Форум » Здоровый образ жизни » Купание в Москве и области - нет повести печальнее на свете! » Ответить
Купание в Москве и области - нет повести печальнее на свете!
Kilimanjaro: В Москве в сезоне 2011 г. разрешены купания в 8-и зонах отдыха (на 11,5 млн. жителей), подробности в новостях РБК В Московской области разрешены купания в 12 зонах отдыха (на 7,1 млн. жителей), подробности - тоже на РБК. При том, что пляжи на каждой из зон отдыха - это коротенькие полосочки берега, от забора до забора (в лучшем случае), или от забора до помойки (в типовом случае). И после этого руководящие товарищи еще что-то будут говорить о борьбе за здоровый образ жизни наших граждан!!!!
Ответов - 42, стр:
1 2 All
shustov1984: Каждый год примерно одинаковая ситуация с этим делом. Если нельзя, но очень хочется - то можно :) Больше удивляет боязнь народа (и некоторых моржей) купатся в Москва-реке, всякое Г кушать не боимся а "грязной" водички боимся :)
Андрей: Отзовитесь у кого есть многолетний опыт моржевания в загрязненных водоемах, где купаться запрешено. Я сам пробовал пару недель в Наре купаться, она в 15 мин ходьбы от дома, дак у меня последние волосы на голове начали осыпаться и кожа и без того обычно сухая, зудить начала, не знаю от купания или нет, но купаться там перестал, вроде все пришло в норму. Купался в Протве, два года, потом вода в реке начала отдавать канализационными сбросами, позже говорят перестало вонять, но я теперь до конца жизни за километр не подойду к этой канализации чисто по психологическим причинам. Купался бы в источнике себе, вода чистейшая, прорубь долбить не надо, но вода там теплая зимой, хочется ледяной воды. Последнюю зиму купался в пруду с родниками на дне - пока никаких претензий нет.
Kilimanjaro: shustov1984 пишет: Больше удивляет боязнь народа (и некоторых моржей) купатся в Москва-реке, всякое Г кушать не боимся а "грязной" водички боимся :) Андрей пишет: Отзовитесь у кого есть многолетний опыт моржевания в загрязненных водоемах, где купаться запрешено. Думаю, что к вопросу - где купаться можно и где нельзя - надо подходть творчески. :) Ибо один и тот же водоем может быть и опасным, и безопасным, в зависимости от сезона и других обстоятельств. К примеру, возьмем ту же Москву-реку. До впадения Яузы - это нормальная, достаточно чистая река. А выше Усово - это вообще кристалльно чистая река! Туристы из нее берут воду, слегка кипятят и заваривают чай! А вот ниже впадения Яузы я бы купаться летом не хотел бы. :) Зато зимой происходит существенное самоочищение водоемов, и даже ниже впадения Яузы можно можно безнаказанно купаться. Теперь возьмемся за саму Яузу. В черте города Москвы в ней ни один нормальный человек купаться не будет, даже зимой. А летом вода в ней - просто немыслимый кошмар! Прошлым летом проехался на велосипеде вдоль Яузы от Преображенки до Таганки - более страшной помойки еще не видел. :( Зато в том месте, где Яуза вытекает из болот Лосиного Острова, она - чистая и прозрачная речка, народ с удовольствием купается. Я и сам пробовал - мне понравилось! :) И, завершая эту цепочку, про пруд у лесничества в Лосином Острове. Вот здесь можно безопасно купаться круглый год. Причем в жаркие годы (как прошлый и этот) вода очень сильно зацветает (становится зеленая, как доллар :) . Но купания безопасны - проверено многими людьми. Секрет здесь в том, что пруд этот проточный; а протекающая сквозь него полуречка-полуручей Лось берет начало в лесу и мимо жилья и пром. предприятий не протекает!
oxana-buk: Kilimanjaro пишет: Теперь возьмемся за саму Яузу. В черте города Москвы в ней ни один нормальный человек купаться не будет, даже зимой. А летом вода в ней - просто немыслимый кошмар! ... Зато в том месте, где Яуза вытекает из болот Лосиного Острова, она - чистая и прозрачная речка, народ с удовольствием купается. Даже ниже, вплодь до МКАД и жаэе чуть дальше, почти до ул. Широкая. В прошлом году водила там весной босоногий маршрут, вода была вполне приемлемой, по прайней мере прозрачной и без неприятного запаха. А в центре Москвы - да, это полный абзац! Kilimanjaro пишет: завершая эту цепочку, про пруд у лесничества в Лосином Острове. Вот здесь можно безопасно купаться круглый год. Причем, хотя в жаркие годы (как прошлый и этот) вода очень сильно зацветает (становится зеленая, как доллар :) Цветение воды - т.е.размножение в ней в больших кол-вах зелёных водорослей - не всегда говорит от опасности. Т.е. водоём, конечно, эвтрофный, т.е. богатый органикой и приятного в этом мало, но это не обязательно опасные для человека вещества. Например, очень часто в июне-июле "цветёт" Молога, которую странно подозревать в промышленных загрязнениях. Вообще к концу лета "задерьмили" многие водоёмы. Правда, как раз сегодня большая акция по уборке, в частности, у Вас на Бабаевском сейчас работает большая группа (я сама, к сожалению, не успела). Не видели, как там успехи? К вечеру должны веывести собранные отходы.
Kilimanjaro: oxana-buk пишет: Не видели, как там успехи? Нет, в последнее время по разным обстоятельствам очень редко там бываю. Тусуюсь с другой стороны Лосинки (там больше знакомой велобратвы водится).
oxana-buk: Kilimanjaro пишет: Нет, в последнее время по разным обстоятельствам очень редко там бываю Вот, друзья выложили немножко оттуда: http://prokhozhyj.livejournal.com/926995.html. По инфе у нас во ВК группе МусораБольшеНет, собрали более 900 мешков по берегам пруда, в основном пластик. А сколько всего в воде осталось....
Андрей: Так что получается где попало не стоит купаться, если здоровье дорого! Да и купаться зимой в проруби с мыслями которые заставляют сомневаться, не принесет пользы. Надо купаться с мыслями вызывающими положительные эмоции.
Kilimanjaro: Андрей пишет: Да и купаться зимой в проруби с мыслями которые заставляют сомневаться, не принесет пользы. Вот именно! Полностью поддерживаю! Нельзя идти купаться в прорубь с мыслями вроде "я искупаюсь и помру" То есть, не надо самого себя запугивать. И просто качество воды надо трезво оценивать, исходя из имеющейся информации.
shustov1984: "На выходе" из москвы, как раз в районе Братеево, качество Москва-реки довольно неплохое. Купался там в прошлом году несколько раз, когда ходили загорать. Придешь домой, маленько попахивает от волос чем то нефтяным, душ примешь и все нормалек. Так что получается где попало не стоит купаться, если здоровье дорого! ИМХО если организм сильный, ему все равно на грязную водичку. Кожа, как барьер организма нам для чего... В прошлом году были мысли выпить стакан воды из Москва-реки, проверить себя, но жена все отговаривала. Утки могут купатся и пить любую воду, а венец творенья боится
Andy: Я купаюсь зимой в прудике рядом с домом и Яузой, напротив ц. Покрова в Медведкове. Летом это просто зловонная помойка, а зимой запашок чувствуется, но никаких последствий пока не было (вроде пруд проточный). Пару лет назад, когда зимой у меня был ремонт в ванной и на 3 недели нерасторопные работнички лишили меня "удобств", я вообще каждый вечер "принимал ванну" в проруби - и ничего! Так что все зависит от конкретного случая. Кстати, и летом в Москве можно слегка "поморжеваться": в парке Фили-Кунцево, рядом с моржовым домиком и спортгородком есть источник - из трубы бьет мощная струя холодной воды, сделано ограждение и ступеньки вниз к воде. Так что после купания в Москве-реке можно раздеться догола и хорошенько освежиться, что я с удовольствием и делаю. Вот только пить эту воду, как говорят местные жители, нельзя.
Andy: Да, и о купании в области. Помимо нескольких оборудованных источников, недавно обнаружил еще одно место для летнего "моржевания": р. Истра рядом с Ново-Иерусалимским монастырем. Я до этого купался там только зимой, а тут выяснилось, что вода там очень даже холодная и в 30-градусную жару, так что большинство купальщиков могли лишь (если вообще могли) окунуться на несколько секунд и пулей вылетали обратно. Даже меня хватало максимум на 5 минут, а потом начинали ломить ноги. Не знаю почему, может там подводные ключи?
Андрей: shustov1984 пишет: Утки могут купатся и пить любую воду, а венец творенья боится У уток имунитет не как у венца творенья. Потом выпить раз - это одно, употреблять всегда воду из Москва реки, пить, готовить чай,суп, мыться - это совсем другое дело (истинная работа природного иммунитета,как у уток). Кошки питаются с помойки и лежат в туалете на полу а потом слизывают с себя все и ничего, довольны жизнью, слабо венцу повторить, ведь есть защитные барьеры и в ЖКТ. Волки спят в лесу на снегу при -40С, верблюды без воды пустыню проходят, антилопы гну без отдыха,преимущественно бегом, тысячи километров преодолевают,у собаки нюх как у собаки неужели венец все может повторить !? Сам предпочитаю пить воду из природного источника - чистую,холодную и полезную и того желаю другим.Тоже самое по поводу купания, питания и дышания все должно быть чистым как вода из источника, тогда дух и мысли тоже будут такими. Физические и холодовые нагрузки должны выполняться с удовольствием и нетерпеливым ожиданием. Мы же живем и для того в том числе, чтобы от жизни получать наслаждение, а не для того что бы быть как зомби, ни жив ни мертв.
shustov1984: Андрей, вас же никто не заставляет, в чем проблема то :) неужели венец все может повторить !? Рамки каждый сам себе ставит ( не без помощи современной системы конечно ). Если верить ученым, мозг человека работает на несколько процентов ( а может и процента не набегает :) ) Это вам, Андрей, повезло жить в идеально чистых условиях. Другие живут в загазованных городах, слыша постоянный шум, дыша выхлопами и табачным дымом, пьют хлорку вместо воды, и едят "пластмассу" вместо еды. Но ничего, живем! Наш организм создан с приличным запасом прочности.
Kilimanjaro: Andy пишет: обнаружил еще одно место для летнего "моржевания": р. Истра рядом с Ново-Иерусалимским монастырем Я тоже обращал внимание, что летом там вода очень холодная. А зимой - наоборот: не то, чтобы она горячая; но достаточно теплая, чтобы река НЕ замерзала. Одно из возможных объяснений таково (цитата): "...Я наконец-то поняла, почему в Истре холодная вода. Это не из-за ключей, а от того, что водохранилище сливают со дна, сразу за плотиной у нее температура буквально талой воды..." Цитата взята из отчета о байдарочном походе. Кстати, как-то очень давно я разговаривал с одним мужиком из Красноярска, спецом по гидростанциям. И он говорил, что забирать воду из водохранилища со дна - это гидротехническая ошибка. Из-за этого Енисей ниже плотины летом - ледяной, а зимой - теплый, и не замерзает на протяжении почти 200 км! Грамотно построеная стация должна забирать воду с поверхности, тогда она будет такой, как положено в природе. Ладно, это было просто лирическое отступление. shustov1984 пишет: Наш организм создан с приличным запасом прочности. Но есть некоторые вещи, которые не стОит на себе проверять. Например, выяснять, на каком минимальном расстоянии от автомобиля можно перебегать дорогу. :) Это шутка. Теперь ближе к теме. Если вода имеет подозрительное качество, а искупаться хочется; то можно немного уменьшить риск, хорошенько вытираясь полотенцем после купания. А вот если дать воде самой высохнуть на теле, то, соответственно, на теле вся гадость и останется. :)
Andy: shustov1984 пишет: Утки могут купатся и пить любую воду, а венец творенья боится Ну и собачки бродячие пьют воду из луж, но это не означает же, что и нам следует это делать. Хотя если это делать регулярно, то может быть, привыкнешь (если не помрешь) . Kilimanjaro пишет: "...Я наконец-то поняла, почему в Истре холодная вода. Это не из-за ключей, а от того, что водохранилище сливают со дна, сразу за плотиной у нее температура буквально талой воды..." Точно, я тоже слышал, как один мужик что-то говорил про водохранилище, только не до конца врубился.
Kilimanjaro: К концу сезона 2011 г. в Москве осталось всего три места, официально признанных пригодными для купания. РБК пишет по этому поводу: "В начале августа в Москве были закрыты для купания 8 из 11 зон отдыха из-за плохих санитарных показателей." Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/08/2011/610271.shtml Зато на показуху в виде очередного дня города нашлось 220 млн. руб., а еще - около 4 млрд. руб на замену асфальта на тротуарную плитку. Дорогая редакция, я офигеваю! (С) Из анекдота
oxana-buk: Kilimanjaro пишет: Дорогая редакция, я офигеваю! "Ах, ну почему наши дела так унылы?" ((С) М.Щербаков) После приезда из Уссурийской тайги за 2 недели так и не смогла привыкнуть к мысли купаться в помойке (после лета Московские водоёмы именно в там состоянии). Вчера обсуждали проблемы мусора в лесопарках в некоей неформальной тусоке активистов-экологов. Естественно, встал вопрос о привлечении энтузиастов из жителей района. Моя первая смысль была - привлечь посетителей прорубей. Оказалось, что предложения коллег к моржам об участии в благоустройстве водоёмов уже звучали, но в ответ последовал в основном негатив в стиле пенсионеров: "властям на всё плевать, деньги воруют, а на нашем труде наживаются и т.д. => зачем убираться, всё равно всё засрут". Печально это слышать - во-первых, даже за 1 сезон постоянных активных уборок ситуация изменилась в лучшую сторону очень сильно и это заметно, во вторых - нам самим, что не нужны чистые водоёмы, нам пофиг, в чем купаться? Если так, то пора делать собственную точку в М.О.
philz: oxana-buk Жалко тебя с нами не было, мы тут недавно с Виктором ездили купаться в мои края. Вот фотки! http://photo.qip.ru/users/cygnefils/96616480/?page=3 http://fotki.yandex.ru/users/skunk5/album/126055/?&p=2
philz: http://photo.qip.ru/users/leliks77/200607438/?page=1
Kilimanjaro: philz пишет: Жалко тебя с нами не было, мы тут недавно с Виктором ездили купаться в мои края Вообще-то не с Виктором (т.е. с о мной), а с большой велобандой (на старте вроде бы около 25 человек было, искупались 12). oxana-buk пишет: Моя первая смысль была - привлечь посетителей прорубей. Оказалось, что предложения коллег к моржам об участии в благоустройстве водоёмов уже звучали, но в ответ последовал в основном негатив в стиле пенсионеров: "властям на всё плевать, деньги воруют, а на нашем труде наживаются и т.д. => зачем убираться, всё равно всё засрут". У проруби рядом с лесничеством народ более сознательный. Мусор рядом с прорубью уносим к помойке, даже не сговариваясь друг с другом, в "индивидуальном порядке". Но, правда, уже на расстоянии больше 20 метров от проруби начинаются настоящие завалы... Увы, нас - мало; а любителей мусорить - гораздо больше...
philz: Странно куда делось мое сообщение, тогда продублирую ссылку на фото. http://fotki.yandex.ru/users/skunk5/album/126055/ http://photo.qip.ru/users/leliks77/200607438/?page=1 http://photo.qip.ru/users/cygnefils/96616480/?page=4
oxana-buk: philz пишет: продублирую ссылку на фотоЛюберецкие карьёры? Красивое место, хотя очнь видно, что нарушенное (но это уже мои заморочки - увы, раз научившись такие вещи видеть, уже невозможно от них абстрагироваться. "Многие знания - многие печали" :-). Иногда это - как и любое специальное знание - мешает жить. В Приморье нас местный проводник привёл в конце экспедиции на пару часов отдохнуть на местные "Голубые озёра" - как выяснилось, залитые бывшие золоторазработки. Студенты радостно плещется, а мы с начальником экспедиции стоим, как идиёты, на склоне, и понуро молчим: сознание "на автомате" достаивает рельеф и понимаешь, НАСКОЛЬКО всё пофигачено. "Сталкер" почти что... Сорри за ОФФтоп.) А что там (на карьерах) сейчас творится в целом? Там же грозились сделать платную зону отдыха с "музоном" и киосками? Стухла затея, надеюсь? ______________ Kilimanjaro пишет: У проруби рядом с лесничеством народ более сознательный Да, в части Лосинки, прилегающей к Ярославке, почти идеальный порядок (в сравнении с другими Московскими ООПТ). Не знаю, заслуга ли это Лесничества или местных жителей, но факт есть. А там, где хреново - вот такая история: весной, после "500 уборок" как-то само собой случилось так, что почти во всех ООПТ люди, пришедшие волонтёрами, захотели что-то делать дальше, чтобы любимый лесопарк/парк/пруд жил и процветал. Но понятно, что только их силами это не поднять: волонтёры тоже люди, обычно активно работающие и с детьми. Думали-рядили, какие категории привлечь. Мне казалось, что самыми заинтересованными должны быть спортсмены (в широком смысле, т.е. включая физкультурников :-) ) и молодые мамы. Увы, представители обеих категорий коллег вежливо послали: типа мы сами не мусорим, а что делается вокруг - дело не наше, а властей. Наверное, мы зашли как-то не с той стороны...
philz: oxana-buk пишет: А что там (на карьерах) сейчас творится в целом? Там же грозились сделать платную зону отдыха с "музоном" и киосками? Стухла затея, надеюсь? Там где я купаюсь (Дзержинский карьер, на фотках с горой) очень сложный спуск к воде и там всегда мало народу, даже летом, конечно возле берега полно мусора, он сложен большими кучами, вода очень чистая, дно песчаное, в общем многие путают это место с морем и не зря, вода действительно прозрачная и голубая! Виктор и все остальные кто ездили с нами остались очень довольны, я даже был удивлен, когда насчитал 12 купающихся! Платный пляж тоже есть на этом карьере, но он с другой стороны и там уже нету песка, а главное рядом есть бывшая свалка ТБО! Еще есть Лесной карьер, там летом всегда много народу, вода мутная, дно песок и ил. И последний карьер в Лыткарино, летом там бывает просто толпы народу, места там красивые, дно песчаное, но не везде, летом там делать точно нечего, только не давно там застрелили парня, короче там действует "черная" банда. В любом случае летом купаться в этих карьерах не безопасно, ни знаю как в это лето, а вот в прошлое очень жаркое лето, колимфорные бактерии просто зашкаливали в этих карьерах!
oxana-buk: Ситуация с Подмосковными водоёмами в целом остаётся печальной. Дело не столько даже в загрязнении, а в очень сильном обмелении, несмотря на осенние дожди. На прошлых выходных с печалью обнаружила, что речка Сходня стала глубиной едва по колено (даже после прошлого сверхзасушливого лета она такой не была). Сегодня знакомые рассказали, что и в любимой купели в Авдотьино уровень воды так и не поднялся после лета. Ситуация в Сходне печалит очень сильно ещё и потому, что тамошняя база скаутов была для нас в последние годы основной опорной точкой для коротких зимних выездов, где было хорошо одновременнно и любителям макнуться и поваляться-побродить по снегам, и родителям с маленькими детьми, и желающим полазать на скалодроме, и коллегам, желающим обсудить нечто за компьютером в узком кругу, и любителям сауны. Теперь территория почти съедена окрестным строительством, а речка на последнем издыхании. Поэтому дя зимних выездов выходного дня приходится искать что-то ещё, пусть и не столь универсальное. Непременное условие: пригодный для зимних бултыханий водоём глубиной хотя бы по пояс :-), более-менее незагаженный лес и жилище с максимально простыми условиями, но с возможностью самим готовить и с электричеством. Годится всё, что угодно "непонтовое" :-) и не используемое основными хозяевами для пьянок :-) - охотбаза или домик в лесничестве, старая база отдыха, не соотв. современным требованиям СЭС и потому мало эксплуатируемая, аналогичная спорт-база и т.д. Понятно, что вероятность найти подобное в радиусе 100 км от Москвы минимальна (пока предложили Тверскую обл, но с очнь неудобным способом добирания), но, с другой стороны, та же база в Сходне ещё ближе и о ней почти никто не знает. Возможно, где-то ещё есть подобные места. (Хозяев не обидим :-) и, если требуется, поучаствует в ремонте и благоустройстве) Вариант с походами, увы, не годится: отпадают мамы с мелкими и люди, плохо ходящие на лыжах, кроме того, невозможно проводить информационные мероприятия типа круглых столов "неформальных педагогов" :-).
Wolf: Kilimanjaro пишет: Я тоже обращал внимание, что летом там вода очень холодная. А зимой - наоборот: не то, чтобы она горячая; но достаточно теплая, чтобы река НЕ замерзала. Одно из возможных объяснений таково (цитата): "...Я наконец-то поняла, почему в Истре холодная вода. Это не из-за ключей, а от того, что водохранилище сливают со дна, сразу за плотиной у нее температура буквально талой воды..." Цитата взята из отчета о байдарочном походе. Кстати, как-то очень давно я разговаривал с одним мужиком из Красноярска, спецом по гидростанциям. И он говорил, что забирать воду из водохранилища со дна - это гидротехническая ошибка. Из-за этого Енисей ниже плотины летом - ледяной, а зимой - теплый, и не замерзает на протяжении почти 200 км! Грамотно построеная стация должна забирать воду с поверхности, тогда она будет такой, как положено в природе. Во-первых Вы путаете понятия "водосброс" и "водоспуск". Водосброс просто не может быть нижним, это как бы для наглядности, если водохранилище представить в виде ванны, "перелив", верхнее отверстие ванны. Служит он для предохранения водохранилища от переполнения, в результате сезонных колебаний стока реки. Водоспуск же - он находится как раз у самого основания плотины, практически на уровне дна водохранилища, он служит для подачи воды к гидроагрегатам, а также для спуска водохранилища при необходимости ремонтных работ - по понятным причинам он и не может быть расположен высоко - наоборот; чем он ниже, тем лучше (в разумных пределах, чтобы грунт с дна водохранилища в турбины не подсасывался), чтобы даже сильные сезонные колебания уровня водохранилища не приводили к осушению заборного отверстия водоспуска. Во-вторых, мнение Вашего знакомого гидротехника справедливо для крупных рек, типа Волги, Камы, Ангары, Енисея, Оби и т.д. С огромным суммарным объёмом стока, из которого непосредственно для работы турбин используется очень незначительный, пренебрежимо малый процент общего стока. Если же взять Истринскую ГЭС им. Куйбышева с суммарной мощностью гидроагрегатов 2,64 мВт установленной мощности (если точно - то там стоят два гидроагрегата по 1320 кВт каждый), с водохранилищем объёмом несчастных 180 млн. кубометров и, главное - на реке с суммарным обёмом стока всего 12,7 кубометра в секунду - то практически весь объём реки идёт через турбины!!! Речка-то крошечная! Да там пропускная способность водоспуска 33 кубометра в секунду, что более чем вдвое превышает объём стока реки в устье, напомню - он равен 12,7 кубометра в секунду! Так что объём проходящей через водоспуск воды может в разы превосходить весь сток реки - такое бывает, когда водохранилище спускают для ремонтных работ его ложа, спускают с максимально возможной скоростью. Реально же, при нормальной работе ГЭС иногда спуск воды превосходит средний объём стока реки - расходуются, так называемые, "сезонные запасы водохранилища". Какой из этого следует вывод? А вывод следует простой - как бы не боролись за экологию, за плотинами малых ГЭС (Работающих! А то по Центральной России полно и заброшенных) ВСЕГДА БУДЕТ ХОЛОДНАЯ ВОДА с придонных слоёв водохранилищ, что нас, как фанатов плавания в холодной и ледяной воде не может не радовать. Можно подумать даже о том, как чуть ниже по течению от плотины ГЭС, но выше Нового Иерусалима оборудовать водно-спортивную станцию для летнего купания...
philz: Этой зимой наверно не буду больше купаться в Кузьминском парке, буду пытаться ездить на карьеры, вспоминаю запах лекарств в воде и меня начинает тошнить, спасибо надо сказать госпиталю ветеранов, это они скидывают всякую дрянь.
Wolf: philz пишет: Этой зимой наверно не буду больше купаться в Кузьминском парке, буду пытаться ездить на карьеры, вспоминаю запах лекарств в воде и меня начинает тошнить, спасибо надо сказать госпиталю ветеранов, это они скидывают всякую дрянь. Какие, нафиг, лекарства - это ИПРИТ! Только безумец может купаться в Кузьминках - там же химполигон, на котором в 30-х годах химоружие испытывали! Ссылка: http://kuzminki.org/forum/4-131-1 ...Очистные работы на военно-химическом полигоне в Кузьминках начались 7 октября 1937 года, а к 20 декабря этого же года они закончились. Из земли было извлечено 6 972 химические мины, 878 артиллерийских и химических снарядов и 75 химических авиабомб. Как все это попало в землю полигона? Официального ответа на этот вопрос не существует. Из 6972 химических мин - 4085 оказались неразорвавшимися. Точно так же неразорвавшимися оказались и все 75 авиабомб и 501 из 878 найденных артиллерийских снарядов. Кроме того, во время раскопок 1937 года на Кузьминском полигоне из 150 мест захоронения были извлечены 946 закопанных бочек с ипритом. В ту же осень 1937 года из земли было извлечено 353 баллона с синильной кислотой, фосгеном и хлором, а также 832 шашки ядовитого дыма с мышьяксодержащим адамситом и другими отравляющими веществами, которые также не были сожжены во время учений, и которые затем просто зарыли в землю. В 1937 году из озера на полигоне, на дне которого потоплены заряды, баллоны, бочки, фугасы "и прочее" (так скромно повествует уцелевший документ), и которое характеризовалось твердым грунтом и топкими берегами, было извлечено 109 артиллерийских химических снарядов, 129 химических мин, 22 баллона и 24 бочки с отравляющими веществами. И в последнем докладе 1937 года высший военно-химический начальник доложил Наркому Ворошилову, что весной 1938 года им намечается тщательная разведка всей территории военно-химического полигона в Кузьминках, в том числе расчистка от мин и снарядов некоторых ранее не обследованных участков. Также планировалось начать работы по разведке и очищению территории склада отравляющих веществ в Очаково... ...А сейчас, если прийти вот на это озерко, где закапывали химическое оружие тогда, в 1937 году, ведь из него кое-что было вынуто, но не все. Так вот, там люди рыбу ловят. А стоять там трудно. Летом чуть-чуть жарко, - и иприт из земли начинает выпотевать, пахнет очень сильно. Или если дождь только прошел и чуть-чуть верхний слой земли смыл, тоже пахнет. Ну, кстати, два года назад, в октябре 1998 года, мы вот на берегу этого озера под березой, которая откинула вершину, просто взяли пробу грунта и отвезли в Академию наук. Мы нашли чистый иприт... Надо ещё добавить, что после военных химиков бывшая усадьба Кузьминки досталась военным биологам/ветеринарам. С какой микрофлорой они там работали - не знаю, но достоверно знаю, что между озером и усадьбой до сих пор находится могильник животных, павших от сибирской язвы. Он даже на Викимапии отмечен! Вскрывать этот могильник нельзя ещё свыше 100 лет...
philz: Wolf У нас там есть еще специальное озеро так и называется Иприт, во туда и сбрасывали бочки с ипритом, а в Шибаевский пруд ничего не кидали, насчет ветеринаров слышал, вообще конечно грязные пруды, но то что там нету сиб. язвы это факт.
Kilimanjaro: Wolf пишет: достоверно знаю, что между озером и усадьбой до сих пор находится могильник животных, павших от сибирской язвы Если бы это "месторождение" сибирской язвы представляло какую-нибудь опасность, то сильно подозреваю, что вокруг стояли бы автоматчики и стреляли бы без предупреждения. :)
Wolf: Kilimanjaro пишет: Если бы это "месторождение" сибирской язвы представляло какую-нибудь опасность, то сильно подозреваю, что вокруг стояли бы автоматчики и стреляли бы без предупреждения Нет; так никогда не делалось. Скот павший от сибирской язвы захоранивался в специальном могильнике (типовая санитарная инструкция рекомендовала просмолённый сруб с бревенчатым накатом), делались специальные знаки и так всё оставлялось. До недавного времени считалось, что сибирская язва - это болезнь крупного рогатого скота, а не человека. "Антракс" в качестве высушенных спор для поражения человека разработали в последние годы.
oxana-buk: Wolf пишет: До недавного времени считалось, что сибирская язва - это болезнь крупного рогатого скота, а не человека No, sir. :-) В курсе военной микробилогии в 80-е года XX века возбудитель Сибирской язвы Bacillus anthracis изучался с точки зрения возможности применения для поражения противника :-)
Wolf: В ВОСЬМИДЕСЯТЫЕ годы! И изучался, а не был принят на вооружение. А большинство инструкций по борьбе с опасными и особо опасными инфекциями и санитарные правила были написаны в 50-60-е годы! (кстати, действуют до сих пор) Впрочем, действующая по сибирке утверждена 5 июня 1981 года, с дополнительными изменениями от 12 ноября 1982 года. Один хрен, там ничего про вооружённую охрану скотомогильников не сказано.
oxana-buk: Wolf пишет: санитарные правила были написаны в 50-60-е годыВашими бы устами... :-) Большинство СанПин были переписаны в последние годы с существенным ужесточением правил в сторону полного идиотизма. Впрочем, это к теме прямого отношения не имеет :-)
Wolf: oxana-buk пишет: Вашими бы устами... :-) Большинство СанПин были переписаны в последние годы с существенным ужесточением правил в сторону полного идиотизма. Сорри, не в теме. Меня вообще-то выперли с третьего курса медицинского, ещё в девяностые, так что в курсе новых инструкций и постановлений быть не могу. А насчёт идиотизма - что ж Вы удивляетесь? Живя в стране зажравшихся чиновников, которые, чтобы доказать ещё более высокопоставленным чиновникам свою нужность и что они "не хреном груши околачивают, а ДЕЛОМ занимаются", пишут инструкции на любой случай жизни, забивая в них описания элементарных и самоочевидных вещей с изрядной перестраховкой: "Ах, как бы чего не вышло - а мы ПРЕДУСМОТРЕЛИ!". Вот это действительно "нет повести печальнее на свете". На заре перестройки наши юмористы издевались над западными инструкциями к бытовой технике, а-ля "котов НЕЛЬЗЯ сушить в микроволновке!", а теперь, похоже, скоро весь мир будет смеятся над нашими инструкциями и законами...
Kilimanjaro: Wolf пишет: Впрочем, действующая по сибирке утверждена 5 июня 1981 года, с дополнительными изменениями от 12 ноября 1982 года. Один хрен, там ничего про вооружённую охрану скотомогильников не сказано. Дык, там и до вооруженной охраны недалеко. А конкретно, вот что должно делаться по инстукции: (цитата) 4. Мероприятия по профилактике заболеваний животных и людей сибирской язвой 4.1. В стационарно неблагополучных по сибирской язве пунктах и на угрожаемых территориях территориальный центр госсанэпиднадзора и станция по борьбе с болезнями животных проводят: - регистрацию эпизоотических очагов в специальном журнале, который постоянно хранится в делах районной (городской) ветеринарной станции и в центре санитарно-эпидемиологического надзора; вместе с журналом обязательно хранят выкопировки с карт территории стационарно неблагополучных пунктов с обозначением на них места и границ почвенных очагов сибирской язвы; указанные места должны быть ограничены канавами (по всему периметру), обнесены изгородью, исключающей случайный доступ людей и животных, и обозначены табличками с надписью "сибирская язва"; - контролируют проведение работ по ограждению и содержанию в надлежащем санитарном состоянии скотомогильников, отдельных старых захоронений животных и биотермических ям, обеззараживанию почвы в местах с достоверно установленными границами захоронений трупов животных, павших от сибирской язвы; .....и так далее. (конец цитаты)
philz: Народ вы мне ответьте можно мне купаться в Шибаевском пруду зимой?
Kilimanjaro: philz пишет: Народ вы мне ответьте можно мне купаться в Шибаевском пруду зимой? Чуть больше 10 лет назад я летом довольно часто там купался. И ничего, жив. Обращаться к врачам и патологоанатомам не потребовалось. А зимой он должен быть гораздо чище, чем летом!
philz: Kilimanjaro Спасибо Витя, буду и дальше там купаться, уж очень мне нравиться зимнее купание, хотя конечно я люблю делать нормальные заплывы, у меня очень высокая холодовая переносимость, короче мне в прорубе тесновато, хочу проплыть 50 метров, а что скажешь про Москва-реку в районе Братеевского моста? Там никогда не застывает, я просто боюсь там ноги порезать, а вода то там зимой какая?
Kilimanjaro: Про воду в Братеево ничего не скажу. Хотя, конечно, вода ниже впадения Яузы - это уже не гламур. Но в Печатниках народ купается, вроде все живы (пока) . Я в эту субботу ездил в Строгино (не в залив, а на речку). Вот там вода отличная - прозрачная и без всяких запахов. Но, к сожалению, зимой там все-таки застывает. Может быть, еще недельку продержится...
philz: В печатниках река замерзает, а у нас в Марино нет, я больше боюсь за дно, там очень много бутылок и коряг, а еще там зимой уровень воды очень падает и придется наступать на дно в этом случае. В общем чище нашего карьера, ничего в ЮВАО нету, а такого песка и в России больше нигде нет, но зимой туда не доехать по снегу.
Wolf: Марьино и Братеево - по течению ниже выводного канала Курьяновской станции аэрации. Канализация половины Москвы сбрасывается через этот канал (после очистки, конечно). Я бы, лично, не рискнул.
philz: Wolf Знаю и по этому не рискую, хотя соблазн есть.
полная версия страницы