Форум » Экстрим "не по-детски" (выше среднего) » Экстрим по-детски » Ответить
Экстрим по-детски
dm1980: Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку: 1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно 2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это? 3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает) Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо
dm1980: А... про 8 раз не знал. А ночью то неужели обязательно? А как же здоровый крепкий сон - лекарь?:-)
radiofakel: dm1980 пишет: А как же здоровый крепкий сон - лекарь?:-) А нету его! В 2ч ночи встать, поваляться в ванне, потом зарядку побегать-попрыгать, лечь спать, через 2ч GOTO 1 и так всю ночь:)
dm1980: Ну да, тогда жесть. Интересно, а именно такой режим помогает излечиться или холодовые нагрузки
radiofakel: Скорее режим. Организм ребенка понимает, что с него просто так не слезут, и единственный шанс прекратить истязания - перестать болеть. Что он и делает. С таким же успехом, имхо, можно бить ребенка ремнем попопе за каждый чих до полного выздоровления.
dm1980: А что, идея:-) можно запатентовать метод
radiofakel: Для начала его надо опробовать на добровольцах, которые не смогут отказаться:) как например Чарковский делает (ищи видео). Вот кого точно посадить надо!
dm1980: Видел. С другой стороны, а что он особенно жестокого делает? В прорубь не только он младенцев макает, и надо сказать, нормально переносят они
radiofakel: dm1980 пишет: В прорубь не только он младенцев макает А кто еще? dm1980 пишет: нормально переносят они Ну да, живые :) Он же их как котят топит! Интересно, какими они потом вырастают - забитыми трУсами или озлобленными на весь свет асоциалами?
dm1980: Многие родители сами младенцев макают, только более нежно:-) например, на youtube канал Юрия Мостового, по моему вполне жизнерадостный парнишка вырос, 9 лет уже, купается с удовольствием. Конечно интересно было бы опросить всех тогдашних "жертв", как у них с мировосприятием. Мое мнение, что как раз если с 1 дней начать такое закаливание, то это возможно зафиксируется как образ жизни, ведь организм новорожденного имеет огромную приспосабливаемость, не сравнить со взрослыми. И если окунания будут частью обычного ритма жизни, я думаю, все нормально будет с психикой. Если родители на позитиве, спокойны, сами купаются, ребенок просто не будет знать, что бывает как то по другому. А когда поймет, уже привыкнет:-)
radiofakel: Да, скорее в всего так и есть
oxana-buk: dm1980 пишет: И если окунания будут частью обычного ритма жизни, я думаю, все нормально будет с психикой. Если родители на позитиве, спокойны, сами купаются, ребенок просто не будет знать, что бывает как то по другому. ... что не помешает ему потом на всё это "забить" :-) Причём необязательно, чтоб был какой-то конфликт поколений, просто то, что достигнуто не совсем по своей воле, часто становится потом неинтересным. Хотя то, что холод не будет уже казаться пугающим - тоже хорошо
dm1980: oxana-buk пишет: ... что не помешает ему потом на всё это "забить" :-) Да, вполне возможно. Но хотя бы первые годы можно попробывать привить свой образ жизни, возможно даже путем МЯГКОГО "заставляния", уговоров, поощрений. Я думаю, лет до 10 это прокатывает. В подростковом возрасте пример родителей уже не всегда катит, они сами с усами, но это неизбежно... Если повезет, пристрастия ребенка совпадут с нашими, нет- значит в игру "воспитание родителями своих отпрысков" суперприза не выпало, но не значит, что это плохо. Дети- самостоятельные личности, у них свой путь, может ему абсолютно не нужна ледяная прорубь, не его это. Но как же приятно, когда удается что то привить на всю жизнь..oxana-buk пишет: Хотя то, что холод не будет уже казаться пугающим - тоже хорошо Да, уже результат. Мало ли как жизнь обернется, хотя бы не будет паники при попадании в ледяную воду. А паника ох как губительна...
radiofakel: oxana-buk пишет: Хотя то, что холод не будет уже казаться пугающим - тоже хорошо Ну для этого вовсе не обязательно макаться в прорубь, достаточно родителям не хвататься за голову и не приходить в ужас, если ребенок выбежал на улицу раздетым и не заморачиваться на одежде, проявлять в этом вопросе здоровый пофигизм и разрешать ребенку самому определять, что надеть
dm1980: radiofakel пишет: Ну для этого вовсе не обязательно макаться в прорубь Не соглашусь. Все остальное перечисленное без разговоров здорово и правильно, если больлинство родителей будут вести себя именно так, а не надевать на ребенка в +20 шерстяную шапку и осеннюю куртку, то уже слава Богу! Но, например, под лед дети проваливаются не так уж редко. Теплолюбивая часть общества считает, что при попадании в прорубь смерть от переохлаждения наступает буквально через минуту. Соответтственно,провалившись, охватывает дикая парализующая паника, особенно ребенка, особенно если он мороженое и то подогретым ел. Немалая часть смертельных исходов в ледяной воде вызвана именно паникой. И если ребенок немного знаком с прорубью, то он аряд ли так запаникует и будет мыслить и реагировать здраво. А если он серьезно, длительно плавает, то вообще будет лишь дискомфорт и ничего страшного не случиться
radiofakel: Для начала ребенку плавать надо уметь. Ну и от общего настроя зависит - насколько ребенок привык САМОМСТОЯТЕЛЬНО справляться с трудностями.
dm1980: Тут полностью согласен, для этого и нужны родители
Wolf: dm1980 пишет: Но хотя бы первые годы можно попробывать привить свой образ жизни, возможно даже путем МЯГКОГО "заставляния", уговоров, поощрений. Ни в коем случае! Даже думать забудьте! Я здесь уже писал - привить привычку к купанию в холодной воде можно только если инициатива будет исходить от самого ребёнка. А родители - должны препятствовать этому! То есть ребёнок должен стремиться купаться зимой, а родители должны это ему запрещать, обставляя разными условиями - "выучишь уроки - разрешим один раз окунуться" и т.п. То есть у него в подсознании должно отпечататься, что "купание зимой - это нереально круто, что нужно заслужить и получить как награду". Только так! А как этого добиться? Нужно, чтобы ребёнок полюбил купаться вообще, как можно раньше научился плавать. Нужно, чтобы его летом из воды вытащить было проблематично. Это первый шаг. Второй - купаться зимой у него на глазах, не демонстрируя никаких негативных эмоций. Наоборот, показывая неземное блаженство от ледяной воды. Тогда он сам запросится в прорубь. Это нужно ему... запретить. :) Мотивируя - "ты ещё маленький, а купание зимой это только для взрослых". На меня в 4-6 лет эта фраза действовала как красная тряпка на быка; логично предположить что это общий момент детской психологии. Ещё вариант - "этому нужно долго учиться, тренироваться, а неподготовленный человек замёрзнет сразу и удовольствия от купания не получит и простудиться может". Этим вводится в сознание установка, что если в проруби холодно - то это не купание зимой такое плохое, а ты сам "слабак". Нужно больше тренироваться, чтобы не мёрзнуть. Вообще, первый раз искупаться зимой можно разрешить когда ребёнок уже извёлся весь, пару истерик на тему "хочу купаться" у проруби закатил. :) И не раньше, чем на следующий год после первого изъявления подобного желания. Во время первого купания можно подтрунивать - "ну что, холодно? Всего полминуты выдержал? Мы же говорили - рано тебе ещё в проруби купаться, тело привыкает к воде через три минуты, а ты даже минуты не выдержал" и т.п. То есть у ребёнка должна быть постоянная уверенность что это его, собственное желание, а родители, эгоистично наслаждающиеся зимними купаниями, ему препятствуют, потому что считают "сопливым малышом". Иначе - ну никак Вы не заставите ребёнка купаться активно и с удовольствием. Такая же методика "дрессировки" даёт стойкую, на всю жизнь, привязанность - к любому виду спорта/деятельности. Особенно активно это проявится в подростковом возрасте, когда то, что вбито насильно - моментально отбрасывается. Если же всё детство прошло в мечтах "как бы уломать родителей и залезть в прорубь", то в период "подросткового бунта" ребёнок сам будет рекорды в проруби ставить и хвастаться перед товарищами своей "морозоустойчивостью". Я вот так эту педагогическую проблему вижу.
oxana-buk: Wolf пишет: Особенно активно это проявится в подростковом возрасте, когда то, что вбито насильно - моментально отбрасывается. Это известный миф о подростках, исходящий как раз от тех, которые педагогику представляют только как насилие, а отношение в семье - как сумму недоверий и обманов. Врать - что детям, что подросткам, что вообще близким - дело хреновое, какие бы хорошие цели за этим не стояли. Вроде никто не предлагал что-то "вбивать насильно", речь шла о совместных делах, что совершенно нормально для хороших отношений в семье. А если родитель будет сам купаться и при этом "вешать на уши лапшу" про супер-опасность этого дела, это может подстегнуть к тому, чтоб сделать это тайком, к чему вряд ли стоит стремиться. А вообще - очень печально, что за оптимальную модель отношений в семье выдаётся модель с непониманием и недоверием между поколениями, как будто нет иных моделей!
radiofakel: Wolf пишет: Я здесь уже писал - привить привычку к купанию в холодной воде можно только если инициатива будет исходить от самого ребёнка. А родители - должны препятствовать этому! То есть ребёнок должен стремиться купаться зимой, а родители должны это ему запрещать, обставляя разными условиями - "выучишь уроки - разрешим один раз окунуться" и т.п. То есть у него в подсознании должно отпечататься, что "купание зимой - это нереально круто, что нужно заслужить и получить как награду". Только так! Вы сами в это верите?
radiofakel: Wolf пишет: Второй - купаться зимой у него на глазах, не демонстрируя никаких негативных эмоций. Наоборот, показывая неземное блаженство от ледяной воды. Тогда он сам запросится в прорубь. Это все равно что простите, какашку в конфетной обертке ему подсунуть
radiofakel: Wolf пишет: а ты сам "слабак". Ни в коем случае! Wolf пишет: И не раньше, чем на следующий год после первого изъявления подобного желания. сто раз забудет Wolf пишет: то в период "подросткового бунта" ребёнок сам будет рекорды в проруби ставить и хвастаться перед товарищами своей "морозоустойчивостью" Товарищам как бы пофиг. В ответ они будут хвастаться уровнями пройденными в майнкрафт:)
oxana-buk: radiofakel пишет: Это все равно что простите, какашку в конфетной обертке ему подсунуть Лучше не скажешь :-)
radiofakel: Wolf пишет: как бы уломать родителей и залезть в прорубь Сам залезет, когда родители отвернутся
oxana-buk: Wolf пишет: <<как бы уломать родителей и залезть в прорубь>> Сам залезет, когда родители отвернутся Вот-вот! Если реально удастся, манипулируя (иной характеристики предложенная модель не заслуживает) ребёнком, подтолкнуть его к самоутверждению таким способом, вместо спорта и оздоровления получим бессмысленный тайный риск. Расскажу историю, напрямую не связанную с закаливанием, но связанную с детским экстримом. У одного нашего "пионера" очень крутая в лучшем смысле этого слова мама, с которой мы знакомы ещё с Биофака МГУ (училась там же на 5 лет позже). Экспедиционный полевой работник, зоолог-орнитолог, ходила в одиночку по Ямалу и т.д. Сын сызмальства слышал: "вот когда ты станешь большим и сильным..." В результате лет в 12 подросток стал доказывать, что он - большой и сильный. Попытка остаться в лесу в одиночку при возвращении группы, попытки одиночного "путешествия" и т.д. Естественно, всё это заканчивалось поисками, Лизой Алерт и милицией, как следствие - проблемами в школе и проч. А уж что пережили родители, сложно себе и представить. Ничему реально выдающемуся или хотя бы практически значимому он на этом пути, конечно же, не научился, а вот разочарований уже огрёб намного больше, чем стоило бы в этом возрасте
Wolf: Упс... Сколько негатива сразу в ответ. Вы ещё продолжаете ходить купаться на Лебедянский пруд? Ни разу вас там не видел...
oxana-buk: Wolf пишет: Сколько негатива сразу в ответ.Не негатива, а критики. Вроде никаких оскорблений ни мои посты, ни посты radiofakel 'а не содержат. А вот предложенная Вами модель взаимоотношений с подростками в семье мне очень не нравится - ни как многодетной матери взрослых уже сыновей, ни как педагогу, ни как "пользователю проруби" :-) Wolf пишет: Вы ещё продолжаете ходить купаться на Лебедянский пруд? Ни разу вас там не видел... Я Вас там тоже не видела :-)))) (зимой). А до установления льда я туда ни ногой - там банально грязно. В эти выхи купались вот в таком месте: озеро Рабиновское, было замечательно
Wolf: oxana-buk пишет: А вот предложенная Вами модель взаимоотношений с подростками в семье мне очень не нравится Да? А вот на этот рассказ почему-то такой негативной реакции не последовало: dm1980 пишет: ...Тренировки действительно очень жесткие: 4 раза в неделю прорубь ( либо плавание 100 метров (1,5-3 минуты) либо сидение на время 3-6 минут. Остальные 3 дня бег босиком, в шортах и шапке 3 км, 30-40 мин, ниже -15 + кроссовки. После прорубь переодевались в сухие шорты, шапку и босиком играли в футбол минут 15. Говорит, привыкнув, согреваешься очень быстро. Утром бассейн, техника плавания, скорость, дыхание. К такому режиму пришел конечно постепенно, но быстро. В 13 лет на соревнованиях проплыл 300 м за 10 мин. Но это разовая нагрузка.Возраст занимающихся в основном 5 6 класс. Такие ежедневные нагрузки были не у всех, но у многих. Говорит был мальчик лет 11, как будто вообще холод не чувствовал, он 3 тренировки подряд ходил по шею в воде 15 минут без каких либо признаков. Его специально столько времени держали, посмотреть когда же замерзнет... ...Правда тренировал жестко, иногда насильно удерживал в воде, т.К. первое время возникают болевые ощущения в конечностях... Хотя я б за такое наказывал и жёстко. То, что я предложил - однако, способ заставить ребёнка самостоятельно полюбить купание в ледяной воде, при котором он не ощущает "пресса" со стороны родителей. Утверждение, что надо уважать личность в ребёнке я поддерживаю - но только когда эта личность уже есть. А до десяти лет её ещё фактически нет, в этом возрасте она СОЗДАЁТСЯ и создавать её должны родители - используя все доступные средства. Иначе создавать её будут улица и двор. И получите такое... что будете удивляться, "как же у меня ТАКОЕ выросло". И да - я вот сейчас хожу на Лебедянь, ибо когда он замёрзнет там прорубь маленькая. Зимой я либо к Максимову в СБ, либо к покойному Гребёнкину на Щукинскую. Что немаловажно - в обоих местах теперь наличествуют тёплые раздевалки. На Щукинскую я сам "буржуйку" вёз года три назад. :)
oxana-buk: Wolf пишет: Утверждение, что надо уважать личность в ребёнке я поддерживаю - но только когда эта личность уже есть.Дело не в уважении к личности, а в том, что не стоит врать. Wolf пишет: А до десяти лет её ещё фактически нет Это лишь Ваше мнение :-) Wolf пишет: заставить ребёнка самостоятельно полюбить No comment :-)))) Wolf пишет: используя все доступные средства "Все средства хороши" (С) - это уже было. Почему-то человечеству не очень понравилось :-) Wolf пишет: И получите такое... что будете удивляться, "как же у меня ТАКОЕ выросло". Я - точно не буду. То, что у нас выросло, меня более чем устраивает :-)). А вот во дворах и на улице дети, увы, почти не играют - Ваши данные устарели лет на 10. Вообще предлагаю прекратить холивар, иначе придётся перейти к некорректным вопросам о Вашем собственном, личном опыте воспитания и числе воспитанников и детей. Давайте "спорить о вкусе устриц с тем, кто их пробовал" (С)
radiofakel: Wolf пишет: Утверждение, что надо уважать личность в ребёнке я поддерживаю - но только когда эта личность уже есть. А до десяти лет её ещё фактически нет, в этом возрасте она СОЗДАЁТСЯ и создавать её должны родители - используя все доступные средства. О-о! Тогда Вам к Верещагину! http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/vospitanije.shtml
radiofakel: Еще http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/voprovos.shtml
полная версия страницы