Форум » Экстрим "не по-детски" (выше среднего) » Экстрим по-детски (продолжение) » Ответить
Экстрим по-детски (продолжение)
dm1980: Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку: 1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно 2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это? 3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает) Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо
Ответов - 178, стр:
1 2 3 4 5 6 All
radiofakel: dm1980 пишет: Кто о чем, а radiofakel о своем:-) Так ведь и правда здорово! Надоест, буду о другом писать. В планах - на Эльбрус забраться:)
dm1980: С сыном в деревне на каникулах.Есть пруд рядом с домом. До сегодняшнего дня плавали минуты по 2-3, сегодня решили вернуть утраченные позиции, проплыли 7 минут, вода плюс 3, воздух минус 2, пришлось даже лед ломать. Могли бы дольше, но запутались во времени во первых, а во вторых решили плавно наращивать время. Дом рядом, быстро оказались в тепле, трясучка минимальная. Кроме этого, на улицу выходим если не надолго, то босиком и с голым торсом, сегодня сын колол дрова с голым торсом. После парилки обливаемся из шланга ледяной водой, последний таз после мытья- такой же ледяной.Домой идем не одеваясь.. В общем, используем все возможности для закаливания.
Кир00: Молодцы! dm1980 пишет: Я правильно понял, минут 7 это у мальчика постоянная нагрузка? Это очень серьезно, как бы узнать подробнее...А вы не видели, как он после выхода из воды себя чувствует? Общее состояние, настроение? Насколько я помню - настроение было боевое - говорил плавал бы еще, если папа бы не выгнал из воды. В копилку статистики: в Тюмени есть соревнования на длительность нахождения в ледяной воде. Так там участвовал и 14-летний парень с результатом 7 мин 10 сек Моржи постарше - до 20 минут. http://www.клубкристалл.рф/wp-content/uploads/2014/02/skprotokola2014.pdf (в конце таблицы) Так что если додержите зимой время до 10 минут можете смело участвовать!
dm1980: Сегодня день сложился так: днем купались в Валдайском озере, где монастырь, красотища конечно. Купались чисто символически, немного. Вечером заплыв в пруду, вода плюс 3, воздух плюс 1, 10 минут выдержали. Терпимо в принципе, но трясло потом сильно. На этом лафа кончается, пора в город, там водоем далеко, менее комфортно будет согреваться.
Andy: dm1980 пишет: После парилки обливаемся из шланга ледяной водой, последний таз после мытья- такой же ледяной. О цэ я дуже люблю. Недавно на даче у приятеля уломал его 13-летнего сына впервые окатиться холодной водой после парилки в 100 градусов. Вроде понравилось. Но то было летом. Может этой зимой удастся искупаться там в сугробах.
radiofakel: dm1980 пишет: Кроме этого, на улицу выходим если не надолго, то босиком и с голым торсом, сегодня сын колол дрова с голым торсом. После парилки обливаемся из шланга ледяной водой, последний таз после мытья- такой же ледяной.Домой идем не одеваясь.. В общем, используем все возможности для закаливания. В шортах? Дома раздетый ходит? Температура в доме какая? Окна настежь?
dm1980: Ходит в спортивных штанах, без футболки, если ненадолго на улицу. то так и выходит, надолго- одевается. У бабушки дом с печным отоплением, поэтому температура скачет, в основном жарковато. Окна закрыты конечно, улицу дровами отапливать невыгодно:) Есть плюс большой, дома жарко, в сени или на улицу выходишь, холодно, хорошая тренировка сосудам.
radiofakel: Надо в шортах ходить! Чем ноги хуже, что им отказывают в закаливании?:)
radiofakel: А температуру дома снизить до +16-18. Такая оптимальна для работоспособности (где-то вычитал) Правда, что скажет бабушка?:)
dm1980: Вот вот. Бабушка скажет решительное нет. Потом, если деревенский дом с вечера не натопишь, утром дубак будет. На самом деле, так тоже неплохо. Все время из дома зачем то выходишь, разница температур большая, хорошая тренировка сосудам. Как бы то не было, каникулы закончились, вернулись мы в город, столь мною не любимый. Такой лафы уже не будет, жаль
dm1980: Кир00 пишет: там участвовал и 14-летний парень с результатом 7 мин 10 сек Наслышан о нем. Сын председателя клуба, у него есть старший брат Ваня. Ребята молодцы, холода практически не чувствуют, особенно Даня. Видел ролик, где он находился с головой в проруби около минуты, что то доставал со дна. На соревнованиях, не помню как называются, там плавание в проруби, бег и подтягивание, в одних плавках выступал. Мужики взрослые в спортивных костюмах, а он так. Результат впечатляющий. Поразмыслил, думаю, мы такое должны потянуть по идее, там ведь теплая раздевалка рядом, а главное, опытные люди, знающие все стадии переохлаждения и умеющие грамотно из них выводить. Сразу в сауну ведь нельзя. Ну и, хоть и нежелательно, скорая и МЧС присутствуют. Участвовать в нынешних соревнованиях в Тюмени не сможем по финансовым причинам. Ну а в Питере такие нагрузки не приветствуются:( Но при всем при этом такая нагрузка у Дани разовая, не постоянная. Гораздо более интересно вот это: Кир00 пишет: Насколько я помню - настроение было боевое - говорил плавал бы еще, если папа бы не выгнал из воды. Если у парня такая нагрузка постоянна, самочувствие нормальное и он восстанавливается без помощи внешних воздействий, то это вызывает неподдельный интерес. Я думаю, папа не враг сыну, и если он позволяет ему столько плавать, значит потом мальчик быстро согревается и восстанавливается. Даже если не 7 минут заплыв, а немного меньше, все равно, все, что больше 2 минут, это уже серьезно. Понятно,что после 5 6 минут пребывания в проруби начинается холодовая эйфория, вода кажется теплой и вылезать не хочется. Но ведь потом нужно восстаноаить кровообращение, преодолеть боль в конечностях, одеться на морозе, дойти до тепла. То есть колотун потом должен быть вполне переносимый. Поэтому очень интересен этот парень, жаль, что они с папой такие неуловимые. С удовольствием бы пообщался, даже готов в Москву доехать, набраться опыта. Уважаемый Кир00, если что узнаете про них, кричите:-)
Andy: dm1980 пишет: Поразмыслил, думаю, мы такое должны потянуть по идее, там ведь теплая раздевалка рядом, а главное, опытные люди, знающие все стадии переохлаждения и умеющие грамотно из них выводить. Сразу в сауну ведь нельзя. Ну и, хоть и нежелательно, скорая и МЧС присутствуют. А у вас всё вышеперечисленное есть? В Москве покойный Гребёнкин тоже проводил эксперименты, у него человек по имени Карим Диаб (вроде араб по национальности, южный человек!) сидел в проруби, если не ошибаюсь, 1 час 20 минут (а в Воронеже один экстремал ещё дольше, оба - взрослые). Всё проходило под контролем, и потом его "по науке" восстанавливали, точно не помню как, но по-моему, надевали специальную одежду. Т.е. эксперимент преследовал научную цель - выживание человека при экстремальном переохлаждении. А если вы, без наличия хотя бы отапливаемой раздевалки, просто поплаваете зимой минут 7-10 в проруби, то отходняк может быть очень жёстким...
Andy: dm1980 пишет: Бабушка скажет решительное нет. (так, к слову) Бабушки разные бывают. На днях был репортаж по тв об одной "бабушке" (2-й раз уже про нее слышу), она уже много лет спит на улице во дворе своего дома в любое время года, вынесла кровать и в сильные морозы укрывается спальным мешком и еще вроде полиэтиленом. Её "дедушка" данное увлечение не разделяет :)
radiofakel: dm1980 пишет: преодолеть боль в конечностях Никогда такого не было. Может, резко одеваетесь? Замечал, если я одет нормально, как все, то пальцы без перчаток на -20*С морозе начинают болеть и неметь. Если же я в майке с коротким рукавом то ничего не болит и не ломит
rad: dm1980 пишет: бег и подтягивание Перекладина - железная? Мокрые пальцы на раз примерзают, плюс отмораживаются еще быстрее, т.к. руки вверх подняты, и кровь не доходит. С ногами такого почему-то нет (кто объяснит), если висеть вниз головой раздетым на турнике после проруби:)))) пальцы рук согреваются очень быстро. И вообще кайф:)
radiofakel: предыд. пост - моq
radiofakel: мой, тьфу!
dm1980: Перекладина железная, перчатки одеваем. Конечности ломить начинает в воде, во время длительного плавания. Потом при отогревании тоже слегка. Я так понимаю, охлаждаются сильно, потом нагрев, сосуды еще не привыкли. Но, говорят, проходит, если не прекращаешь заниматься. Andy пишет: А если вы, без наличия хотя бы отапливаемой раздевалки, просто поплаваете зимой минут 7-10 в проруби, то отходняк может быть очень жёстким... Нет, нет, я имел в виду, что при тех условиях мы, скорее всего, потянем такое время. Именно при наличии всего вышеперечисленного. Сейчас же мы "прощупываем" свои возможности, достаточно аккуратно, кстати сказать, прислушиваясь к реакциям организма. Понятно, что вода плюс 3 и плюс 0,5- это разные вещи. Сейчас мы при снижении температуры воды стараемся не снижать время пребывания в ней. Пока отходняк только в виде сильной, но терпимой трясучки, без которой никуда. Как только станет жестче, естественно, что время будем понижать. Я не приветствую, когда из воды на марафоне вынимают бесчуственные тела, которые плывут час на автопилоте и потом согреваются какими то специальными способами. Да, единоразово, на соревнованиях, например, я бы мог допустить такую мысль, что я или сын проплывем дольше обычного времени (но не намного), и для собственного успокоения и перестраховки нужно присутствие тех, кто грамотно выводит из состояния сильного переохлаждения. Именно на случай, если СЛУЧАЙНО переборщили. Специально ставить себе цель плавать до бессознательного состояния, чтобы кто то сказал "Вау, круто" - я считаю это не совсем правильно. Тем более подростку или ребенку. Другое дело, что пусть небольшое, к сожалению, число детей путем моржевания (или врожденных качеств, усиленных моржеванием) значительно сдвинуло зону комфорта вниз как в части температуры, так и времени. Кстати, вспомнил, на соревнованиях в Благовещенске "Железный человек", в 14 вроде году, 14 летний (опять! видимо возраст рекордов:)) парень плыл 300 метровую дистанцию, почти 6 минут время. Но опять же, он с самого детства закаливается СЕРЬЕЗНО, не окунания, а плавание в проруби, бег после заплыва в одних плавках (это у них соревнования такие) лет с 8-9 если не раньше (видел на фотках на сайте). Их там двое таких, сын Брылина и этот парень, Голубкин по моему. Для себя мы решили, что длительное плавание в проруби нам интересно в так сказать, естественном, натуральном виде. То есть проплыли максимально много, но так, чтобы восстановиться самостоятельно, учитывая, что теплой раздевалки нет. Цели кого то переплюнуть нет, примеры других- просто ориентиры. Получится дольше- хорошо, нет- и так вполне неплохо. Просто проскальзывает инфа, что дети плавают до 10 минут, вполне нормально восстанавливаясь (у чела из Уфы раздевалка была в400-500 метрах от реки, они либо переодевались у воды, либо в плавках бежали туда; пример Кир00- я так понял, раздевалки там нет, а 7 минут в проруби- это очень много. Желание плавать еще объяснимо физиологически, а вот бодрый вид потом- это действительно НАТРЕНИРОВАННОСТЬ). Это интерестно, хочется узнать побольше и возможно, применить к себе.
radiofakel: Под водой сколько проплываете?
dm1980: немного совсем, ныряем при заходе в воду. А что?
radiofakel: Да так просто, спросил. Вот еще поле деятельности для рекордов, непаханное:)
dm1980: Как бы да, но пока не будем. А то по всем фронтам ударим... Мозг не переохладить... Хотя есть ли он, судя по нашим занятиям?:-)
radiofakel: Как с проныриванием обстоят дела?
dm1980: Проныривание в смысле между прорубями? Никак, во первых прорубь одна, во вторых стремно как то.
radiofakel: dm1980 пишет: во вторых стремно как то. Еще одно поле деятельности!:))))
dm1980: Да, страх присутствует. Пока оставим, дальше видно будет.
radiofakel: dm1980 пишет: Да, страх присутствует У кого и за кого?:))))
ra: dm1980 пишет: Хотя есть ли он, судя по нашим занятиям?:-) С умом же подходите!:)
dm1980: Страх у обоих, а по поводу второго, для кого то это подход с умом, а многие читающие эту ветку, я думаю, крутят пальцем у виска:-)
radiofakel: dm1980 пишет: Страх у обоих, Потому что темно? Так фонарик налобный есть:)
dm1980: Ну это совсем уж экстрим:-) Да, мы в основном в темноте купаемся, как то не до проныривания. Да и вторую прорубь придется в одиночку поддерживать, а времени нет
rad: Фоты где?:)
dm1980: Наши? Одна в фотоальбоме eisberg, где с мороженым, это еще в Парке Победы купались, там лет 8-9 сыну. Остальные фото и ролики удалил, извращенцы задолбали, хрень всякую писали. Когда выкладывал, не думал, сейчас жалею, что вообще что то выкладывал, с мороженым фотка разошлась по инету, не удалить. Ну кто ж знал :(
radiofakel: dm1980 пишет: извращенцы задолбали :) ладно хоть не ювенальщики:)
dm1980: Сейчас может и они бы подключились, тогда их не было. Я то по началу каждый шаг выкладывал, и купания в проруби, и пробежка после в плавках, поедание мороженого после заплыва (это постановочный ролик, конечно, обычно так не делали. ) Собиралимь на "Сам себе режиссер" отослать, сын хотел, конкурс "а вам слабо?" . Думали, что больше просмотров соберет, то и отправим. А потом как "эти" оживились удалил все. Не думал, что это может возбуждать...
radiofakel: мороженое - оно такое, кого хошь возбудит:)
dm1980: Это точно:-) Ладно, ума хватило не выкладывать, где пацан, как бы это сказать, без всего...
Katana-Ken: dm1980 пишет: Не думал, что это может возбуждать... Может, конечно. Даже какое-то научное название есть - что-то-там-филия (не криофилия, как-то сложнее) - сексуальное возбуждение от ощущения или созерцания холода.
dm1980: К сожалению, поздно узнал об этом :(
radiofakel: Нагуглил:) https://www.proza.ru/2005/11/29-118
dm1980: Изучил внимательно:-) мдяяя...
oxana-buk: dm1980 пишет: Изучил внимательно:-) мдяяя... Этот текст ходит по Сети уже много лет, как и ещё несколько текстов подобной же, э-ммм... направленности. Существуют даже ресурсы с постановочными съёмками замёрзших девушек. Но, если присмотреться к фоткам и текстам, то несложно увидеть, что многократно тиражируется один и тот же, весьма небольшой, объём, с позволения сказать "данных" :-) и делают это примерно одни и те же "любители" под разными именами. На большинстве моржиных и натуристских ресурсов эти персонажи давно в бессрочном бане. Они довольно трусливы и только и могут, что гавкать анонимно. Менять из-за таких свои жизненные планы - много чести им будет! Тем более что их реально немного и они в основном просто трепачи (что видно, например, при внимательном чтении их текстов про "холодоустойчивость" - там просто сплошная "ненаучная фантастика", а попросту - враньё)
dm1980: oxana-buk пишет: там просто сплошная "ненаучная фантастика", а попросту - враньё) Ну да , особенно улыбнуло про 19 минут подо льдом без гидрокостюма:-)
Andy: "50 оттенков белого" ? :)
radiofakel: Я меньше оргазмов насчитал:) Значит, есть продолжение?
dm1980: Там по моему один сплошной, в голове:-) Блин, погода мерзкая какая, плюс 6, дождь, ветер. При всей любви так неохота в воду лезть. Правда, сегодня и не получится. Чаще 2-3 раз в неделю никак не выбраться, наверное редко, да? Получается то пиковая нагрузка, то почти никакой ( 3 таза холодной воды в ванне)
WolfRAM: Как раз в самый раз. Чаще можно перегрузиться, и приобрести стойкое отвращение.
radiofakel: А если в ванну воды набрать и лежать до посинения (во всех смыслах:)) Кстати, сколько там градусов?
radiofakel: Толкачев (Физкультурный заслон ОРЗ) вообще рекомендует детям дошкольникам до 8 мин каждый день, если отвращение возникнет, значит это надпочечники истощились, говорит не страшно, продолжайте купаться через нехочу
dm1980: Ну тогда хорошо.
dm1980: Как я слышал, эффект от ванны в любом случае меньше, чем от проруби. Честно говоря, муторно будет, мне кажется. По поводу надпочечников: еще когда переписывался с тренером из Уфы, он сказал, что надпочечники у моржат гипертрофируются при нагрузках, у, допустим, юных лыжников или пловцов происходит то же самое. Потом, при постепенном уменьшении нагрузок все приходит в норму. Типа надпочечники не истощаются, а просто как бы следуют за нагрузками в ту или иную сторону. Как то так.
radiofakel: В ванной хорошо сила воли тренируется
dm1980: Да, конечно, но в нашем случае я думаю и так сила воли неплохо тренируется:-) Пока в ванне оставим только обливания в промежутках между заплывами
WolfRAM: А зачем нужна сила воли для купания в ледяной воде? Это же приятно само по себе!
rad: Ну если на время - то нужна!
dm1980: Так то оно так, но залезть то иногда и заставляешь, особенно в такую погоду, или невыспавшимся. И при долгом плавании кисти-стопы ломить начинает, тоже потерпеть надо. Зато потом кайф ловишь
WolfRAM: Для длинных заплывов нужна не сила воли, а годная компания. Плывёте вместе через водоём, раздвигая лёд, трындите о чём-нибудь, ржёте =)))
dm1980: Согласен. Мы тоже, когда плаваем, стараемся о чем то говорить, обсуждать, чтобы плыть на автомате, не думать об этом. Отвлекаешься, а тут на секундомере уже время приятное высвечивается, вылезать пора
dm1980: В тему. По моему, достаточно экстремально. Что как всегда удивляет, никакой боязни холода. Как летом. Комментарии лучше не слушать :) http://fassen.net/video/mn8Wfmfz0ks/
radiofakel: dm1980 пишет: вылезать пора Действительно пора? WolfRAM пишет: а годная компания где-ж ее найти...
dm1980: radiofakel пишет: Действительно пора? Ну да, хорошего по немножку:-) radiofakel пишет: где-ж ее найти... Это точно... В общем сегодня так: как всегда мокро, зябко, противно:-) плюс 3 воздух, плюс 5 вода. Плавали 7,5 минут, решили закруглиться. Понравилась реакция организма, равномерно красный "окрас", трясучка была, конечно, но не сказать, чтобы очень сильная и недолго. Двигаемся дальше.
radiofakel: Бывший ученик школы Адольфа Гитлера в городе Зонтхофен Харди Крюгер описывает еще более рискованное испытание: «Как-то зимой мой взвод проделал две большие проруби в толстом льду замерзшего озера. Расстояние между прорубями – почти 10 метров. Задача – прыгнуть в прорубь и подо льдом доплыть до другой полыньи». Все эти испытания соответствовали отношению в фашистской Германии к подрастающему поколению. Задачу, перед родителями «настоящих арийцев» Гитлер сформулировал еще в 1933 году: «Твой ребенок уже сегодня принадлежит нам. А ты? Ты пока не решился, но твои отпрыски уже в новом лагере». http://www.chitalnya.ru/blogs/14212/
dm1980: Жестко, но действенно. Потом действительно уже ничего не страшно. Жаль только, что одурманенные пропагандой
dm1980: dm1980 пишет: равномерно красный "окрас", Вспомнил тут, может кому будет важно. Когда только начинал сына зимой купать, после выхода из проруби кожа была красной, но местами белые пятна. По началу в воде были недолго, окунались либо плавали буквально 5 гребков. Я значения не придавал, думал, индивидуальная особенность такая. Потом где то услышал, что это не то чтобы плохо, но лучше когда кожа равномерно красная. Типа сосуды не совсем правильно реагируют. Но поскольку остальные показатели (бодрость, веселое настроение после купания, уменьшение простуд и т.д. ) были хорошие, мы продолжили. Перестали обращать внимание, а потом и вовсе забыли. А сейчас вспомнил об этом, сопоставил, выходит, "раскачали" сосуды. Так что осмелюсь дать совет, основываясь, конечно, только на своем примере, но все же: если реакция ребенка на купание в проруби в целом хорошая, то какие то незначительные отклонения от нормы (хотя где она, эта норма?) может быть и не так важны. Особенно, если ребенок получает удовольствие. Не нужно рубить сплеча, сразу же бросая закаливание, понаблюдайте, все может наладится. Вот такие мысли.
dm1980: Да, и еще. Бывает такая вещь, как холодовая крапивница, аллергия в виде волдырей на коже, как от крапивы, после воздействия холода. У нас вдруг появилась в 10 лет, летом (!), после того (как мы подумали), что съел за раз очень много клубники. Аллергологи сказали 100 % холодовая крапивница, она не лечится, что то назначали, но без толку. На вопрос, где она пряталась 5 лет разводили руками, типа половое созревание начинается, гормоны. Зимний сезон оказался под угрозой:-) И тут развязка: сдали тест на аллергены, показал большое значение на попугайчика. Отвезли его к бабушке, какой то сорбент природный попринимали и о чудо! Все прошло. Т.е. это была реакция на птичку, а организм ее так выражал, других симптомов не было. Неправильный диагноз чуть было не перечеркнул многолетнее увлечение. Не всегда холодовая аллергия является таковой. А даже если она, были случаи, правда у взрослых, что вылечивали ее купанием в проруби. Клин клином. В общем, вдруг навспоминал. Надеюсь, кому то поможет. Если моржевание пришлось по душе, боритесь до конца!:-)
Andy: radiofakel пишет: цитата: Бывший ученик школы Адольфа Гитлера в городе Зонтхофен Харди Крюгер описывает еще более рискованное испытание: «Как-то зимой мой взвод проделал две большие проруби в толстом льду замерзшего озера. Расстояние между прорубями – почти 10 метров. Задача – прыгнуть в прорубь и подо льдом доплыть до другой полыньи». Все эти испытания соответствовали отношению в фашистской Германии к подрастающему поколению. Задачу, перед родителями «настоящих арийцев» Гитлер сформулировал еще в 1933 году: «Твой ребенок уже сегодня принадлежит нам. А ты? Ты пока не решился, но твои отпрыски уже в новом лагере». http://www.chitalnya.ru/blogs/14212/ Есть немецкий фильм под названием "Академия смерти" (в оригинале Napola), там как раз про такую школу, и есть сцена с проплывом подростков подо льдом между двумя прорубями, между ними была натянута веревка и можно было плыть, держась за нее. Снято очень впечатляюще.
radiofakel: Веревка - читерство.
radiofakel: dm1980 пишет: Когда только начинал сына зимой купать Сколько ему тогда было? А перед этим какая-то подготовка была?
dm1980: 5 или 6 уже исполнилось, не помню. Подготовки особой не было, после бани в снег ныряли, позже в прорубь, а после с лета не прекращали купаться просто.
radiofakel: Капризы были? Как вели себя в таких случаях?
dm1980: Были иногда, как без этого, не робот ведь. Вели по разному, но силой не заставляли никогда. Могли не купаться, мог просто поуговаривать, договориться, компромисс какой нибудь. Иногда достаточно было самому в прорубь полезть, и он следом. Поощрение какое нибудь тоже действенно
radiofakel: А сейчас кто инициатор холодовых практик?
dm1980: Даже задумался. Наверно, чуть большая часть идей исходит от меня, т.к. я "заведую" теорией, роюсь в инете, общаюсь, изучаю чужой опыт. Хотя долго плавать в проруби сыну было интересно всегда, но мы считали, что это удел взрослых пузатых мужиков, примеров регулярно "марафонящих" детей не было, знали только про В.Фетискина (в 13 лет 550м в проркби за 15 минут), но больше никакой инфы про него. Соответственно, идея долго плавать не озвучивалась из за сомнений и страхов. Как то так
radiofakel: Лыжи, коньки, велик любит?
radiofakel: Ролики?
dm1980: Велик,, но без фанатизма. Предвосхищая рацпредложение :-), скажу, что раздетым зимой ездить не будет из за нежелания привлекать излишнего внимания. Прыгать на нем с парашютом тоже:-)
radiofakel: dm1980 пишет: Прыгать на нем с парашютом тоже:-) Спасибо за идею!!!:)))))) dm1980 пишет: Предвосхищая рацпредложение :-) АГА! Угадали! dm1980 пишет: нежелания привлекать излишнего внимания Еще одна трабла, которую можно преодолевать! А вдвоем? А до проруби и обратно?
dm1980: много всяких но: прорубь далеко, на машине быстрее, велик 1 и то сломан, как на морозе после долгого заплыва будем чувствовать, и т.д. и т.п.radiofakel пишет: Еще одна трабла, которую можно преодолевать! Москва не сразу строилась:-)
radiofakel: dm1980 пишет: как на морозе после долгого заплыва будем чувствовать Лучше чем в машине, зуб даю!:)
dm1980: Ну не все сразу
radiofakel: Т.е. задачи длительно находиться на морозе раздетым не стоит?
dm1980: В принципе было бы неплохо, но плавание приоритетнее, а там как карта ляжет
radiofakel: Почему приоритетнее? Кто так решил?
dm1980: Я прямо теряюсь от вопросов :) Мы и решили, это как то интереснее
WolfRAM: Это хорошо совмещается.
radiofakel: dm1980 пишет: Я прямо теряюсь от вопросов Странное решение, весьма:)
radiofakel: WolfRAM пишет: Это хорошо совмещается О, Тугоплавкий опередил уже:)
dm1980: WolfRAM пишет: Это хорошо совмещается. Совмещается, конечно. Только, думаю, надо либо делать постоянно, либо не делать. Я все время в машине, как хочешь одевайся, все равно печка работает. Сыну претит повышенное внимание со стороны окружающих. Легко одеваться только при купании, 2-3 раза в неделю... не знаю, как то не правильно, ИМХО. В принципе, мы и так слегка легче других одеваемся
radiofakel: dm1980 пишет: Легко одеваться только при купании, 2-3 раза в неделю Ну да, все равно раздеваться же! Если в машине, можно вообще не одеваться тепло.
dm1980: radiofakel пишет: Если в машине, можно вообще не одеваться тепло. Почти так и есть, спортивки, футболка, тонкая куртка, т.е. что легко снять/одеть
radiofakel: Есть термичка, легкая, тонкая, выглядит стильно - для повседневного ношения dm1980 пишет: Почти так и есть, спортивки, футболка, тонкая куртка, т.е. что легко снять/одеть А футболка зачем? Под курткой не видно же!
dm1980: radiofakel пишет: А футболка зачем? Под курткой не видно же! Действительно:-)
WolfRAM: На самом деле, привычка ходить в одежде на два сезона раньше, здорово "прокачивает скилл" коммуникации и снятие "ложных страхов". Сродни ораторскому искусству или работе на сцене. Разумеется, при этом сама одежда должна быть стильной, спортивной и чистой.
dm1980: Так то верно все, посмотрим, подумаем...
oxana-buk: WolfRAM пишет: Разумеется, при этом сама одежда должна быть стильной, спортивной и чистой. Таки почему ж обязательно спортивной? :-)) Да и остальные пункты... Вспомни путь от Пущинского родника в общагу на ВЭШ-2013 :-))). И вроде прохожие на нас не кидались :-))
WolfRAM: Я про походы по делам, магазинам, и так далее. Нужно сначала набраться уверенности в себе, и приобрести достаточный опыт для того, чтобы, допустим, пойти зимой на прогулку босиком и (или) без футболки, а обычная летняя одежда - хоть и летняя, но, всё же, обычная.
oxana-buk: WolfRAM пишет: Нужно сначала набраться уверенности в себе, и приобрести достаточный опыт для того, чтобы, допустим, пойти зимой на прогулку босиком и (или) без футболки, а обычная летняя одежда - хоть и летняя, но, всё же, обычная.На самом деле, сильно зависит от места. В мегаполисах - одна "игра" и тут ты скорее прав, а в небольших городках, где все всех знают, на нестандартном имидже можно, наоборот, получить бонус :-)), если правильно задать тон. Правда, для этого надо искренне хотеть общаться и понимать, что вопросы - тоже от искреннего любопытства и не вполне осознаваемого желания разнообразия. И тут уже не важна ни спортивность, ни стильность :-)). Но это уже, так сказать, отдельный вид деятельности :-)
WolfRAM: Ну, вряд ли я куда пойду в рваной юбке =))) Хотя это уже офф-топик =)))
oxana-buk: WolfRAM пишет: Ну, вряд ли я куда пойду в рваной юбке =))А в целой пойдёшь? :-)))))))))))))
WolfRAM: Если это будет нужно моей стране =)))
Andy: WolfRAM пишет: На самом деле, привычка ходить в одежде на два сезона раньше, здорово "прокачивает скилл" коммуникации и снятие "ложных страхов". Сродни ораторскому искусству или работе на сцене. Ну посоветовали мне один раз в метро, когда я зимой в одной футболке дефилировал, обратиться к врачу. Ну и что. Можно ответить с улыбкой "обязательно-обязательно" или "я только что от доктора". А в основном реакция на мои пробежки с голым торсом зимой положительно-восторженная, водители сигналят, кто смеется, кто просит сфотографироваться, один раз туристы из Австралии попросили фото на память. А кому-нибудь придет в голову мысль "А может и я так смогу?" Так что отбрасываем комплексы.
dm1980: Andy пишет: Так что отбрасываем комплексы. Легко сказать:-) ладно, мы люди взрослые, а в детско-подростковом возрасте подчас мнение окружающих является решающим
radiofakel: WolfRAM пишет: Нужно сначала набраться уверенности в себе, и приобрести достаточный опыт для того, чтобы, допустим, пойти зимой на прогулку босиком и (или) без футболки, а обычная летняя одежда - хоть и летняя, но, всё же, обычная. Между первой и второй промежуток не большой:)
radiofakel: dm1980 пишет: в детско-подростковом возрасте подчас мнение окружающих является решающим Окружающих его подростков. Ну с этим, я думаю, у него все в порядке:) Лично мне в 15 было абсолютно плевать, что подумают обо мне >20 летние тененьки/дяденьки - они настолько старые, что как будто из другой галактики:) А вот мнение друзей было решающим.
radiofakel: dm1980 пишет: Легко сказать:-) Вдвоем веселее:)
radiofakel: WolfRAM пишет: Если это будет нужно моей стране =))) Я бы из такой страны ноги делал:)
radiofakel: Хотя, если она вдруг станет Шотландией, то почему бы и нет?
dm1980: radiofakel пишет: А вот мнение друзей было решающим. Вот в этом все и дело. Как уже выше обсуждали , если сказать по умному, у окружающих его приятелей вектор на утепление. Во как сказанул:-)
radiofakel: dm1980 пишет: утепление Прочитал "на утопление" Сразу возникли вопросы: за что?:))))) Можно начать по-тихому стебать приятелей на тему холода. Для начала только своим видом. Но, врятли его приятели на этом заморачиваются вообще, и если он будет одет немножко не так, на отношение это врятли повлияет.
dm1980: radiofakel пишет: на отношение это врятли повлияет. Вполне возможно, но по большому счету я бы не сказал, что он прямо мечтает все время ходить раздетым. Уместно (например, у бабушки в деревне ) -ходит, не уместно- одевается почти как все
radiofakel: Можно по-тихому мимикрировать: сверху обычная куртка (легкая летняя) а вниз одна футболка и никаких свитеров. Штаны тоже летние. Никаких шарфов, шапок
dm1980: В принципе, почти так и есть. Свитеров теплых и шарфов нет даже в наличии, шапку в мороз носим.
radiofakel: Ништяк!
oxana-buk: radiofakel пишет: Хотя, если она вдруг станет Шотландией, то почему бы и нет? +1. Правда, не все соотечественники это оценят :-)) dm1980 пишет: детско-подростковом возрасте подчас мнение окружающих является решающим Детский возраст и подростковый в данном отношении принципиально различны. Ребёнку - да, а вот как раз в подростковом возрасте появляется желание стать заметным, выделиться и доказать свою "самость". У кого-то - в 14, у кого-то - в 17-18. А вот КАКАЯ будет это необычность, зависит от тонны факторов. Кто-то делает "супер-татуху", кто-то едет на всемирную олимпиаду по математике, кто-то катается на зацепе, а кто-то - купается в проруби. Предугадать, что это будет, не может даже самый внимательный родитель, но можно хотя бы "подсунуть" набор вариантов. Из них прорубь - далеко не самый худший :-)) (хотя у моих старшеньких способы "подросткового выпендрёжа" оказались в итоге совсем далеки от спортивных и холодовых, (хотя и весьма позитивны), но тут уж как сложится и, ИМХО, самое неправильное - давить и дожимать свежевылупившегося взрослого своими "надо"). Конечно, это моя позиция, на универсальность не претендующая
dm1980: oxana-buk пишет: Конечно, это моя позиция, на универсальность не претендующая А на самом деле позиция то вполне универсальная. Если не получится угадать, то как раз подсунуть удобоваримый для взрослых и интересный для подростка набор - самое то. Конечно же, давление и "надо" здесь не очень уместны. oxana-buk пишет: Ребёнку - да, Может, мы какие то "нестандартные", но, что касается закаливания, в частности формы одежды, лет до 10 мнение окружающих сына напрягало только в плане назойливого оханья, которое могло "задавить массой", в данном случае просто начинает доставать, когда каждому надо ответить "нет, не холодно", "не замерзну", "я закаленный", "мама в курсе", "бабушка, отстань:-)". Он совершенно спокойно реагировал, что одет всегда легче других, даже нравилось. Есть у нас фотка, хорошо подчеркивающая "крайности" : хоть и лето, но пасмурно, прохладно, компания детей 8-10 лет, сын в плавках и босиком, кто то шорты-кофта, а кто то куртка-штаны:-).Причем, бурно реагировали только взрослые, детям было интересно играть вместе, а кто как одет- фиолетово. В подростковом же возрасте желания выделяться одеждой я как раз не замечаю, даже наоборот, есть стремление "соответствовать". Там, где народу нет, пожалуйста, разденется, на людях- желания нет. Были в деревне на каникулах, дрова колол с голым торсом, температура от-1 до +3, разделся сам. Но в городе, когда едем купаться, от/к машине обязательно оденется. Не знаю, может скромные мы слишком...
oxana-buk: dm1980 пишет: Не знаю, может скромные мы слишком... Вряд ли тут уместно понятие "слишком" - характер есть такой, какой есть. Кроме того, Вашему сыну ведь, насколько понимаю, не 16-17, а ближе к начальному подростковому возрасту. Ещё неизвестно, как будет дальше
dm1980: oxana-buk пишет: не 16-17, а ближе к начальному подростковому возрасту. Ещё неизвестно, как будет дальше 15. Ну да, надолго не загадываю, все может измениться, понимаю...
dm1980: Сегодня успехи такие: плюс 3 воздух, плюс 5 вода, но ветер такой пронзительный, кошмар, дождь со снегом срывается. Плавали 10 минут. Все также, никаких новых реакций. Вот такой вопрос: один бывалый морж сегодня сказал, что температура воды у самого берега сегодня выше, т.к. волны сильные, типа подогревается. А там, где мы плаваем, ниже. Кто что думает по этому поводу
Katana-Ken: От трения, что ли, подогреваются?
dm1980: Типа того. Летом я понимаю, воздух теплее, у берега слой воды минимален, прогревается. А сейчас то наоборот, воздух то холоднее. Высказывайтесь смелее
dm1980: Сегодня вода остыла до 3,5, воздух плюс 2. Не знаю, разница в 1,5 градуса так значительна, или просто общее состояние, плавали всего 5 минут, почти сразу же стало ломить кисти и стопы, собственно, из за этого и вылезли, тело вполне справлялось. В конечностях боль сильная. Трясучка потом значительно меньше, время то в 2 раза уменьшили. Вывод- если удасться натренировать кисти и стопы, то можно вернуться к прежним показателям.
Andy: dm1980 пишет: плавали всего 5 минут, почти сразу же стало ломить кисти и стопы, собственно, из за этого и вылезли, тело вполне справлялось. В конечностях боль сильная. Я вот как-то у себя на замечал ломоты в стопах, неприятные ощущения лишь в пальцах рук, и то я бы не стал их описывать как "ломота", а скорее как одеревенение или задубевание. Сегодня при -1 воздуха тоже пальцы рук быстро задубели, но было как-то промозгло и ветрено, проплавал минуты 3. Но я это списываю на хреновое кровообращение, у меня иногда и в тепле бывают пальцы холодные. А у вас-то молодых почему?
dm1980: У нас именно ломота, переходящая в боль. Когда я общался с человеком из Уфы и его тренером (см.выше), они тоже отмечали такое. Я не думаю, что это связано с возрастом, болевые ощущения возникали даже у детей, где то после 3-5 минут плавания. При постоянных тренировках это должно пройти. Понаблюдаем.
radiofakel: Имхо, на улице тепло слишком. У нас сейчас -10*С, солнечно. На веле без перчаток (шорты+майка) и до и после купания нормально, правда ручки резиновые я все же поставил:)
dm1980: Небольшой отчет: был перерыв больше недели, ездить купаться было некогда. Сегодня купались, вода и воздух плюс 3, плавать решили недолго, типа после перерыва постепенно надо. 3 мин 15 сек, тело терпит вполне, у меня кисти заломило, у сына нет, просто конечности задубели. Трясучка потом небольшая. Вот так
dm1980: http://m.vk.com/video154513446_171799068 Оживляем заглохшую тему. Пацан герой просто, молодец!
Кир00: А у вас как успехи?
dm1980: Хвастать нечем, увы. У меня времени нет практически, купаюсь через пень-колоду. Пока лед не встал, сын пешком ходил, с девушкой, минуты 4 плавал, дольше не стал, обратно идти некомфортно. Сейчас морозы, прорубь -лунка на одно человеко-место:-) Сидеть подолгу по очереди муторно, честно говоря. Так, окунемся, посидим и на берег. Говорят, вчера прорубь удлинили, если будет поддерживаться большая, то будем плавать, опять увеличивать время. А пока с легкой белой завистью наблюдаем за успехами других...
radiofakel: dm1980 пишет: http://m.vk.com/video154513446_171799068 Оживляем заглохшую тему. Пацан герой просто, молодец! А папаша - гестаповец. dm1980 пишет: Пока лед не встал, сын пешком ходил, с девушкой, А девушка купается? И на снегу можно того-этого делать вдвоем, если никто не видит :)
radiofakel: как-то так - Ты очень необычный парень, - сказала Ксетрайа, тоже улыбаясь ему. - Тебе нравятся... необычные ощущения. Хочешь испытать кое-что особенное? Лэйми сам скосил на неё смеющиеся глаза. - Да. Разумеется! Ксетрайа улыбнулась. - Тогда - пошли. Он подтянул пятки к заду и вскочил одним рывком, - так, что, кажется, задрожал уже весь дом, вновь томно и бесстыдно потягиваясь. Подруга повела его в сумрачную прихожую, коснувшись тлевшего тускло-розовым мягкого сенсорного квадрата. Тяжелая стенная панель из серой стали почти беззвучно ушла в сторону. Лэйми зажмурился от ослепительного сияния солнца и снега, от нестерпимого блеска зазубренных горных хребтов, от необозримого пространства, простершегося перед ним. Морозный воздух показался ему сначала просто удивительно свежим. Оглушительно вопя, он бросился в самый высокий сугроб, какой только смог разглядеть, мгновенно утонув в его ласкающей мягкости... всего через миг обернувшейся ледяными тисками. Лэйми задохнулся, барахтаясь в толще снега, кое-как выбрался, - всё ещё не в силах вдохнуть - и пулей бросился к неожиданно далекому крыльцу. На полдороге он споткнулся, растянувшись на животе, и всем нагим телом вновь впечатавшись в обжигающе холодную мягкость, вскочил, и, наконец, сел на пол гостиной - весь мокрый от тающего на нем снега, задыхающийся, смеющийся. - Сумасшедший, - сказала Ксетрайа, закрыв стену. - Ты же весь промок. Ты можешь заболеть от этого. - Нет, - сказал Лэйми, осторожно трогая пальцы застывших босых ног, - сейчас их словно драли изнутри, а подошвы горели, как ошпаренные. С волос, словно с крыши, на плечи стекала вода, и он помотал головой - так, что по всей комнате разлетелись брызги. - В душ, живо! - приказала Ксетрайа. Лэйми поднялся - одним плавным, незаметным движением - насмешливо рассматривая её. Его глаза блестели, он чувствовал себя только что родившимся заново. Подруга осторожно подошла к нему с громадным полотенцем, - и он опустил ресницы, чувствуя, как она вытирает его, чувствуя, как тепло ткани усмиряет бешеную дрожь... Потом он - гладкий, сухой и очень чистый - сидел на силовой постели, невольно жмурясь от удовольствия, когда подруга расчесывала его длинные, тяжелые волосы. Сама она уже привела себя в порядок, - то есть, вплела в гривищу нити радужных бус, надела серебряные браслеты на запястья и щиколотки. Тяжелый поясок из нескольких нитей темно-зеленых - в тон её глаз - жемчужин, лежал ниже пупка на выпуклых тугих изгибах её талии. Лэйми, замирая, тихонько ёжился, когда Ксетрайа, откровенно дразня его, скользила гребнем по ушам, - но проснувшееся уже любопытство напомнило, что вокруг по-прежнему лежит огромный и таинственный мир. Он задумался, решая, чем бы таким заняться... но, как обычно, выбор сделали за него. Во входную панель кто-то нетерпеливо, даже отчаянно постучал, - и Ксетрайа с усмешкой побежала открывать. Как Лэйми, собственно, уже ожидал, к ним явился Вайми. Привычно одетый лишь в парео, он быстро вошел в комнату, ёжась, смеясь и оставляя за собой мокрые следы, - он тоже прошелся босиком по снегу. Ксетрайа фыркнула и принесла ему второе полотенце. Благодарно кивнув, Вайми плюхнулся на пол, активно растирая застывшие босые ноги. Она насмешливо смотрела на него. - День сумасшедших парней, - сказала она, забирая у Вайми полотенце. - Вас хлебом не корми, дай только замерзнуть или свалиться откуда-нибудь. А бедным девам всегда вас согревать, вправлять кости и мозги. Как бы вы без нас жили? - Плохо, - вздохнул Вайми, вновь растирая босые ноги, но уже ладонями. - Но я едва помню, когда ходил босиком по снегу в прошлый раз. Очень бодрит. Охэйо мне рассказывал, но я ему особенно не верил. - А, вот зачем ему тут дом, - улыбнулась Ксетрайа. - Босиком по снегу ходить. Для бодрости духа и тела. - В том числе, - Вайми с сомнением посмотрел на пальцы босых ног и ловко, одним движением, поднялся. - Но, он мне говорил, что купание нагишом в снегу бодрит ещё больше. - Это точно, - буркнул Лэйми, кутаясь в полотенце. Он не успел одеться перед его появлением, и потому чувствовал себя неловко. - Я пробовал. Только что. - И как? - Вайми взглянул на него с крайним интересом. - Бодрит, - Лэйми невольно поёжился. - Очень. - Очень хорошо, - Вайми улыбнулся. - Значит, ты полностью готов телом и духом. - К чему? - К завтраку, - ответила Ксетрайа. - Ох уж мне эти парни: едва вскочили, - и сразу бежать, даже не поевши... или так - Новобрачные приперлись, - сообщила она, побежав открывать... и не ошиблась. В гостиную ворвались тезка с Аханой - оба одетые в парео, раскрасневшиеся, совершенно мокрые, - и очень счастливые на вид. - Чем вы там занимались? - спросила Ксетрайа. Тезка глубокомысленно опустил взгляд на покрасневшие пальцы мокрых босых ног. - Ну-у-у-у... - Любовью? - с ухмылкой предположила Ксетрайа. - В снегу? - Мы очень быстро... - ляпнул тезка. Он поднял глаза - и лишь сейчас заметил Вайми. - Ой... Лицо его сморщилось, словно он собирался заплакать, - и тезка оглушительно чихнул. - Извращенцы малолетние, - печально констатировала Ксетрайа. - Так. Марш в душ. Немедленно! Парочка дружно двинулась в указанном направлении, - но Ксетрайа очень ловко поймала тезку за ухо. - По одному! Ахана оглянулась - и Ксетрайа придала ей надлежащее ускорение, шлепнув ладонью по заднице. Начинающая дева зыркнула глазищами на отца, - Вайми созерцал всю эту сцену с откровенной ухмылкой, - и удалилась с крайне возмущенным видом. Тезка печально посмотрел ей вслед - и вновь чихнул. - Уй! Ух больно! - сообщил он грустно. Ксетрайа так и не отпустила его, и вышло так, что он сам себя за него дернул. - Отлично, - Ксетрайа посмотрела на Лэйми с видом хирурга, ведущего сложнейшую операцию. - Полотенце. Немедленно. А то начинающая личность прямо тут и околеет же. Лэйми, ухмыляясь, принес полотенце. Ксетрайа отпустила тезку, и тот начал энергично растираться, - а потом завернулся в полотенце, словно в тогу. Очевидно, бессознательно, - он до сих пор отчетливо дрожал, но делать себя сухим и теплым не собирался из принципа. - К столу давай, - она придала ему ускорение тем же способом, и тезка, возмущенно вякнув, плюхнулся на стул. Ксетрайа протянула ему исходящую паром кружку с горячим молоком. Тезка благодарно взглянул на неё из-под мокрых до сих пор лохм, и начал осторожно прихлебывать, другой рукой удерживая на плечах полотенце. Вид у него был одновременно смущенный и довольный. - Не обожгись, - она с усмешкой посмотрела на него, и начинающий юнош опустил взгляд. Щеки и уши у него до сих пор жарко горели, он поджал пальцы босых ног - то ли от холода, то ли от стыда. Вайми очень внимательно смотрел на него, и тезка опускал лицо всё ниже, пока буквально не уткнулся в кружку, словно обнаружил в ней какое-то крохотное царство. - Ну, я это придумал, - наконец, буркнул он, и, вдруг подняв голову, прямо посмотрел на Вайми. - И что? Мы женаты же, а не как. http://samlib.ru/a/annit_o/deti-7.shtml
radiofakel: Мы очень быстро... - ляпнул тезка. Он поднял глаза - и лишь сейчас заметил Вайми. - Ой... небольшое пояснение: Вайми - отец Аханы :)
dm1980: Что то вас батенька не туда понесло:-) чисто спортивное мероприятие превращается...:-) Девушка смотрит только, она холода боится
Andy: radiofakel пишет: dm1980 пишет: цитата: http://m.vk.com/video154513446_171799068 Оживляем заглохшую тему. Пацан герой просто, молодец! А папаша - гестаповец. А вы читали комментарии Вконтакте к этому ролику? Там написал, между прочим, еще один герой (помните парня, 10 минут сидевшего в проруби?) И он пишет, что такой подход - рекорды любой ценой, через не могу - его в конце концов совсем отвратил от купания. И наш признанный эксперт Вольфрам (ака Дмитрий Михайлов) тоже написал всё, что он думает по этому поводу. Так-то вот.
oxana-buk: Andy пишет: А вы читали комментарии Вконтакте к этому ролику? Я долго думала, написать там или нет, в итоге не стала - все мнения отражены, а к общему всё равно не придут. Мне тоже очень не нравятся ситуации, когда подвигают на подвиги. Кого угодно, у детей в особенности. Даже если ребёнок просит. Как бы... Если б, не дай Бог, кто-то из моих детей захотел в книгу рекордов Гиннеса, стала б думать, что в жизни не так (При этом среди моих знакомых разных поколений есть олимпиадники российского и мирового уровня) Описанное есть далеко не только в аквайсе - регулярно, каждую неделю почти, наблюдаю почти падающих от усталости юных шахматистов лет 5-6 и укоряющих их за проигрыш родителей, гимнасток и юных танцовщиц примерно того же возраста... И почти всегда родители отвечают: "так он/она сам/а захотела". Не сомневаюсь. Вопрос только в том, какой предлагался выбор "хотелок". Я не к тому, чтоб осуждать. Я даже не сомневаюсь, что без "кровавых мозолей" не достичь успеха. Вот только успех и счастье - не одно и тоже. А дальше вопрос в том, чего именно мы хотим для своих детей. И не хотим ли ЗА них...
dm1980: oxana-buk пишет: Я даже не сомневаюсь, что без "кровавых мозолей" не достичь успеха Вопрос: как отделить мозоли, без которых не достичь успеха от тех, которые ни к чему? :-)Может быть это как раз тот случай, когда надо потерпеть? И может быть минуты слабости в проруби потом обратятся в часы самопоедания типа "я сдался, хотя смог бы"? Весь большой спорт в какой то мере завязан на принуждении в большей или меньшей степени. Если на 4 году моржевания пацан решил достичь каких либо вершин, доселе недостижимых, решил проверить, на что он способен, почему нет? Согласен, укорять за проигрыш не нужно категорически, надо поддерживать и успокаивать. Но по моему, 13 лет, это как раз тот возраст, когда накапливается большое количество "экстремального пара", который желательно выпустить в мирное русло, чтобы не перешло в зацеперство, селфи на высоте, наркотики, алкоголь и т.д. Лично я не увидел крамолы в желании попасть в книгу рекордов Гиннеса. Пацаны есть пацаны и похвастаться- хлебом не корми. Что касается другого парня, просидевшего 10 минут в проруби и теперь испытывающего отвращение к проруби, а как иначе, если на 10 раз (!) в жизни ты сидишь 10 мин? Естественно, такими темпами.... У Льва уже большое количество дистанции, в т.ч. на соревнованиях, по 2-3,5 минуты, почему не увеличить время? А то, что болят кисти рук, так это у всех, пройдет с опытом, тут только терпеть, никак иначе.
radiofakel: Отвечу всем: рекорды должны быть нужны прежде всего самому ребенку! И выбор отступить-еще потерпеть должен быть всегда, даже в процессе постановки рекорда (имхо, самый трудный выбор, труднее самого себя заставлять, чем когда тебя насильно удерживает тренер). С другой стороны подвигать на рекорды нужно, но только если сам просит (а вот это - повод поискать слабые, по мнению ребенка, места, если они требуют такой сверхкомпенсации, дело зашло слишком далеко - привет родителям, что-то упустили)
radiofakel: dm1980 пишет: Что касается другого парня, просидевшего 10 минут в проруби и теперь испытывающего отвращение к проруби, а как иначе, если на 10 раз (!) в жизни ты сидишь 10 мин? В 16 это легко dm1980 пишет: И может быть минуты слабости в проруби потом обратятся в часы самопоедания типа "я сдался, хотя смог бы"? Снова привет родителям. Большушшшший.
radiofakel: oxana-buk пишет: наблюдаю почти падающих от усталости юных шахматистов лет 5-6 и укоряющих их за проигрыш родителей, гимнасток и юных танцовщиц примерно того же возраста... Чтобы не доводить до такого http://www.gazeta.ru/sport/2016/01/12/a_8017211.shtml не надо воспитывать так http://www.gazeta.ru/sport/2016/01/12/a_8017211.shtml (с 13 стр)
oxana-buk: dm1980 пишет: Лично я не увидел крамолы в желании попасть в книгу рекордов Гиннеса. Не крамолы, а дефицита целей. "Книга рекордов Гиннеса" - по сути, список бессмысленных достижений, достижений ради достижений. И если ребёнок думает об этом не день-два, а годами, это, по сути, ничуть не лучше безнадёжной влюблённости в киноэктёра и других навязчивых идей. А представьте, что случится, когда цель окажется нереальной? Если б ещё шла речь о "выиграть соревнования" или "победить Колю/Васю/Петю" - другое дело, а тут - очень смахивает на сверхценную идею и большой вопрос, его ли собственную исходно
radiofakel: прошу прощения, вторая ссылка http://www.corpus.ru/products/files/products/pages-from-chua-tiger-pdf-fin.pdf
radiofakel: oxana-buk пишет: Не крамолы, а дефицита целей. "Книга рекордов Гиннеса" - по сути, список бессмысленных достижений, достижений ради достижений. И если ребёнок думает об этом не день-два, а годами, это, по сути, ничуть не лучше безнадёжной влюблённости в киноэктёра и других навязчивых идей. Это скорее не цель, а средство. Как в Ералаше: интеллектом выделяться надо :)
radiofakel: dm1980 пишет: Весь большой спорт в какой то мере завязан на принуждении в большей или меньшей степени. Ну да. А нафига? Большие деньги? Получается, что наше общество настолько больнО, что готово тратить такие деньги на зрелище - а как еще назвать это? Не говорю уже о потерянном здоровье ,полную профнепригодность к 25 годам, и неумении делать ничего другого.
radiofakel: dm1980 пишет: А то, что болят кисти рук, так это у всех, пройдет с опытом, тут только терпеть, никак иначе. Ходить по улице без варежек
oxana-buk: radiofakel пишет: Ну да. А нафига? Большие деньги? А нифига, никакие они не большие, если учесть, сколько тратится на лечение, экипировку и проч. Я работала в реабилитационной клинике, где проходил восстановление теннисист Миша Южный после разрыва связки. Да, он тогда восстановился полностью и потом был победителем, но, используя деньги и силы, на это потраченные, можно было основать свой собственный университет или крутую фирму :-) Большинство спортсменов не хочет, чтоб их дети оказались в большом спорте.
oxana-buk: radiofakel пишет: В 16 это легко Там не только в возрасте дело, я знакома с человеком, может, и уговорю написать здесь. Его, как водится, втравил в это Вольфрам :-), но втравил на уровне забавной и ни к чему не обязывающей развлекухи. И всё было ОК, пока парень не пришёл на местную прорубь там не был "прихватизирован" местным же морже-лидером, претендующим на тренерство. Причём в ход пошло не только раскручивание на грядущее чемпионство, но и "тыжобещал" :-)) Некоторое время человек в это играл, потом послал, а к самому занятию осталось отвращение
radiofakel: А может и так было: добился, проверил - этап пройден, другим займусь.
oxana-buk: radiofakel пишет: добился, проверил - этап пройден, другим займусь Так отвращение не только к рекордам, а ко всей той теме. Насколько понимаю, самого человека это не очень радует
radiofakel: Переел. Бывает.
dm1980: radiofakel пишет: если они требуют такой сверхкомпенсации Вот вроде правильные речи звучат на этой странице, а никак полностью согласиться не могу. Ну почему сразу сверхкомпенсация? А если все проще: ребенко моржует, давно, добился хороших результатов, чувствует в себе потенциал, а тут бац, инфа: сверстник достиг того то! Нормальное мальчишеское соревновательство, он смог, смогу ли я больше? Если это неправильно, то как тогда стремиться вверх? Тогда все соревнования, бег, плавание и т.д. - суть не верные? Желание достичь результата есть огромный комплекс? Желающие попасть в книгу Гиннеса (соглашусь, что большинство рекордов бессмысленная туфта)- ущербные личности, требующие помощи психолога? Утрирую, конечно. Разве желание прославиться на весь мир -это плохо? В самый возраст самоутверждения? radiofakel пишет: труднее самого себя заставлять, чем когда тебя насильно удерживает тренер Так может он чувствует, что сам спасует, а с помощью папы прорвется? Страхует себя от проявления слабости невовремя? Ведь часто поддержка со стороны, пусть и жестковатая в данном случае, неоценима? radiofakel пишет: С другой стороны подвигать на рекорды нужно, но только если сам просит Так вот же, просит ведь! radiofakel пишет: В 16 это легко Как сказать... Все равно перенастройка организма занимает время, имхо не ранее, чем на следующий год серьезно увеличивать время, и уж никак не на 10 раз. Тут другое, именно не совсем адекватный всем известный тренер наломал дров, как я вижу. "Ты же обещал" в данном случае не катит никак. И темпы такие тоже. Артем получил стресс вместо удовольствия, вот и результат. ИМХО конечно же, но в случае со Львом все не так, все таки все постепеннее.
Andy: Не знаю, не знаю... В таком возрасте (сколько ему, 13?) психика еще неустойчивая, увлечения меняются часто, а тут почти сразу такие лошадиные дозы. Может банально выгореть. Да и цель сомнительная: попасть в книгу рекордов Гиннеса. Ну попадет, а дальше что? Все-таки у Вас, dm1980, всё гораздо плавнее было: Вы с сыном много лет уже купались, как я понимаю, в удовольствие, и постепенно стали раздвигать границы. Вот я думаю насчет Артема: это как же надо было "перекушать", чтобы отказаться совсем от такого удовольствия, ведь это как наркотик, манит черная бездна...
oxana-buk: dm1980 пишет: Разве желание прославиться на весь мир -это плохо? Если вспомнить исторические прецеденты, то уж вряд ли хорошо :-)
dm1980: Andy пишет: тут почти сразу такие лошадиные дозы. Ну не совсем сразу, на 4 год моржевания. Хотя скачок от 3,5 до 7 минут да, одномоментный Andy пишет: Может банально выгореть. Может. А может и нет, проверить только практикой можно. Может это увлечение на всю жизнь, а парень- второй Вим Хофф? Andy пишет: Да и цель сомнительная: попасть в книгу рекордов Гиннеса. Для подростка??? Как раз в этом возрасте хочется быть крутым, чтобы тобой восхищались. Andy пишет: Ну попадет, а дальше что? Можно продолжить: ну выиграет турнир по шахматам, и что? Ну займет первое место в соревнованиях по бегу, и что? Ну поступит в институт, а дальше что?:-) Как что, личное достижение, своего рода вознаграждение за труд, оценка способностей, признание, в конце концов. Andy пишет: Вот я думаю насчет Артема: это как же надо было "перекушать", чтобы отказаться совсем от такого удовольствия, ведь это как наркотик, манит черная бездна... Даааа, сочувствую парню, при грамотном подходе кайф неимоверный.
dm1980: Andy пишет: Все-таки у Вас, dm1980, всё гораздо плавнее было: Вы с сыном много лет уже купались, как я понимаю, в удовольствие, и постепенно стали раздвигать границы. Все верно, хотя с постепенным раздвиганием хохма вышла. Решение долго плавать принято, но в жизнь претворяется медленно, в воде плюс 8 пару минут и все. Т.к. купаемся в темноте, то людей вокруг обычно нет, а тут пришли как то днем, народу нет и на автомате полезли в обычной форме одежды (т.е. без нее):-) отплыли, пару минут плаваем, надо вылезать, и тут приходит девушка и тоже купаться. Причем достаточно долго:-) пришлось отплыть от берега и ждать... Границы раздвинулись сами собой, вылезли и поняли, что за 7 или 8, не помню, минут плавания страшного ничего не случилось, вполне терпимая нагрузка. А если бы не девушка, копошились бы себе:-) Спасибо ей:-) Так что постепенность и у нас относительная:-)
dm1980: А если серьезно, то конечно у нас все гораздо плавнее. Сын уж лет 10 как морж, я вообще четверть века. НО!!! Мой сын не робот, не вундеркинд и не какой то сверхнечувствительный к холоду. Да, чаще звучало "папа, поехали купаться", "мама, мне не холодно", "бабушка, отстань":-) Но также бывали и какие то капризы, нежелание лезть в прорубь, просто плохое настроение или усталость. Да, как потом мы раскусили, в 99% это была банальная лень- надо куда то ехать, лезть в холодную воду, а на диване так хорошо:-) При этом 3 таза в ванной- без проблем, ехать то не надо. Но со стороны, для не посвященных, это могло выглядеть именно как принуждение, что ребенка мучают (видели бы они его после проруби- такой проказник и хулиган, энергия и оптимизм через край). И бывали дни, когда не лень, а именно "не прёт" от купания. К чему я это? Просто по одному ролику мы делаем выводы. Может, просто не тот день у пацана, говорил же Алексей, что потом было "8 минут и с улыбочкой". Я не говорю, что у нас было так же. Нет, конечно никаких мучений, через совсем не могу не было. Но все мы разные, может Лев более эмоционален и все. Время покажет
oxana-buk: dm1980 пишет: Ну займет первое место в соревнованиях по бегу, и что? Ну поступит в институт, а дальше что?:-) Надеюсь, Вы шутите, а не всерьёз не видите разницы между победой в соревнованиях и переходом к обучению будущему делу жизни или одному из таковых? В институт поступают не для того, чтоб показать, что ты круче. Т.е., есть те, кто для этого, но им можно только посочувствовать.
radiofakel: Andy пишет: манит черная бездна... Синяя бездна с облаками внизу манит куда сильнее! Не пробуйте, а то подсядете!:) dm1980 пишет: Все равно перенастройка организма занимает время, Ну за лето все настройки сбиваются, как ни крути. Так что без разницы сколько перед этим сезоном плавал. dm1980 пишет: Так может он чувствует, что сам спасует, а с помощью папы прорвется? Страхует себя от проявления слабости невовремя? Ведь часто поддержка со стороны, пусть и жестковатая в данном случае, неоценима? Вообще да. Если на тебя кто-то смотрит, то требуешь от себя больше. С другой стороны, можно рассматривать поддержку как некий допинг, отчего ценность рекорда в глазах мальчишки уменьшается. dm1980 пишет: Нормальное мальчишеское соревновательство, он смог, смогу ли я больше? Нормальное, не спорю dm1980 пишет: Желающие попасть в книгу Гиннеса (соглашусь, что большинство рекордов бессмысленная туфта)- ущербные личности, требующие помощи психолога? Утрирую, конечно. Не так уж и сильно. Но "ущербность" в выборе средства, а не в цели. Потому что попасть в книгу рекордов - не цель. Цель - понтануться перед целевой (для ребенка) аудиторией. Но эффект от понтов зачастую в разы меньше ожидаемого и на порядки меньше затраченных усилий.
radiofakel: oxana-buk пишет: В институт поступают не для того, чтоб показать, что ты круче. И для этого тоже, бывает. Вылетают с первой же сесии.:)dm1980 пишет: При этом 3 таза в ванной- без проблем, ехать то не надо. А ванну набрать?
oxana-buk: radiofakel пишет: Потому что попасть в книгу рекордов - не цель. Не всегда. Есть и такие, для которых это действительно цель. И тогда это реально потенциальные клиенты психолога, если не серьёзнее. Как, впрочем, и все искатели известности как таковой. (Люди, обретающие известность просто потому, что нечто делали хорошо - совсем иной случай, это очень хорошо описано в биографии Марии Кюри, написанной её дочерью Евой)
Andy: dm1980 пишет: Andy пишет: цитата: Да и цель сомнительная: попасть в книгу рекордов Гиннеса. Для подростка??? Как раз в этом возрасте хочется быть крутым, чтобы тобой восхищались. Andy пишет: цитата: Ну попадет, а дальше что? Можно продолжить: ну выиграет турнир по шахматам, и что? Ну займет первое место в соревнованиях по бегу, и что? Ну поступит в институт, а дальше что?:-) Как что, личное достижение, своего рода вознаграждение за труд, оценка способностей, признание, в конце концов. Ну вот попадет он в книгу, его честолюбие в этом вопросе будет удовлетворено, зачем дальше мучить себя? В подсознании ведь купание будет ассоциироваться с крайним дискомфортом, болью, а не с удовольствием. Будет самоутверждаться в чем-нибудь другом. Может, конечно, быть и по-другому, станет вторым Виталием Панасюком :)
Andy: dm1980 пишет: тут пришли как то днем, народу нет и на автомате полезли в обычной форме одежды (т.е. без нее):-) отплыли, пару минут плаваем, надо вылезать, и тут приходит девушка и тоже купаться. Причем достаточно долго:-) пришлось отплыть от берега и ждать... Границы раздвинулись сами собой У меня тоже недавно был прикол, правда это было не зимой, а по-моему, в мае, но водичка-то еще не совсем прогрелась. Решил искупаться тоже днем, у м. Щукинская, где клуб покойного Гребенкина, в моей любимой форме номер ноль. Смотрю, народу вроде нет, не сезон еще. Решение оказалось опрометчивым. Купаюсь минут 10, думаю пора уже выходить, как вдруг на берегу появляется семья: папа, мама и девочка лет 8. Походили туда-сюда, ну думаю сейчас уйдут. Но нет, папаша полез купаться. Купался минут 5, стал вытираться. Я собрался уже выходить, как вдруг мамаша пошла купаться. Тоже особо не торопилась. Вылезла, ну думаю сейчас-то уйдут. Куда там! Девочка созрела для купания! Потом долго переодевалась-вытиралась, потом еще послонялись по берегу, прежде чем уйти. Я всё это время изображал из себя крутого спортсмена-стайера, нарезал круги взад-вперед, минут 40 наверное, аж устал да и свои рекорды по плаванию в открытой/холодной воде побил. Больше там со стилем ню не рискую :)
Andy: radiofakel пишет: Синяя бездна с облаками внизу манит куда сильнее! Не пробуйте, а то подсядете!:) Я высоты боюсь, для меня прыгнуть в воду с трехметровой высоты уже событие.
oxana-buk: Andy пишет: Может, конечно, быть и по-другому, станет вторым Виталием Панасюком :) :-))))) Который вообще пришёл из бойцовских клубов и до своего шумного появления в мире аквайса холодом не интересовался :-) В том-то и дело, что, если использовать подходы Панасюка и его "пигмалиона" Фокина, т.е. работу на пределе, через боль и отключение части сознания (то, что они назвали "состоянием аватара") и, при выходе, интенсивный воздушный обогрев и отливание конечностей горячей водой, то, похоже, брать рекорды может почти любой человек с хорошей физухой и сосудами, готовый наплевать на собственные ощущения ради дополнительных минут. (Сомневающиеся могут поискать видео и фото тренировок людей, с которыми Панасюк работает в прошлом сезоне и сейчас и убедиться, что это никак не спортсмены :-)) ) О, отличная методика изготовления "холодовых берсерков" :-))). Если в этом цель :-))
dm1980: oxana-buk пишет: Надеюсь, Вы шутите, а не всерьёз не видите разницы между победой в соревнованиях и переходом к обучению будущему делу жизни или одному из таковых? В институт поступают не для того, чтоб показать, что ты круче. Т.е., есть те, кто для этого, но им можно только посочувствовать. Конечно утрирую, просто собрал все в кучу. Хотел выразить мысль, что любой человек,а особенно ребенок, достигнув чего то, особенно давшегося большим трудом, ждет похвалы, оценки, признания важности своих усилий. Поступление в институт, если сам, тоже титанический труд. Конечно, победа в соревнованиях и институт не одно и то же, хотя для некоторых из соревнований может как раз вырасти дело на всю жизнь. Я к тому, что "достиг, и что?" подрезает крылья, если кроме тебя это никому не интересно, не нужно, не важно, и в итоге забивают на все. Доказать, что круче-хвастовство, гордыня, а "я смогу, я достиг, я могу даже больше, я мужик"- это необходимо. ИМХО, конечно же. И какие либо оценочные критерии, для каждого свои, необходимы. Для кого то просто похвала, а кому то и Гиннес...
dm1980: radiofakel пишет: Ну за лето все настройки сбиваются, как ни крути. Так что без разницы сколько перед этим сезоном плавал. Ну не знаю, не знаю... Тогда хотя бы психология просто, что уже давно плаваю, можно расширять границы radiofakel пишет: Вообще да. Если на тебя кто-то смотрит, то требуешь от себя больше. Вот вот, именно это я и имею в виду. И злосчастный Гиннес, если для него, напрягусь больше, если просто так, то холодно, блин, буду вылезать, я ребенок еще:-) radiofakel пишет: С другой стороны, можно рассматривать поддержку как некий допинг, отчего ценность рекорда в глазах мальчишки уменьшается. Дорога начинается с первого шага, сначала так, а потом самостоятельно. Главное, двигаться в нужном направлении radiofakel пишет: Цель - понтануться перед целевой (для ребенка) аудиторией. Но эффект от понтов зачастую в разы меньше ожидаемого и на порядки меньше затраченных усилий. Возможно. Тут Гиннес и подстрахует. Не оценили друзья, так в книгу попал:-) radiofakel пишет: А ванну набрать? Муторно, скучно. Даже в проруби, если лунка, долго сидеть не будет. Плавать- пожалуйста. Я сам такой же. oxana-buk пишет: Есть и такие, для которых это действительно цель. И тогда это реально потенциальные клиенты психолога, если не серьёзнее. Будем надеятся, что в данном случае это просто подростковое желание выделится или как некое вознаграждение за результат, приз так сказать
dm1980: Andy пишет: Может, конечно, быть и по-другому, станет вторым Виталием Панасюком :) Пусть лучше станет просто хорошим аквайсером:-) Andy пишет: Ну вот попадет он в книгу, его честолюбие в этом вопросе будет удовлетворено, зачем дальше мучить себя? Может и не будет, пойдет покорять новые вершины, а может просто нагрузку снизит, а может втянется. Кто знает...Andy пишет: Я высоты боюсь, для меня прыгнуть в воду с трехметровой высоты уже событие. Такая же фигня:-) для меня и 3 метра много:-) oxana-buk пишет: если использовать подходы Панасюка Лично я против таких подходов. Считаю, что все должно быть как можно естественнее, ближе к природе, так сказать. Организм должен сам настроится на такие температурные границы и сам (или почти сам) должен восстанавливаться после. Состояния аватара для меня неприемлемы, как и такое "оттаивание". Касаемо сына я могу допустить какую либо разовую подобную акцию при ОЧЕНЬ горячем и осознанном его (и только его) желании ради какого то рекорда, если это очень важно для него, но только в части интенсивного отогревания, вынимать из проруби в полубессознательном состоянии- категорически нет! Для меня очень интересен не разовый рекорд, а именно раздвигание границ, образ жизни с расширенной зоной комфорта, применительно к себе, сыну, а также взрослым и детям вообще, в целом, поскольку озабочен состоянием здоровья нации:-) Да, засунуть в прорубь, продержать минут 20, вытащить малолетнего аватара и отогревать его долго и упорно,а потом зафиксировать в какой нибудь книге можно, но это не то. Пользы никакой, если только из разряда "я смог". А вот если путем постепенных тренировок это для него будет НОРМАЛЬНО, привычно, то это другое дело, это интересно. Забыл название, было племя индейцев на Огненной Земле, там все время ветер, влажность, зимой до -12, а они были обнажены. Всегда, и дети в т.ч. Причем кормились они в основном с моря, подолгу находясь в лодках, постоянно в брызгах волн, а еще и ныряя за моллюсками (причем это была не мужская обязанность, они важно вели лодку:-), а женщин и детей). И никто ничего и никак, как говорится. И не чихнул. Понятно, что это столетиями "выведенная" морозоустойчивая порода:-) Но все же... Для них НОРМАЛЬНО ходить обнаженными, босиком по снегу, под снегом, нырять по многу раз на морозе, терпеть ледяной ветер и волны. Они согревались без тепловых пушек и кипятка. Конечно, в изнеженном современном мире это малореально, но можно хотя бы двигаться в том направлении. Постепенно и по желанию. Как то так...
radiofakel: dm1980 пишет: Тогда хотя бы психология просто, что уже давно плаваю, можно расширять границы И только она.dm1980 пишет: для меня и 3 метра много:-) Три метра для меня тоже много :) А вот 3000... Совершенно другое восприятие высоты. Главное не пытаться полететь, прыгнув с 3х метров:) последнееdm1980 пишет: Для меня очень интересен не разовый рекорд, а именно раздвигание границ, образ жизни с расширенной зоной комфорта, применительно к себе, сыну, а также взрослым и детям вообще, в целом, поскольку озабочен состоянием здоровья нации:-) Это к Вольфраму.:) Тогда
radiofakel: dm1980 пишет: Для них НОРМАЛЬНО ходить обнаженными, босиком по снегу, под снегом, нырять по многу раз на морозе, терпеть ледяной ветер и волны. Общественное мнение к этому не готово. Люди на работу приезжают на машинах, упакованные по самые брови, в теплых дутых куртках, рукавицах и сапогах. На работе переобуваются и так 4раза в день (утром, на обед, с обеда и вечером) им не лень. Меня - я на работу хожу пешком 40 мин, в осенних туфлях (босоножки запрещены десскодом, еще один идиотизм, я считаю), легкой куртке, часто без шапки и уж конечно без варежек - встречают одним и тем же вопросом: Тебе не холодно? На что я отвечаю вcтречным "А тебе?":)
oxana-buk: dm1980 пишет: Для меня очень интересен не разовый рекорд, а именно раздвигание границ, образ жизни с расширенной зоной комфорта, применительно к себе, сыну, а также взрослым и детям вообще, в целом, поскольку озабочен состоянием здоровья нации:-) Да, засунуть в прорубь, продержать минут 20, вытащить малолетнего аватара и отогревать его долго и упорно,а потом зафиксировать в какой нибудь книге можно, но это не то. Пользы никакой, если только из разряда "я смог". А вот если путем постепенных тренировок это для него будет НОРМАЛЬНО, привычно, то это другое дело, это интересно. Тогда это вообще про другое :-). Рекорды в проруби очень мало связаны с бытовым отношением к холоду. Обратите внимание, как одеваются постоянные участники морже-клубов, даже те, кто умеет плавать подолгу. И наоборот, я знаю как минимум двоих людей (причём одного из них - более 30 лет), которые ходят зимой по летнему или почти по летнему, ездят зимой на выезды с 1-2 ночёвками с практически летней снарягой, но почти не купаются - неинтересно. (Предваряя вопросы, которые кое у кого могут последовать - да, Вольфрама я с ними познакомила, но совместно что-то замутить почти нереально - слишком разный темп и образ жизни, разве что на Весенней Экол. Школе в Пущино попробуем :-) )
dm1980: radiofakel пишет: Общественное мнение к этому не готово. Это да...причем чем дальше, тем хуже radiofakel пишет: Люди на работу приезжают на машинах, упакованные по самые брови Это вообще песня:-) oxana-buk пишет: но почти не купаются - неинтересно. Т.е. был бы интерес, купались бы:-) тогда это как раз про это:-) видимо они уже вышли на новый уровень, просто купание для них детский лепет:-) oxana-buk пишет: Рекорды в проруби очень мало связаны с бытовым отношением к холоду. Вот тут и интересно, как бы связать воедино, что то а ля П.К. Иванов, в хорошем смысле этого слова:-)
oxana-buk: dm1980 пишет: Т.е. был бы интерес, купались бы:-) тогда это как раз про это:-) видимо они уже вышли на новый уровень, просто купание для них детский лепет:-) Не, просто другой образ жизни. Это коллеги-биологи, они ни разу не спортсмены, а восхищённой аудитории им хватает в других темах :-)) Игорь (тот, который старше, мой ровесник и собрат по многим образовательным начинаниям) - днюет и ночует то в интернате для одарённых, то в своём террариуме и ещё ведёт приём в ветклинике, пройтись в футболке или босиком по снегу использует для общей активности и качества жизни, а времени на прорубь и спорт ему просто жаль. Разве что рядом, да и красиво - так, в Пущино на родник водим школьничнов на пару, когда есть пару часов
dm1980: Все понятно. Да, время- все более ценная категория...
oxana-buk: dm1980 пишет: Да, время- все более ценная категория... Да, и с этим связан ещё один фактор, о котором все знают, но редко говорят: после ударных холодовых нагрузок, несмотря на весь приносимый ими драйв, не очень-то поработаешь, подробности разбирать не имеет смысла, их все знают. Поэтому человек, выбирая интенсивные холодовые тренировки, гарантированно вышибает из рабочего и творческого графика как минимум вечер этого дня. Для абитуриента или студента, например - значительное ограничение. (Понятно, что на мягкие нагрузки типа пары километров в футболке или короткого купания это не распространяется)
dm1980: Да, согласен, бывает даже в сон клонит. А при напряженном графике и усталости еще и не очень хочется долго плавать :(
Katana-Ken: Игорь (тот, который старше, мой ровесник и собрат по многим образовательным начинаниям) Я знавал его (шапочно) лет двадцать назад - "это не мир узок, это прослойка тонка", если мы об одном и том же Игоре, который тогда работал на МосгорСЮНе; он, кажется, в принципе ходил в футболке зимой, просто в быту, без всяких специальных тренировок.
oxana-buk: Katana-Ken пишет: Я знавал его (шапочно) лет двадцать назад - "это не мир узок, это прослойка тонка", если мы об одном и том же Игоре, который тогда работал на МосгорСЮНе; он, кажется, в принципе ходил в футболке зимой, просто в быту, без всяких специальных тренировок. Об одном и том же :-). Окштейн его фамилия. Сейчас он иногда даже бывает вполне "цивилен", впрочем, как и я и по той же причине: фрики нонеча не в моде :-)), а педагогу надо хоть немного подделываться под соц. стандарт. Но не всегда :-))))
dm1980: http://www.youtube.com/watch?v=V0Tk7rBpinU http://www.youtube.com/watch?v=yCNSyyEP7zo Ребятам по 13 лет. Воздух +4, вода +1. Тренируются первую зиму, насколько я знаю. По моему, результаты впечатляющие. Странно, что на Чемпионате в Тюмени заявились только на 25 и 50 м, 100 вполне по плечу...
Katana-Ken: Во еще чего попалось. https://youtu.be/i97WHi14WYc и вообще https://www.youtube.com/channel/UCW1RUByomOVspqxmdlphruw/videos?sort=dd&view=0&shelf_id=0 Парень в Энергодаре (Украина) занимается с ребятами разного возраста борьбой и закаливанием. И еще брейк-дансом, кажется :-).
radiofakel: Katana-Ken пишет: Во еще чего попалось. https://youtu.be/i97WHi14WYc и вообще https://www.youtube.com/channel/UCW1RUByomOVspqxmdlphruw/videos?sort=dd&view=0&shelf_id=0 Парень в Энергодаре (Украина) занимается с ребятами разного возраста борьбой и закаливанием. И еще брейк-дансом, кажется :-). Ржака!
полная версия страницы