Форум » Экстрим "не по-детски" (выше среднего) » Экстрим по-детски (продолжение) » Ответить
Экстрим по-детски (продолжение)
dm1980: Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку: 1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно 2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это? 3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает) Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо
dm1980: Сегодня вода остыла до 3,5, воздух плюс 2. Не знаю, разница в 1,5 градуса так значительна, или просто общее состояние, плавали всего 5 минут, почти сразу же стало ломить кисти и стопы, собственно, из за этого и вылезли, тело вполне справлялось. В конечностях боль сильная. Трясучка потом значительно меньше, время то в 2 раза уменьшили. Вывод- если удасться натренировать кисти и стопы, то можно вернуться к прежним показателям.
Andy: dm1980 пишет: плавали всего 5 минут, почти сразу же стало ломить кисти и стопы, собственно, из за этого и вылезли, тело вполне справлялось. В конечностях боль сильная. Я вот как-то у себя на замечал ломоты в стопах, неприятные ощущения лишь в пальцах рук, и то я бы не стал их описывать как "ломота", а скорее как одеревенение или задубевание. Сегодня при -1 воздуха тоже пальцы рук быстро задубели, но было как-то промозгло и ветрено, проплавал минуты 3. Но я это списываю на хреновое кровообращение, у меня иногда и в тепле бывают пальцы холодные. А у вас-то молодых почему?
dm1980: У нас именно ломота, переходящая в боль. Когда я общался с человеком из Уфы и его тренером (см.выше), они тоже отмечали такое. Я не думаю, что это связано с возрастом, болевые ощущения возникали даже у детей, где то после 3-5 минут плавания. При постоянных тренировках это должно пройти. Понаблюдаем.
radiofakel: Имхо, на улице тепло слишком. У нас сейчас -10*С, солнечно. На веле без перчаток (шорты+майка) и до и после купания нормально, правда ручки резиновые я все же поставил:)
dm1980: Небольшой отчет: был перерыв больше недели, ездить купаться было некогда. Сегодня купались, вода и воздух плюс 3, плавать решили недолго, типа после перерыва постепенно надо. 3 мин 15 сек, тело терпит вполне, у меня кисти заломило, у сына нет, просто конечности задубели. Трясучка потом небольшая. Вот так
dm1980: http://m.vk.com/video154513446_171799068 Оживляем заглохшую тему. Пацан герой просто, молодец!
Кир00: А у вас как успехи?
dm1980: Хвастать нечем, увы. У меня времени нет практически, купаюсь через пень-колоду. Пока лед не встал, сын пешком ходил, с девушкой, минуты 4 плавал, дольше не стал, обратно идти некомфортно. Сейчас морозы, прорубь -лунка на одно человеко-место:-) Сидеть подолгу по очереди муторно, честно говоря. Так, окунемся, посидим и на берег. Говорят, вчера прорубь удлинили, если будет поддерживаться большая, то будем плавать, опять увеличивать время. А пока с легкой белой завистью наблюдаем за успехами других...
radiofakel: dm1980 пишет: http://m.vk.com/video154513446_171799068 Оживляем заглохшую тему. Пацан герой просто, молодец! А папаша - гестаповец. dm1980 пишет: Пока лед не встал, сын пешком ходил, с девушкой, А девушка купается? И на снегу можно того-этого делать вдвоем, если никто не видит :)
radiofakel: как-то так - Ты очень необычный парень, - сказала Ксетрайа, тоже улыбаясь ему. - Тебе нравятся... необычные ощущения. Хочешь испытать кое-что особенное? Лэйми сам скосил на неё смеющиеся глаза. - Да. Разумеется! Ксетрайа улыбнулась. - Тогда - пошли. Он подтянул пятки к заду и вскочил одним рывком, - так, что, кажется, задрожал уже весь дом, вновь томно и бесстыдно потягиваясь. Подруга повела его в сумрачную прихожую, коснувшись тлевшего тускло-розовым мягкого сенсорного квадрата. Тяжелая стенная панель из серой стали почти беззвучно ушла в сторону. Лэйми зажмурился от ослепительного сияния солнца и снега, от нестерпимого блеска зазубренных горных хребтов, от необозримого пространства, простершегося перед ним. Морозный воздух показался ему сначала просто удивительно свежим. Оглушительно вопя, он бросился в самый высокий сугроб, какой только смог разглядеть, мгновенно утонув в его ласкающей мягкости... всего через миг обернувшейся ледяными тисками. Лэйми задохнулся, барахтаясь в толще снега, кое-как выбрался, - всё ещё не в силах вдохнуть - и пулей бросился к неожиданно далекому крыльцу. На полдороге он споткнулся, растянувшись на животе, и всем нагим телом вновь впечатавшись в обжигающе холодную мягкость, вскочил, и, наконец, сел на пол гостиной - весь мокрый от тающего на нем снега, задыхающийся, смеющийся. - Сумасшедший, - сказала Ксетрайа, закрыв стену. - Ты же весь промок. Ты можешь заболеть от этого. - Нет, - сказал Лэйми, осторожно трогая пальцы застывших босых ног, - сейчас их словно драли изнутри, а подошвы горели, как ошпаренные. С волос, словно с крыши, на плечи стекала вода, и он помотал головой - так, что по всей комнате разлетелись брызги. - В душ, живо! - приказала Ксетрайа. Лэйми поднялся - одним плавным, незаметным движением - насмешливо рассматривая её. Его глаза блестели, он чувствовал себя только что родившимся заново. Подруга осторожно подошла к нему с громадным полотенцем, - и он опустил ресницы, чувствуя, как она вытирает его, чувствуя, как тепло ткани усмиряет бешеную дрожь... Потом он - гладкий, сухой и очень чистый - сидел на силовой постели, невольно жмурясь от удовольствия, когда подруга расчесывала его длинные, тяжелые волосы. Сама она уже привела себя в порядок, - то есть, вплела в гривищу нити радужных бус, надела серебряные браслеты на запястья и щиколотки. Тяжелый поясок из нескольких нитей темно-зеленых - в тон её глаз - жемчужин, лежал ниже пупка на выпуклых тугих изгибах её талии. Лэйми, замирая, тихонько ёжился, когда Ксетрайа, откровенно дразня его, скользила гребнем по ушам, - но проснувшееся уже любопытство напомнило, что вокруг по-прежнему лежит огромный и таинственный мир. Он задумался, решая, чем бы таким заняться... но, как обычно, выбор сделали за него. Во входную панель кто-то нетерпеливо, даже отчаянно постучал, - и Ксетрайа с усмешкой побежала открывать. Как Лэйми, собственно, уже ожидал, к ним явился Вайми. Привычно одетый лишь в парео, он быстро вошел в комнату, ёжась, смеясь и оставляя за собой мокрые следы, - он тоже прошелся босиком по снегу. Ксетрайа фыркнула и принесла ему второе полотенце. Благодарно кивнув, Вайми плюхнулся на пол, активно растирая застывшие босые ноги. Она насмешливо смотрела на него. - День сумасшедших парней, - сказала она, забирая у Вайми полотенце. - Вас хлебом не корми, дай только замерзнуть или свалиться откуда-нибудь. А бедным девам всегда вас согревать, вправлять кости и мозги. Как бы вы без нас жили? - Плохо, - вздохнул Вайми, вновь растирая босые ноги, но уже ладонями. - Но я едва помню, когда ходил босиком по снегу в прошлый раз. Очень бодрит. Охэйо мне рассказывал, но я ему особенно не верил. - А, вот зачем ему тут дом, - улыбнулась Ксетрайа. - Босиком по снегу ходить. Для бодрости духа и тела. - В том числе, - Вайми с сомнением посмотрел на пальцы босых ног и ловко, одним движением, поднялся. - Но, он мне говорил, что купание нагишом в снегу бодрит ещё больше. - Это точно, - буркнул Лэйми, кутаясь в полотенце. Он не успел одеться перед его появлением, и потому чувствовал себя неловко. - Я пробовал. Только что. - И как? - Вайми взглянул на него с крайним интересом. - Бодрит, - Лэйми невольно поёжился. - Очень. - Очень хорошо, - Вайми улыбнулся. - Значит, ты полностью готов телом и духом. - К чему? - К завтраку, - ответила Ксетрайа. - Ох уж мне эти парни: едва вскочили, - и сразу бежать, даже не поевши... или так - Новобрачные приперлись, - сообщила она, побежав открывать... и не ошиблась. В гостиную ворвались тезка с Аханой - оба одетые в парео, раскрасневшиеся, совершенно мокрые, - и очень счастливые на вид. - Чем вы там занимались? - спросила Ксетрайа. Тезка глубокомысленно опустил взгляд на покрасневшие пальцы мокрых босых ног. - Ну-у-у-у... - Любовью? - с ухмылкой предположила Ксетрайа. - В снегу? - Мы очень быстро... - ляпнул тезка. Он поднял глаза - и лишь сейчас заметил Вайми. - Ой... Лицо его сморщилось, словно он собирался заплакать, - и тезка оглушительно чихнул. - Извращенцы малолетние, - печально констатировала Ксетрайа. - Так. Марш в душ. Немедленно! Парочка дружно двинулась в указанном направлении, - но Ксетрайа очень ловко поймала тезку за ухо. - По одному! Ахана оглянулась - и Ксетрайа придала ей надлежащее ускорение, шлепнув ладонью по заднице. Начинающая дева зыркнула глазищами на отца, - Вайми созерцал всю эту сцену с откровенной ухмылкой, - и удалилась с крайне возмущенным видом. Тезка печально посмотрел ей вслед - и вновь чихнул. - Уй! Ух больно! - сообщил он грустно. Ксетрайа так и не отпустила его, и вышло так, что он сам себя за него дернул. - Отлично, - Ксетрайа посмотрела на Лэйми с видом хирурга, ведущего сложнейшую операцию. - Полотенце. Немедленно. А то начинающая личность прямо тут и околеет же. Лэйми, ухмыляясь, принес полотенце. Ксетрайа отпустила тезку, и тот начал энергично растираться, - а потом завернулся в полотенце, словно в тогу. Очевидно, бессознательно, - он до сих пор отчетливо дрожал, но делать себя сухим и теплым не собирался из принципа. - К столу давай, - она придала ему ускорение тем же способом, и тезка, возмущенно вякнув, плюхнулся на стул. Ксетрайа протянула ему исходящую паром кружку с горячим молоком. Тезка благодарно взглянул на неё из-под мокрых до сих пор лохм, и начал осторожно прихлебывать, другой рукой удерживая на плечах полотенце. Вид у него был одновременно смущенный и довольный. - Не обожгись, - она с усмешкой посмотрела на него, и начинающий юнош опустил взгляд. Щеки и уши у него до сих пор жарко горели, он поджал пальцы босых ног - то ли от холода, то ли от стыда. Вайми очень внимательно смотрел на него, и тезка опускал лицо всё ниже, пока буквально не уткнулся в кружку, словно обнаружил в ней какое-то крохотное царство. - Ну, я это придумал, - наконец, буркнул он, и, вдруг подняв голову, прямо посмотрел на Вайми. - И что? Мы женаты же, а не как. http://samlib.ru/a/annit_o/deti-7.shtml
radiofakel: Мы очень быстро... - ляпнул тезка. Он поднял глаза - и лишь сейчас заметил Вайми. - Ой... небольшое пояснение: Вайми - отец Аханы :)
dm1980: Что то вас батенька не туда понесло:-) чисто спортивное мероприятие превращается...:-) Девушка смотрит только, она холода боится
Andy: radiofakel пишет: dm1980 пишет: цитата: http://m.vk.com/video154513446_171799068 Оживляем заглохшую тему. Пацан герой просто, молодец! А папаша - гестаповец. А вы читали комментарии Вконтакте к этому ролику? Там написал, между прочим, еще один герой (помните парня, 10 минут сидевшего в проруби?) И он пишет, что такой подход - рекорды любой ценой, через не могу - его в конце концов совсем отвратил от купания. И наш признанный эксперт Вольфрам (ака Дмитрий Михайлов) тоже написал всё, что он думает по этому поводу. Так-то вот.
oxana-buk: Andy пишет: А вы читали комментарии Вконтакте к этому ролику? Я долго думала, написать там или нет, в итоге не стала - все мнения отражены, а к общему всё равно не придут. Мне тоже очень не нравятся ситуации, когда подвигают на подвиги. Кого угодно, у детей в особенности. Даже если ребёнок просит. Как бы... Если б, не дай Бог, кто-то из моих детей захотел в книгу рекордов Гиннеса, стала б думать, что в жизни не так (При этом среди моих знакомых разных поколений есть олимпиадники российского и мирового уровня) Описанное есть далеко не только в аквайсе - регулярно, каждую неделю почти, наблюдаю почти падающих от усталости юных шахматистов лет 5-6 и укоряющих их за проигрыш родителей, гимнасток и юных танцовщиц примерно того же возраста... И почти всегда родители отвечают: "так он/она сам/а захотела". Не сомневаюсь. Вопрос только в том, какой предлагался выбор "хотелок". Я не к тому, чтоб осуждать. Я даже не сомневаюсь, что без "кровавых мозолей" не достичь успеха. Вот только успех и счастье - не одно и тоже. А дальше вопрос в том, чего именно мы хотим для своих детей. И не хотим ли ЗА них...
dm1980: oxana-buk пишет: Я даже не сомневаюсь, что без "кровавых мозолей" не достичь успеха Вопрос: как отделить мозоли, без которых не достичь успеха от тех, которые ни к чему? :-)Может быть это как раз тот случай, когда надо потерпеть? И может быть минуты слабости в проруби потом обратятся в часы самопоедания типа "я сдался, хотя смог бы"? Весь большой спорт в какой то мере завязан на принуждении в большей или меньшей степени. Если на 4 году моржевания пацан решил достичь каких либо вершин, доселе недостижимых, решил проверить, на что он способен, почему нет? Согласен, укорять за проигрыш не нужно категорически, надо поддерживать и успокаивать. Но по моему, 13 лет, это как раз тот возраст, когда накапливается большое количество "экстремального пара", который желательно выпустить в мирное русло, чтобы не перешло в зацеперство, селфи на высоте, наркотики, алкоголь и т.д. Лично я не увидел крамолы в желании попасть в книгу рекордов Гиннеса. Пацаны есть пацаны и похвастаться- хлебом не корми. Что касается другого парня, просидевшего 10 минут в проруби и теперь испытывающего отвращение к проруби, а как иначе, если на 10 раз (!) в жизни ты сидишь 10 мин? Естественно, такими темпами.... У Льва уже большое количество дистанции, в т.ч. на соревнованиях, по 2-3,5 минуты, почему не увеличить время? А то, что болят кисти рук, так это у всех, пройдет с опытом, тут только терпеть, никак иначе.
radiofakel: Отвечу всем: рекорды должны быть нужны прежде всего самому ребенку! И выбор отступить-еще потерпеть должен быть всегда, даже в процессе постановки рекорда (имхо, самый трудный выбор, труднее самого себя заставлять, чем когда тебя насильно удерживает тренер). С другой стороны подвигать на рекорды нужно, но только если сам просит (а вот это - повод поискать слабые, по мнению ребенка, места, если они требуют такой сверхкомпенсации, дело зашло слишком далеко - привет родителям, что-то упустили)
radiofakel: dm1980 пишет: Что касается другого парня, просидевшего 10 минут в проруби и теперь испытывающего отвращение к проруби, а как иначе, если на 10 раз (!) в жизни ты сидишь 10 мин? В 16 это легко dm1980 пишет: И может быть минуты слабости в проруби потом обратятся в часы самопоедания типа "я сдался, хотя смог бы"? Снова привет родителям. Большушшшший.
radiofakel: oxana-buk пишет: наблюдаю почти падающих от усталости юных шахматистов лет 5-6 и укоряющих их за проигрыш родителей, гимнасток и юных танцовщиц примерно того же возраста... Чтобы не доводить до такого http://www.gazeta.ru/sport/2016/01/12/a_8017211.shtml не надо воспитывать так http://www.gazeta.ru/sport/2016/01/12/a_8017211.shtml (с 13 стр)
oxana-buk: dm1980 пишет: Лично я не увидел крамолы в желании попасть в книгу рекордов Гиннеса. Не крамолы, а дефицита целей. "Книга рекордов Гиннеса" - по сути, список бессмысленных достижений, достижений ради достижений. И если ребёнок думает об этом не день-два, а годами, это, по сути, ничуть не лучше безнадёжной влюблённости в киноэктёра и других навязчивых идей. А представьте, что случится, когда цель окажется нереальной? Если б ещё шла речь о "выиграть соревнования" или "победить Колю/Васю/Петю" - другое дело, а тут - очень смахивает на сверхценную идею и большой вопрос, его ли собственную исходно
radiofakel: прошу прощения, вторая ссылка http://www.corpus.ru/products/files/products/pages-from-chua-tiger-pdf-fin.pdf
radiofakel: oxana-buk пишет: Не крамолы, а дефицита целей. "Книга рекордов Гиннеса" - по сути, список бессмысленных достижений, достижений ради достижений. И если ребёнок думает об этом не день-два, а годами, это, по сути, ничуть не лучше безнадёжной влюблённости в киноэктёра и других навязчивых идей. Это скорее не цель, а средство. Как в Ералаше: интеллектом выделяться надо :)
radiofakel: dm1980 пишет: Весь большой спорт в какой то мере завязан на принуждении в большей или меньшей степени. Ну да. А нафига? Большие деньги? Получается, что наше общество настолько больнО, что готово тратить такие деньги на зрелище - а как еще назвать это? Не говорю уже о потерянном здоровье ,полную профнепригодность к 25 годам, и неумении делать ничего другого.
radiofakel: dm1980 пишет: А то, что болят кисти рук, так это у всех, пройдет с опытом, тут только терпеть, никак иначе. Ходить по улице без варежек
oxana-buk: radiofakel пишет: Ну да. А нафига? Большие деньги? А нифига, никакие они не большие, если учесть, сколько тратится на лечение, экипировку и проч. Я работала в реабилитационной клинике, где проходил восстановление теннисист Миша Южный после разрыва связки. Да, он тогда восстановился полностью и потом был победителем, но, используя деньги и силы, на это потраченные, можно было основать свой собственный университет или крутую фирму :-) Большинство спортсменов не хочет, чтоб их дети оказались в большом спорте.
oxana-buk: radiofakel пишет: В 16 это легко Там не только в возрасте дело, я знакома с человеком, может, и уговорю написать здесь. Его, как водится, втравил в это Вольфрам :-), но втравил на уровне забавной и ни к чему не обязывающей развлекухи. И всё было ОК, пока парень не пришёл на местную прорубь там не был "прихватизирован" местным же морже-лидером, претендующим на тренерство. Причём в ход пошло не только раскручивание на грядущее чемпионство, но и "тыжобещал" :-)) Некоторое время человек в это играл, потом послал, а к самому занятию осталось отвращение
radiofakel: А может и так было: добился, проверил - этап пройден, другим займусь.
oxana-buk: radiofakel пишет: добился, проверил - этап пройден, другим займусь Так отвращение не только к рекордам, а ко всей той теме. Насколько понимаю, самого человека это не очень радует
radiofakel: Переел. Бывает.
dm1980: radiofakel пишет: если они требуют такой сверхкомпенсации Вот вроде правильные речи звучат на этой странице, а никак полностью согласиться не могу. Ну почему сразу сверхкомпенсация? А если все проще: ребенко моржует, давно, добился хороших результатов, чувствует в себе потенциал, а тут бац, инфа: сверстник достиг того то! Нормальное мальчишеское соревновательство, он смог, смогу ли я больше? Если это неправильно, то как тогда стремиться вверх? Тогда все соревнования, бег, плавание и т.д. - суть не верные? Желание достичь результата есть огромный комплекс? Желающие попасть в книгу Гиннеса (соглашусь, что большинство рекордов бессмысленная туфта)- ущербные личности, требующие помощи психолога? Утрирую, конечно. Разве желание прославиться на весь мир -это плохо? В самый возраст самоутверждения? radiofakel пишет: труднее самого себя заставлять, чем когда тебя насильно удерживает тренер Так может он чувствует, что сам спасует, а с помощью папы прорвется? Страхует себя от проявления слабости невовремя? Ведь часто поддержка со стороны, пусть и жестковатая в данном случае, неоценима? radiofakel пишет: С другой стороны подвигать на рекорды нужно, но только если сам просит Так вот же, просит ведь! radiofakel пишет: В 16 это легко Как сказать... Все равно перенастройка организма занимает время, имхо не ранее, чем на следующий год серьезно увеличивать время, и уж никак не на 10 раз. Тут другое, именно не совсем адекватный всем известный тренер наломал дров, как я вижу. "Ты же обещал" в данном случае не катит никак. И темпы такие тоже. Артем получил стресс вместо удовольствия, вот и результат. ИМХО конечно же, но в случае со Львом все не так, все таки все постепеннее.
Andy: Не знаю, не знаю... В таком возрасте (сколько ему, 13?) психика еще неустойчивая, увлечения меняются часто, а тут почти сразу такие лошадиные дозы. Может банально выгореть. Да и цель сомнительная: попасть в книгу рекордов Гиннеса. Ну попадет, а дальше что? Все-таки у Вас, dm1980, всё гораздо плавнее было: Вы с сыном много лет уже купались, как я понимаю, в удовольствие, и постепенно стали раздвигать границы. Вот я думаю насчет Артема: это как же надо было "перекушать", чтобы отказаться совсем от такого удовольствия, ведь это как наркотик, манит черная бездна...
полная версия страницы