Форум » Экстрим "не по-детски" (выше среднего) » Экстрим по-детски (продолжение) » Ответить
Экстрим по-детски (продолжение)
dm1980: Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку: 1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно 2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это? 3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает) Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо
oxana-buk: dm1980 пишет: Разве желание прославиться на весь мир -это плохо? Если вспомнить исторические прецеденты, то уж вряд ли хорошо :-)
dm1980: Andy пишет: тут почти сразу такие лошадиные дозы. Ну не совсем сразу, на 4 год моржевания. Хотя скачок от 3,5 до 7 минут да, одномоментный Andy пишет: Может банально выгореть. Может. А может и нет, проверить только практикой можно. Может это увлечение на всю жизнь, а парень- второй Вим Хофф? Andy пишет: Да и цель сомнительная: попасть в книгу рекордов Гиннеса. Для подростка??? Как раз в этом возрасте хочется быть крутым, чтобы тобой восхищались. Andy пишет: Ну попадет, а дальше что? Можно продолжить: ну выиграет турнир по шахматам, и что? Ну займет первое место в соревнованиях по бегу, и что? Ну поступит в институт, а дальше что?:-) Как что, личное достижение, своего рода вознаграждение за труд, оценка способностей, признание, в конце концов. Andy пишет: Вот я думаю насчет Артема: это как же надо было "перекушать", чтобы отказаться совсем от такого удовольствия, ведь это как наркотик, манит черная бездна... Даааа, сочувствую парню, при грамотном подходе кайф неимоверный.
dm1980: Andy пишет: Все-таки у Вас, dm1980, всё гораздо плавнее было: Вы с сыном много лет уже купались, как я понимаю, в удовольствие, и постепенно стали раздвигать границы. Все верно, хотя с постепенным раздвиганием хохма вышла. Решение долго плавать принято, но в жизнь претворяется медленно, в воде плюс 8 пару минут и все. Т.к. купаемся в темноте, то людей вокруг обычно нет, а тут пришли как то днем, народу нет и на автомате полезли в обычной форме одежды (т.е. без нее):-) отплыли, пару минут плаваем, надо вылезать, и тут приходит девушка и тоже купаться. Причем достаточно долго:-) пришлось отплыть от берега и ждать... Границы раздвинулись сами собой, вылезли и поняли, что за 7 или 8, не помню, минут плавания страшного ничего не случилось, вполне терпимая нагрузка. А если бы не девушка, копошились бы себе:-) Спасибо ей:-) Так что постепенность и у нас относительная:-)
dm1980: А если серьезно, то конечно у нас все гораздо плавнее. Сын уж лет 10 как морж, я вообще четверть века. НО!!! Мой сын не робот, не вундеркинд и не какой то сверхнечувствительный к холоду. Да, чаще звучало "папа, поехали купаться", "мама, мне не холодно", "бабушка, отстань":-) Но также бывали и какие то капризы, нежелание лезть в прорубь, просто плохое настроение или усталость. Да, как потом мы раскусили, в 99% это была банальная лень- надо куда то ехать, лезть в холодную воду, а на диване так хорошо:-) При этом 3 таза в ванной- без проблем, ехать то не надо. Но со стороны, для не посвященных, это могло выглядеть именно как принуждение, что ребенка мучают (видели бы они его после проруби- такой проказник и хулиган, энергия и оптимизм через край). И бывали дни, когда не лень, а именно "не прёт" от купания. К чему я это? Просто по одному ролику мы делаем выводы. Может, просто не тот день у пацана, говорил же Алексей, что потом было "8 минут и с улыбочкой". Я не говорю, что у нас было так же. Нет, конечно никаких мучений, через совсем не могу не было. Но все мы разные, может Лев более эмоционален и все. Время покажет
oxana-buk: dm1980 пишет: Ну займет первое место в соревнованиях по бегу, и что? Ну поступит в институт, а дальше что?:-) Надеюсь, Вы шутите, а не всерьёз не видите разницы между победой в соревнованиях и переходом к обучению будущему делу жизни или одному из таковых? В институт поступают не для того, чтоб показать, что ты круче. Т.е., есть те, кто для этого, но им можно только посочувствовать.
radiofakel: Andy пишет: манит черная бездна... Синяя бездна с облаками внизу манит куда сильнее! Не пробуйте, а то подсядете!:) dm1980 пишет: Все равно перенастройка организма занимает время, Ну за лето все настройки сбиваются, как ни крути. Так что без разницы сколько перед этим сезоном плавал. dm1980 пишет: Так может он чувствует, что сам спасует, а с помощью папы прорвется? Страхует себя от проявления слабости невовремя? Ведь часто поддержка со стороны, пусть и жестковатая в данном случае, неоценима? Вообще да. Если на тебя кто-то смотрит, то требуешь от себя больше. С другой стороны, можно рассматривать поддержку как некий допинг, отчего ценность рекорда в глазах мальчишки уменьшается. dm1980 пишет: Нормальное мальчишеское соревновательство, он смог, смогу ли я больше? Нормальное, не спорю dm1980 пишет: Желающие попасть в книгу Гиннеса (соглашусь, что большинство рекордов бессмысленная туфта)- ущербные личности, требующие помощи психолога? Утрирую, конечно. Не так уж и сильно. Но "ущербность" в выборе средства, а не в цели. Потому что попасть в книгу рекордов - не цель. Цель - понтануться перед целевой (для ребенка) аудиторией. Но эффект от понтов зачастую в разы меньше ожидаемого и на порядки меньше затраченных усилий.
radiofakel: oxana-buk пишет: В институт поступают не для того, чтоб показать, что ты круче. И для этого тоже, бывает. Вылетают с первой же сесии.:)dm1980 пишет: При этом 3 таза в ванной- без проблем, ехать то не надо. А ванну набрать?
oxana-buk: radiofakel пишет: Потому что попасть в книгу рекордов - не цель. Не всегда. Есть и такие, для которых это действительно цель. И тогда это реально потенциальные клиенты психолога, если не серьёзнее. Как, впрочем, и все искатели известности как таковой. (Люди, обретающие известность просто потому, что нечто делали хорошо - совсем иной случай, это очень хорошо описано в биографии Марии Кюри, написанной её дочерью Евой)
Andy: dm1980 пишет: Andy пишет: цитата: Да и цель сомнительная: попасть в книгу рекордов Гиннеса. Для подростка??? Как раз в этом возрасте хочется быть крутым, чтобы тобой восхищались. Andy пишет: цитата: Ну попадет, а дальше что? Можно продолжить: ну выиграет турнир по шахматам, и что? Ну займет первое место в соревнованиях по бегу, и что? Ну поступит в институт, а дальше что?:-) Как что, личное достижение, своего рода вознаграждение за труд, оценка способностей, признание, в конце концов. Ну вот попадет он в книгу, его честолюбие в этом вопросе будет удовлетворено, зачем дальше мучить себя? В подсознании ведь купание будет ассоциироваться с крайним дискомфортом, болью, а не с удовольствием. Будет самоутверждаться в чем-нибудь другом. Может, конечно, быть и по-другому, станет вторым Виталием Панасюком :)
Andy: dm1980 пишет: тут пришли как то днем, народу нет и на автомате полезли в обычной форме одежды (т.е. без нее):-) отплыли, пару минут плаваем, надо вылезать, и тут приходит девушка и тоже купаться. Причем достаточно долго:-) пришлось отплыть от берега и ждать... Границы раздвинулись сами собой У меня тоже недавно был прикол, правда это было не зимой, а по-моему, в мае, но водичка-то еще не совсем прогрелась. Решил искупаться тоже днем, у м. Щукинская, где клуб покойного Гребенкина, в моей любимой форме номер ноль. Смотрю, народу вроде нет, не сезон еще. Решение оказалось опрометчивым. Купаюсь минут 10, думаю пора уже выходить, как вдруг на берегу появляется семья: папа, мама и девочка лет 8. Походили туда-сюда, ну думаю сейчас уйдут. Но нет, папаша полез купаться. Купался минут 5, стал вытираться. Я собрался уже выходить, как вдруг мамаша пошла купаться. Тоже особо не торопилась. Вылезла, ну думаю сейчас-то уйдут. Куда там! Девочка созрела для купания! Потом долго переодевалась-вытиралась, потом еще послонялись по берегу, прежде чем уйти. Я всё это время изображал из себя крутого спортсмена-стайера, нарезал круги взад-вперед, минут 40 наверное, аж устал да и свои рекорды по плаванию в открытой/холодной воде побил. Больше там со стилем ню не рискую :)
Andy: radiofakel пишет: Синяя бездна с облаками внизу манит куда сильнее! Не пробуйте, а то подсядете!:) Я высоты боюсь, для меня прыгнуть в воду с трехметровой высоты уже событие.
oxana-buk: Andy пишет: Может, конечно, быть и по-другому, станет вторым Виталием Панасюком :) :-))))) Который вообще пришёл из бойцовских клубов и до своего шумного появления в мире аквайса холодом не интересовался :-) В том-то и дело, что, если использовать подходы Панасюка и его "пигмалиона" Фокина, т.е. работу на пределе, через боль и отключение части сознания (то, что они назвали "состоянием аватара") и, при выходе, интенсивный воздушный обогрев и отливание конечностей горячей водой, то, похоже, брать рекорды может почти любой человек с хорошей физухой и сосудами, готовый наплевать на собственные ощущения ради дополнительных минут. (Сомневающиеся могут поискать видео и фото тренировок людей, с которыми Панасюк работает в прошлом сезоне и сейчас и убедиться, что это никак не спортсмены :-)) ) О, отличная методика изготовления "холодовых берсерков" :-))). Если в этом цель :-))
dm1980: oxana-buk пишет: Надеюсь, Вы шутите, а не всерьёз не видите разницы между победой в соревнованиях и переходом к обучению будущему делу жизни или одному из таковых? В институт поступают не для того, чтоб показать, что ты круче. Т.е., есть те, кто для этого, но им можно только посочувствовать. Конечно утрирую, просто собрал все в кучу. Хотел выразить мысль, что любой человек,а особенно ребенок, достигнув чего то, особенно давшегося большим трудом, ждет похвалы, оценки, признания важности своих усилий. Поступление в институт, если сам, тоже титанический труд. Конечно, победа в соревнованиях и институт не одно и то же, хотя для некоторых из соревнований может как раз вырасти дело на всю жизнь. Я к тому, что "достиг, и что?" подрезает крылья, если кроме тебя это никому не интересно, не нужно, не важно, и в итоге забивают на все. Доказать, что круче-хвастовство, гордыня, а "я смогу, я достиг, я могу даже больше, я мужик"- это необходимо. ИМХО, конечно же. И какие либо оценочные критерии, для каждого свои, необходимы. Для кого то просто похвала, а кому то и Гиннес...
dm1980: radiofakel пишет: Ну за лето все настройки сбиваются, как ни крути. Так что без разницы сколько перед этим сезоном плавал. Ну не знаю, не знаю... Тогда хотя бы психология просто, что уже давно плаваю, можно расширять границы radiofakel пишет: Вообще да. Если на тебя кто-то смотрит, то требуешь от себя больше. Вот вот, именно это я и имею в виду. И злосчастный Гиннес, если для него, напрягусь больше, если просто так, то холодно, блин, буду вылезать, я ребенок еще:-) radiofakel пишет: С другой стороны, можно рассматривать поддержку как некий допинг, отчего ценность рекорда в глазах мальчишки уменьшается. Дорога начинается с первого шага, сначала так, а потом самостоятельно. Главное, двигаться в нужном направлении radiofakel пишет: Цель - понтануться перед целевой (для ребенка) аудиторией. Но эффект от понтов зачастую в разы меньше ожидаемого и на порядки меньше затраченных усилий. Возможно. Тут Гиннес и подстрахует. Не оценили друзья, так в книгу попал:-) radiofakel пишет: А ванну набрать? Муторно, скучно. Даже в проруби, если лунка, долго сидеть не будет. Плавать- пожалуйста. Я сам такой же. oxana-buk пишет: Есть и такие, для которых это действительно цель. И тогда это реально потенциальные клиенты психолога, если не серьёзнее. Будем надеятся, что в данном случае это просто подростковое желание выделится или как некое вознаграждение за результат, приз так сказать
dm1980: Andy пишет: Может, конечно, быть и по-другому, станет вторым Виталием Панасюком :) Пусть лучше станет просто хорошим аквайсером:-) Andy пишет: Ну вот попадет он в книгу, его честолюбие в этом вопросе будет удовлетворено, зачем дальше мучить себя? Может и не будет, пойдет покорять новые вершины, а может просто нагрузку снизит, а может втянется. Кто знает...Andy пишет: Я высоты боюсь, для меня прыгнуть в воду с трехметровой высоты уже событие. Такая же фигня:-) для меня и 3 метра много:-) oxana-buk пишет: если использовать подходы Панасюка Лично я против таких подходов. Считаю, что все должно быть как можно естественнее, ближе к природе, так сказать. Организм должен сам настроится на такие температурные границы и сам (или почти сам) должен восстанавливаться после. Состояния аватара для меня неприемлемы, как и такое "оттаивание". Касаемо сына я могу допустить какую либо разовую подобную акцию при ОЧЕНЬ горячем и осознанном его (и только его) желании ради какого то рекорда, если это очень важно для него, но только в части интенсивного отогревания, вынимать из проруби в полубессознательном состоянии- категорически нет! Для меня очень интересен не разовый рекорд, а именно раздвигание границ, образ жизни с расширенной зоной комфорта, применительно к себе, сыну, а также взрослым и детям вообще, в целом, поскольку озабочен состоянием здоровья нации:-) Да, засунуть в прорубь, продержать минут 20, вытащить малолетнего аватара и отогревать его долго и упорно,а потом зафиксировать в какой нибудь книге можно, но это не то. Пользы никакой, если только из разряда "я смог". А вот если путем постепенных тренировок это для него будет НОРМАЛЬНО, привычно, то это другое дело, это интересно. Забыл название, было племя индейцев на Огненной Земле, там все время ветер, влажность, зимой до -12, а они были обнажены. Всегда, и дети в т.ч. Причем кормились они в основном с моря, подолгу находясь в лодках, постоянно в брызгах волн, а еще и ныряя за моллюсками (причем это была не мужская обязанность, они важно вели лодку:-), а женщин и детей). И никто ничего и никак, как говорится. И не чихнул. Понятно, что это столетиями "выведенная" морозоустойчивая порода:-) Но все же... Для них НОРМАЛЬНО ходить обнаженными, босиком по снегу, под снегом, нырять по многу раз на морозе, терпеть ледяной ветер и волны. Они согревались без тепловых пушек и кипятка. Конечно, в изнеженном современном мире это малореально, но можно хотя бы двигаться в том направлении. Постепенно и по желанию. Как то так...
radiofakel: dm1980 пишет: Тогда хотя бы психология просто, что уже давно плаваю, можно расширять границы И только она.dm1980 пишет: для меня и 3 метра много:-) Три метра для меня тоже много :) А вот 3000... Совершенно другое восприятие высоты. Главное не пытаться полететь, прыгнув с 3х метров:) последнееdm1980 пишет: Для меня очень интересен не разовый рекорд, а именно раздвигание границ, образ жизни с расширенной зоной комфорта, применительно к себе, сыну, а также взрослым и детям вообще, в целом, поскольку озабочен состоянием здоровья нации:-) Это к Вольфраму.:) Тогда
radiofakel: dm1980 пишет: Для них НОРМАЛЬНО ходить обнаженными, босиком по снегу, под снегом, нырять по многу раз на морозе, терпеть ледяной ветер и волны. Общественное мнение к этому не готово. Люди на работу приезжают на машинах, упакованные по самые брови, в теплых дутых куртках, рукавицах и сапогах. На работе переобуваются и так 4раза в день (утром, на обед, с обеда и вечером) им не лень. Меня - я на работу хожу пешком 40 мин, в осенних туфлях (босоножки запрещены десскодом, еще один идиотизм, я считаю), легкой куртке, часто без шапки и уж конечно без варежек - встречают одним и тем же вопросом: Тебе не холодно? На что я отвечаю вcтречным "А тебе?":)
oxana-buk: dm1980 пишет: Для меня очень интересен не разовый рекорд, а именно раздвигание границ, образ жизни с расширенной зоной комфорта, применительно к себе, сыну, а также взрослым и детям вообще, в целом, поскольку озабочен состоянием здоровья нации:-) Да, засунуть в прорубь, продержать минут 20, вытащить малолетнего аватара и отогревать его долго и упорно,а потом зафиксировать в какой нибудь книге можно, но это не то. Пользы никакой, если только из разряда "я смог". А вот если путем постепенных тренировок это для него будет НОРМАЛЬНО, привычно, то это другое дело, это интересно. Тогда это вообще про другое :-). Рекорды в проруби очень мало связаны с бытовым отношением к холоду. Обратите внимание, как одеваются постоянные участники морже-клубов, даже те, кто умеет плавать подолгу. И наоборот, я знаю как минимум двоих людей (причём одного из них - более 30 лет), которые ходят зимой по летнему или почти по летнему, ездят зимой на выезды с 1-2 ночёвками с практически летней снарягой, но почти не купаются - неинтересно. (Предваряя вопросы, которые кое у кого могут последовать - да, Вольфрама я с ними познакомила, но совместно что-то замутить почти нереально - слишком разный темп и образ жизни, разве что на Весенней Экол. Школе в Пущино попробуем :-) )
dm1980: radiofakel пишет: Общественное мнение к этому не готово. Это да...причем чем дальше, тем хуже radiofakel пишет: Люди на работу приезжают на машинах, упакованные по самые брови Это вообще песня:-) oxana-buk пишет: но почти не купаются - неинтересно. Т.е. был бы интерес, купались бы:-) тогда это как раз про это:-) видимо они уже вышли на новый уровень, просто купание для них детский лепет:-) oxana-buk пишет: Рекорды в проруби очень мало связаны с бытовым отношением к холоду. Вот тут и интересно, как бы связать воедино, что то а ля П.К. Иванов, в хорошем смысле этого слова:-)
oxana-buk: dm1980 пишет: Т.е. был бы интерес, купались бы:-) тогда это как раз про это:-) видимо они уже вышли на новый уровень, просто купание для них детский лепет:-) Не, просто другой образ жизни. Это коллеги-биологи, они ни разу не спортсмены, а восхищённой аудитории им хватает в других темах :-)) Игорь (тот, который старше, мой ровесник и собрат по многим образовательным начинаниям) - днюет и ночует то в интернате для одарённых, то в своём террариуме и ещё ведёт приём в ветклинике, пройтись в футболке или босиком по снегу использует для общей активности и качества жизни, а времени на прорубь и спорт ему просто жаль. Разве что рядом, да и красиво - так, в Пущино на родник водим школьничнов на пару, когда есть пару часов
dm1980: Все понятно. Да, время- все более ценная категория...
oxana-buk: dm1980 пишет: Да, время- все более ценная категория... Да, и с этим связан ещё один фактор, о котором все знают, но редко говорят: после ударных холодовых нагрузок, несмотря на весь приносимый ими драйв, не очень-то поработаешь, подробности разбирать не имеет смысла, их все знают. Поэтому человек, выбирая интенсивные холодовые тренировки, гарантированно вышибает из рабочего и творческого графика как минимум вечер этого дня. Для абитуриента или студента, например - значительное ограничение. (Понятно, что на мягкие нагрузки типа пары километров в футболке или короткого купания это не распространяется)
dm1980: Да, согласен, бывает даже в сон клонит. А при напряженном графике и усталости еще и не очень хочется долго плавать :(
Katana-Ken: Игорь (тот, который старше, мой ровесник и собрат по многим образовательным начинаниям) Я знавал его (шапочно) лет двадцать назад - "это не мир узок, это прослойка тонка", если мы об одном и том же Игоре, который тогда работал на МосгорСЮНе; он, кажется, в принципе ходил в футболке зимой, просто в быту, без всяких специальных тренировок.
oxana-buk: Katana-Ken пишет: Я знавал его (шапочно) лет двадцать назад - "это не мир узок, это прослойка тонка", если мы об одном и том же Игоре, который тогда работал на МосгорСЮНе; он, кажется, в принципе ходил в футболке зимой, просто в быту, без всяких специальных тренировок. Об одном и том же :-). Окштейн его фамилия. Сейчас он иногда даже бывает вполне "цивилен", впрочем, как и я и по той же причине: фрики нонеча не в моде :-)), а педагогу надо хоть немного подделываться под соц. стандарт. Но не всегда :-))))
dm1980: http://www.youtube.com/watch?v=V0Tk7rBpinU http://www.youtube.com/watch?v=yCNSyyEP7zo Ребятам по 13 лет. Воздух +4, вода +1. Тренируются первую зиму, насколько я знаю. По моему, результаты впечатляющие. Странно, что на Чемпионате в Тюмени заявились только на 25 и 50 м, 100 вполне по плечу...
Katana-Ken: Во еще чего попалось. https://youtu.be/i97WHi14WYc и вообще https://www.youtube.com/channel/UCW1RUByomOVspqxmdlphruw/videos?sort=dd&view=0&shelf_id=0 Парень в Энергодаре (Украина) занимается с ребятами разного возраста борьбой и закаливанием. И еще брейк-дансом, кажется :-).
radiofakel: Katana-Ken пишет: Во еще чего попалось. https://youtu.be/i97WHi14WYc и вообще https://www.youtube.com/channel/UCW1RUByomOVspqxmdlphruw/videos?sort=dd&view=0&shelf_id=0 Парень в Энергодаре (Украина) занимается с ребятами разного возраста борьбой и закаливанием. И еще брейк-дансом, кажется :-). Ржака!
полная версия страницы