Форум » Экстрим "не по-детски" (выше среднего) » Экстрим по-детски » Ответить
Экстрим по-детски
dm1980: Суть вопроса такова: киндеру 12 лет, время экстрима и разных испытаний себя. Купаемся в проруби с 6 лет, но без фанатизма. Наша фотка даже в альбоме eisberga, с мороженым :). Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде. Решил провести такое соц. исследование: детские рекорды в проруби и "около нее". Нарыл немало, впечатлило, дите тоже, но как всегда, желательно чтобы произошло как-то само по себе, без тренировок, что нереально.Так вот, хотелось бы узнать, каким тренировками это достигалось, по желанию это было или через силу, какие последствия для здоровья (+ и -) потом (про прошествии скольких то лет) и другое, что как-то подходит к этой теме. Вопрос "а нужны ли рекорды" давайте оставим за рамками, если факт есть, давайте его изучим. Кто что знает, делитесь. Итак, начнем подборку: 1) http://altapress.ru/story/1517 В голове не укладывается, как это вообще возможно 2) http://content.foto.mail.ru/mail/kewim/5746/i-6744.jpg Легко плавать 5 минут? Как это? 3) http://www.youtube.com/watch?v=bHUTYiyiVVs, http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo (интересующий момент с 6:15, под конец заплыва впечатление, что пацану вообще не холодно, плывет не торопясь, улыбается, разговаривает) Может кто еще знает истории, из своего опыта или чужого, делитесь! Спасибо
radiofakel: dm1980 пишет: Захотелось быть "круче всех" Кому? Пацану или его папе захотелось видеть сына круче всех? dm1980 пишет: встал вопрос о длительном пребывании в воде. Опять же, у кого встал :) ? Сын сам захотел или папа его "надоумил"?
dm1980: Нет, нет, не надо подозревать меня во всех смертных грехах. Конечно сыну. Папа вот информацию собирает, на живые примеры опирается, чтоб не навредить
radiofakel: а что, собственно, мешает держаться на воде заданное время?
dm1980: Ничего не мешает, вчера маленький рекорд совершили 65 метров, в этом году столько еще не плавали. Просто инфы побольше хочется, на живых примерах, так сказать
dm1980: Да, и еще, самое главное, как они добились, что им вроде и не холодно вовсе. Мы-то мерзнем. И 16 минут не продержаться, да и 5 вряд ли. Вот
radiofakel: Молодцы! А что конкретно мерзнет? Может перед погружением разогреться - побегать раздетыми вокруг проруби, до тех пор, пока не появится желание снять варежки?
radiofakel: Молодцы! А что конкретно мерзнет? Может перед погружением разогреться - побегать раздетыми вокруг проруби, до тех пор, пока не появится желание снять варежки?
Andy: dm1980 пишет: вчера маленький рекорд совершили 65 метров dm1980 пишет: им вроде и не холодно вовсе. Мы-то мерзнем. И 16 минут не продержаться, да и 5 вряд ли. И за какое же время вы проплыли 65 метров? Я плаваю медленно, 50 метров за более чем 3 минуты. Но в любом случае, не вижу проблемы довести время до 5 минут. А вот чтобы довести до 16 минут, нужны годы тренировки, да и не нужно это 12-летнему пацану, имхо. А насчет того, что совсем не холодно, думаю, есть в этом определенная бравада, в проруби "тепло" не может быть по определению. Главное, не превращать это в пытку, всё должно быть в удовольствие.
oxana-buk: dm1980 пишет: Просто инфы побольше хочется, на живых примерах, так сказать А Вы уверены, что эта инфа - на ЧУЖИХ примерах - поможет Вам в случае с Вашим сыном? Я не экстремалка ни разу и не спортсменка, но с детьми работаю очень много, да и своих трое (старшие - мальчишки верхне-подросткового возраста). В этом возрасте у них колоссально разные возможности, а мотивации могут меняться за пару дней. ИМХО, родителю не "наколбасить" можно, только опираясь на собственный опыт или опыт кого-то, кто рядом и в реале. Очень трудно учить кого-то только "по книжкам". Если Вы купаетесь всей семьёй, безопаснее и эффективнее будет и отталкиваться от Вашего опыта - нынешнего или "экстримов" в юности, не так уж важно, важно, что не все ощущаемые тонкости можно передать текстом, тем более в форумном общении. Ваш-то личный опыт что Вам тут подсказывает?
dm1980: Мой опыт как раз за рекорды. Купаться начал с 13 лет,сам захотел, тайком от родителей. Рекорды были, но гораздо позже, лет 16-17,по моему это совсем другой возраст. В отношении сына такую безбашенность проявлять не хочется, поэтому решил посоветоваться, 12 и 16 лет все-таки разница
dm1980: radiofakel пишет: А что конкретно мерзнет?Как обычно, с кистей рук начинается. При недолгом плавании, конечно, разминка поможет Andy пишет: И за какое же время вы проплыли 65 метров? Минуты 1,5, не более. Максимум был 2 минуты, очень дрожали потом :) Я без проблем до 5 мин. дотяну, а вот сын? Andy пишет: А насчет того, что совсем не холодно, думаю, есть в этом определенная бравада, в проруби "тепло" не может быть по определению.Тут http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo помоему все-таки не холодно, бравады я что-то не наблюдаю.Или не вижу просто? oxana-buk пишет: ИМХО, родителю не "наколбасить" можно, только опираясь на собственный опыт или опыт кого-то, кто рядом и в реале.Согласен полностью, поэтому и советуюсь, вы же все здесь живые, в реале, надеюсь :) Самый главный мой вопрос- не опасно ли это в последствии? В идеале получить бы такую инфу: я такой-то,плавал по столько-то, последствий по прошествии стольки-то лет не наблюдаю. Просто на форуме можно поделиться не только личным опытом, но и знакомых и не очень знакомых.
fylhtq3812: В отношении сына такую безбашенность проявлять не хочется, поэтому решил посоветоваться, 12 и 16 лет все-таки разница Если это Ваше решение сделать из 12 летнего ребенка - терминатора ......пообещайте ему купить новый велосипед или компьютер ....пусть в проруби сидит до потери сознания. Если это его маниакальное стремление " всех удевить ".....сводите ребенка на прием к специалисту ....если беседа не поможит ...может быть таблетки, уколы , помогут понять ребенку что лучше плавать в бассейне чем в проруби
Andy: dm1980 пишет: Тут http://www.youtube.com/watch?v=9a7WhF85Buo помоему все-таки не холодно, бравады я что-то не наблюдаю.Или не вижу просто? Вообще-то тут 400 метров плывет здоровый мужик с нехилой предварительной подготовкой и, судя по комплекции, с хорошим слоем подкожного жира, а мальчик плавает не более 1,5 минут. А мы говорим о 12-летнем ребенке )). А говоря о браваде, я имел в виду, что пацан, утверждавший, что он плавает 5 минут и ему ничуть не холодно, мог немножко и приврать для красного словца, чтобы произвести впечатление на журналистов и своих приятелей. Да и пока купаешься, действительно не так уж и холодно, дрожь может начаться потом, а судя по статье, после проруби они там парятся в бане, так что можно и 5 минут и больше купаться.
Kilimanjaro: Andy пишет: А говоря о браваде, я имел в виду, что пацан, утверждавший, что он плавает 5 минут и ему ничуть не холодно, мог немножко и приврать для красного словца То, что не холодно, это по-любому не соотвествует действительности. Но он не обязательно привирает. Просто ощущения могут не совпадать с реальным состоянием организма. Проверено на себе. В начале длительных заплывов ощущаешь холод, а потом вроде привыкаешь, и кажется, что и не очень-то холодно, почти тепло. :) И только через некоторое время после выхода из воды начинает бить жестокий дубняк. А если попадаешь сразу после заплыва в теплую баню, то дубняк может и не бить, но это не значит, что не было сильного охлаждения. Вообще, тема детского моржевания - совершенно не исследована, поскольку моржующих детей очень и очень мало. Конечно, из принципа "не навреди" и прочего более-менее здравого смысла можно сказать, что небольшое купание в проруби для детей - это хорошо, а вот экспериментировать с рекордными заплывами для организма с незаконченным формированием лучше не надо.
dm1980: Вы как всегда полны положительных эмоций
dm1980: Это я fylhtq3812. По моему к врачу вам лучше заглянуть, какой-то недобрый вы ко всем, как ни тема, у вас все в негативе. Может таблетку дадут, или укольчик, чтоб подобреть. А может и беседы хватит
fylhtq3812: Вы просите совета как быть ...я вполне серьезно говорю что в этом случае надо делать ...у меня сомого младшему ребенку 13 лет ,внучке 12 лет и мне страшно представить что бы они стали ставить рекорды в проруби. !2 - летние ребятишеи должны заниматься совсем другими видами спорта
fylhtq3812: Вы просите совета как быть ...я вполне серьезно говорю что в этом случае надо делать ...у меня сомого младшему ребенку 13 лет ,внучке 12 лет и мне страшно представить что бы они стали ставить рекорды в проруби. !2 - летние ребятишеи должны заниматься совсем другими видами спорта
radiofakel: а если попробовать набирать время с перерывами? пару мину тпоплавал - вылез, согрелся, опять поплавал и т.д.
radiofakel: или плавать в перчатках и носках :) Я серьезно. Конечности - основное препятствие к долговременным заплывам
radiofakel: morzhonok.narod.ru
dm1980: Andy пишет: Вообще-то тут 400 метров плывет здоровый мужик с нехилой предварительной подготовкой и, судя по комплекции, с хорошим слоем подкожного жира, а мальчик плавает не более 1,5 минут. А мы говорим о 12-летнем ребенке )). Так я не про 400 метров, 1,5 мин. в воде для пацана по моему тоже много, а там он очень даже ничего, бодрый, улыбается : ) Это и восхищает. Мы как-то более скованы :)))) Kilimanjaro пишет: То, что не холодно, это по-любому не соотвествует действительности. Но он не обязательно привирает. Просто ощущения могут не совпадать с реальным состоянием организма. Проверено на себе. В начале длительных заплывов ощущаешь холод, а потом вроде привыкаешь, и кажется, что и не очень-то холодно, почти тепло. :) И только через некоторое время после выхода из воды начинает бить жестокий дубняк. А если попадаешь сразу после заплыва в теплую баню, то дубняк может и не бить, но это не значит, что не было сильного охлаждения. Да, я думаю тут как раз это. Сам такое испытывал, плаваешь вроде нормально, а потом как заколотит. fylhtq3812 пишет: 12 - летние ребятишки должны заниматься совсем другими видами спорта При всем уважении к Вашему мнению, Вы занимаете устоявшуюся и распространенную позицию, если не изучено, то лучше запретить. Вопрос серьезный, может Вы и правы. Но просто есть примеры обратного и закрадывается мысль, а вдруг это реально и доступно? А если "12- летним ребятишкам" это нравится? radiofakel пишет: плавать в перчатках и носках. Все-таки это как-то не то, сайт видел, спасибо
Kilimanjaro: radiofakel пишет: или плавать в перчатках и носках :) Я серьезно. Конечности - основное препятствие к долговременным заплывам Опять же, надо не путать ощущения и реальное охлаждение. Конечности сильнее всего чувствуют холод, т.к. они тонкие и быстрее охлаждаются. Но их вклад в общее охлаждение - небольшой, т.к. оставшаяся незащищенная часть тела во много раз больше по площади. Если одеть перчатки и носки, то уменьшим ощущение холода, а не охлаждение организма (вот тут-то и зарыты "грабли"!).
radiofakel: dm1980 пишет: Так я не про 400 метров, 1,5 мин. в воде для пацана по моему тоже много, а там он очень даже ничего, бодрый, улыбается : ) Это и восхищает. Так дети намного выносливее взрослых. Пик выносливости приходится на 15-16 лет, затем горизонтальный участок или медленный спад до 22х-23х, потом более быстрый :( dm1980 пишет: Сам такое испытывал, плаваешь вроде нормально, а потом как заколотит. Это нормально. Kilimanjaro пишет: Опять же, надо не путать ощущения и реальное охлаждение. Конечности сильнее всего чувствуют холод, т.к. они тонкие и быстрее охлаждаются. Но их вклад в общее охлаждение - небольшой, т.к. оставшаяся незащищенная часть тела во много раз больше по площади. Если одеть перчатки и носки, то уменьшим ощущение холода, а не охлаждение организма (вот тут-то и зарыты "грабли"!). Ну тогда ориентироваться по невозможности членораздельно выговорить "синхрофазатрон":) А вообще проводили эксперимент - гоняли на лыжах по роще раздетыми около часа, потом купались (мороз около 15*), вода реально теплой казалась, как летом, даже чувствовался запах реки. И плавали довольно долго, дольше, чем если просто прийти, раздеться и окунуться. Организм поднимает давление и пульс, чтобы успевать прокачивать теплоноситель по всем частям тела, через 5-10 мин лыжной гонки варежки становятся не нужны и даже мешают :) Понятно, что мерять нечем, предполагаю, что 160-180, пульс за 120, имхо, если кратковременно - то без последствий, на счет подростков - не знаю. Аналогичный результат, если сильно накануне физически перегрузиться, тогда ночью пульс фигачит и дико жарко, хоть на балконе спи, а утром на прорубь - самый кайф, энергия прет. Может, тот же эффект дают энергетики, но детям рано, да и вообще не надо.
fylhtq3812: Вы занимаете устоявшуюся и распространенную позицию, если не изучено, то лучше запретить. Купание ( плавать , окунаться )в проруби это одна из множества закаливающих процедер. Купание в проруби - это высшая ступень закаливания........если Вы считаете что ребенок подготовлен для этого ( купание в проруби ) и другие не менее эфективные процедуры закаливания для него " не интересны " то никто не будет возражать если он будет окунаться или даже немножко проплыть ........... и все !!! - этого более чем достаточно ......увеличивать время пребывания в воде и дальность плавания ....лично я не могу " придумать " не одной причины зачем ребенку это нужно. Еще раз повторюсь ЛЮБОЙ вид спорта ,особенно на свежем воздухе ( бег,лыжи,футбол,хоккей..... ) принесет ребенку намного больше пользы ( как в физическом развитии , так и в закаливании организма ) ..... чем походы к проруби.
radiofakel: так одно другому не мешает - побегал, попрыгал, окунулся, поплавал и т.п. Лишь бы в кайф
dm1980: Заглохла тема... :(
radiofakel: Ждем новых рекордов
oxana-buk: radiofakel пишет: Заглохла тема... :(Так я чего Вы ждали? (Вопрос, конечно же риторический :-) ) Люди, экстимившие в юности, тут, безусловно, есть, но вряд ли найдётся разумный человек, который скажет: "я рисковал, обошлось, давайте и Вы также". Тем более что воспоминания о юношеских рисках далеко не всегда приятны, а уж их тиражирование.... Про возникающую при этом ответственность уж не говорю! Сами понимаете.... А если говорить о принципиальных противниках экстима, то, опять таки, трудно придумать что-нибудь более бессмысленное, чем окрик: "я считаю это недопустимым, вот и Вы не делайте". К счастью, таких здесь немного :-) Так что тема априори попадает в раздел тех, что остаются без ответа. А вообще, честно говоря, то, что нашу родительскую ответственность ни с кем не разделить - это и правильно, с некоторых общих позиций.
fylhtq3812: oxana-buk писать не о чем можно очень долго...........ребенку 12 !!! лет . Вопрос что делать ? Захотелось быть "круче всех", встал вопрос о длительном пребывании в воде..... Кто что знает, делитесь. Хоть раз внятно и четко скажите ....ДА ( можно и нужно плавать ,постоянно увеличивая время и дистанцию + примеры ) или нет ( ПОЧЕМУ ? +желательно примеры ) От себя добавлю - в наш клуб ходит масса народу стаж моржевания от 40 лет и меньше не один "морж" никогда не приводил и никогда не приведет своего ребенка купаться ( постоянно ,регулярно ) в проруби. Я этим ничего не хочу сказать ....просто информация к размышлению. В продолжении темы статья с сайта Серебрянного бора http://www.morz.h12.ru/baby/child.html
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Хоть раз внятно и четко скажите ....ДА ( можно и нужно плавать ,постоянно увеличивая время и дистанцию + примеры ) или нет Нет, не скажу! Я по прежнему считаю вопросы личной ответственности (включая право на риск) несоизмеримо более ценными, чем вопросы формально понятой безопасности. Это уже обсуждалось много раз и от ещё одного восклицания мнение не изменится.
dm1980: fylhtq3812 пишет: От себя добавлю - в наш клуб ходит масса народу стаж моржевания от 40 лет и меньше не один "морж" никогда не приводил и никогда не приведет своего ребенка купаться ( постоянно ,регулярно ) в проруби. Насколько я понимаю, Вы из Омска? Как тогда объяснить фотографии подростка, занимающегося в вашем клубе? oxana-buk пишет: Так а чего Вы ждали? (Вопрос, конечно же риторический :-) ) Согласен. Но в глубине души, где-то очень глубоко... :-) надеялись на это: fylhtq3812 пишет: Хоть раз внятно и четко скажите ....ДА ( можно и нужно плавать ,постоянно увеличивая время и дистанцию + примеры ) Понятно, что вопрос архискользкий и ответственный, и как раз примеры из реальной жизни (как + так и -) помогли бы как-то определиться. Поскольку инфы как таковой нет, будем руководствоваться своими ощущениями и желаниями (вроде как уже энтузиазм и на спад пошел у киндера, в плане рекордов. Так, понырять немножко...))) А на закуску и очередное обсуждение вот такое вот. Опять же не представляю, 5-6 часов, зимой?????? Читаем: http://www.vesti.az/news/142734#ad-image-0 Посмотрел сводку погоды в той местности зимой, от легкого минуса до +5, реже + 10. Какие-то терминаторы... Трое малолетних детей купаются зимой в ледяных водах Каспия Сибиряки всегда славились тем, что удивляли окружающих купанием зимой, порой в 40-градусный мороз, в проруби. За эти необычные процедуры их даже прозвали «моржами». Но такие «моржи» есть и в Азербайджане. На известном каспийском курорте Набран на севере Азербайджане, на пляже отдыхает семья Искендеровых. В зимний холод глава семьи 52-летний Сулейман Искендеров и его дети - 7-летний Искендер, 5-летняя Дениз и 4-летний Гадир, словно в разгар лета, как ни в чем не бывало, окунаются в ледяные каспийские воды и с видимым удовольствием плескаются в них. Перед этим они совершают пробежку на берегу, делая разминочные движения, чтобы разогреться. 5-летняя Дениз говорит, что нисколько не боится холода и зимой каждую неделю купается в море. Младший из детей Гадир признается, что иногда ему бывает холодновато, но ему не хочется отставать от брата и сестры, и он нисколько не боится лезть в холодную воду. Сулейман Искендеров и Илаха Самедова поженились в 2004 году в азербайджанском городе Сумгайыт, теперь семья живет в селе Учгун Хачмазского района. Сам С.Искендеров является гражданином Российской Федерации, и он прославился в селе как профессиональный автомастер. По его словам, они купают детей в холодной воде с 5-6 месяцев, а старшего, Искендера купали в холодной воде с 41 дня от роду. Раз в неделю он вечером приводит детей на пляж, и они купаются здесь в течение 5-6 часов, до позднего вечера. Пока дети не ведают болезней, а людей в белых халатах видели только во время прививок. А сам С.Искендеров настолько привык к холоду, что водит машину в полуголом состоянии.
radiofakel: круто!!! А как дела с рекордами у Вашего киндера?
dm1980: По разному, бывает минуты 1,5-2 держимся, бывает нырнет, проплывет в одну сторону и все. Мерзнуть начинает, видимо это время- это предел. Ну и ладно, так тоже хорошо
dm1980: Сейчас работаем над техникой плавания, кролем, чтоб голова в воде была, как на соревнованиях
oxana-buk: dm1980 пишет: Насколько я понимаю, Вы из Омска? Как тогда объяснить фотографии подростка, занимающегося в вашем клубе? А с Омским клубом вообще какая-то загадка :-) Здешний форумчанин Шаповалов Андрей, лидер клуба, как явствует из его слов, утверждает, что у них нет ни активно моржующих детей, ни людей, бегающих марафоны в шортах. Точнее, есть, но бегут так только последний километр. При этом в других источниках, в интервью с председателем клуба Евгением Житновым, и его коллегами, говорится: "а вот есть у нас Коля Старпович, ему 15 лет, так он самый настоящий морж с семилетним стажем" Аналогичные несовпадения касаются марафонского бега в шортах "Больше всего удивили на марафоне два парня, которые бежали в шортах." Сообщение от независимого участника. Вряд ли бы он сказал про соперников "бежали", если бы они в шортах только финишировали :-) Так что есть независимые основания полагать, что не так всё плохо с экстримом в Омске, как стремятся представить тут его - экстима - противники :-). И, кстати, оные противники в очереднй раз забывают, что пишут в раздел про экстим, а НЕ про ЗОЖ :-))
dm1980: Да да да ... :-) Там еще и братья с сестрами, и двухлетние моржата заглядывали. Нестыковочка... А по моему, детское моржевание, если оно по желанию и в радость, должно быть. А количество времени, проведенное в проруби... Кто сказал, что 2 мин. в проруби полезно, а 3 нет? И что в воде +4 купаться нельзя, а +6 можно? Где она, эта грань? Вон в Азербайджане детишки, я до сих пор в шоке. Это уже не закаливание, а образ жизни, как Иванов, на холоде часами раздетые, и ведь купаются еще! На фотках видно, носы и уши красные, т.е. емпература околонулевая, а им все равно. Похоже, организм натренирован так, что это температура для них комфортная, как для нас допустим +15-20. И я думаю, для них это не экстрим, а повседневность, без какого-либо шока для организма. Из того же разряда, когда Дарвин посетил Огненную Землю, он очень удивился, увидев индейских женщин и детей, совершенно спокойно разгуливавших под густо падающим снегом, и нисколько не мерзнувших. Вот только как натренировать себя так при городском сумасшедшем ритме жизни...
oxana-buk: dm1980 пишет: И я думаю, для них это не экстрим, а повседневность, без какого-либо шока для организма.Ну, шоковость холода - это вообще немножко миф :-) Но это уже не про рекорды, а про долговременный холод - тема намного более интересная, она тут мелькала много раз, поищите, размазана по нескольким топам. К сожалению, она здесь неминуемо зафлуживается, так что, если хотите о ней предметно, заходите или вот сюда или на страницы ВК мою или ещё одного форумчанина :-)
dm1980: Спасибо, полазаю. Тема эта мне интересна, хотя в данный отрезок жизни долговременный холод для меня есть рекорд:-) В детско-подростково-юношеский период холодовая устойчивость была очень даже очень:-) , увы сейчас все не так... Но, опять же, возвращаясь, осознайте и прочувствуйте: 1) 5-6 часов (!) 2) при околонулевой температуре (!!) 3) ДЕТИ (!!!) 4-7 (!!!!) лет 4) при отсутствии признаков замерзания и переохлаждения (!!!!!) (Покраснение кожных покровов не учитываем, это естественная реакция) 5) постоянно окунаясь в воду (!!!!!!) 6) обсыхая и согреваясь при вышеперечисленных условиях , в одних трусах , согреваясь лишь физ. движениями, а не одеждой (!!!!!!!) 7) и насколько я знаю, на море еще и ветер потстоянно 8) и по новой в воду (!!!!!!!!) 9) и с удовольствием, и не холодно, в темноте, в течении 5-6 часов (!!!!!!!!!) Нет слов...
fylhtq3812: А с Омским клубом вообще какая-то загадка :-) Здешний форумчанин Шаповалов Андрей, лидер клуба, как явствует из его слов, утверждает, что у них нет ни активно моржующих детей, ни людей, бегающих марафоны в шортах. Точнее, есть, но бегут так только последний километр. Жаль время которое приходиться тратить отвечая на не совсем понятные " утверждения " не известно зачем в этой теме написанные ....но тем не менее. утверждает, что у них нет ни активно моржующих детей, oxana-buk если бы Вы читали обсуждения в данной теме то наверное бы прочитали мой пост в котором я высказал свое мнение как я отношусь ( многие думаю со мной согласяться ) к детскому моржеванию Купание ( плавать , окунаться )в проруби это одна из множества закаливающих процедер. Купание в проруби - это высшая ступень закаливания........если Вы считаете что ребенок подготовлен для этого ( купание в проруби ) и другие не менее эфективные процедуры закаливания для него " не интересны " то никто не будет возражать если он будет окунаться или даже немножко проплыть ........... и все !!! - этого более чем достаточно ......увеличивать время пребывания в воде и дальность плавания ....лично я не могу " придумать " не одной причины зачем ребенку это нужно. Еще раз повторюсь ЛЮБОЙ вид спорта ,особенно на свежем воздухе ( бег,лыжи,футбол,хоккей..... ) принесет ребенку намного больше пользы ( как в физическом развитии , так и в закаливании организма ) ..... чем походы к проруби. Я думаю вполне грамотный и развернутый ответ......Как относитесь Вы к детскому моржеванию мы от Вас кроме пустого сотрясания воздуха до сих пор так и не узнали. Про марафонцев шортах ....бегают в зависимости от погоды ...если " тепло " то огромная масса голопузых бегунов ......если за - 30 ....то в лучшем случае за километр раздеваются.... При этом в других источниках, в интервью с председателем клуба Евгением Житновым, и его коллегами, говорится: "а вот есть у нас Коля Старпович, ему 15 лет, так он самый настоящий морж с семилетним стажем" Еще раз об одном и том же - у нас с Вами разные понятия о том - Что такое " Настоящий морж " ( ребенок ) пусть даже и с семилетнем стажем Посмотрите пожалуста видео упомянутой семьи Старпович ....... на видео отец с тремя детьми ...там показано КАК надо " моржевать " Аналогичные несовпадения касаются марафонского бега в шортах "Больше всего удивили на марафоне два парня, которые бежали в шортах." Сообщение от независимого участника. Вряд ли бы он сказал про соперников "бежали", если бы они в шортах только финишировали :-) Температура была немного за 20 + сильный ветер ....кроме их двоих вроде никого в шортах и майке не было ,все присутствующие " моржи " удивлялись их решительности пробежать полумарафон при такой экстримальной температуре.Не знаю полностью они марафон бежали или меньшую дистанцию но это был подвиг. Кстати один из них постоянно ходит к нам в клуб бегает с нами в " моржевой " одежде.......но в проруби не купается приходит для того что в колективе бегать раздетому лучше чем одному. На фото ( открытие сезона ) он в красных трусах и красной майке http://fotki.yandex.ru/users/fylhtq3812/view/872578?page=5 На этом фото он на дистанции http://az55.35photo.ru/photo_462137/ И, кстати, оные противники в очереднй раз забывают, что пишут в раздел про экстим, а НЕ про ЗОЖ :-)) ?????????? Если не трудно - это о чем ?
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: ?????????? Если не трудно - это о чем ? О том, что экстим и ЗОЖ - РАЗНЫЕ понятия, всего лишь :-) И этот раздел посвящён экстиму :-), т.е. сознательному риску. К детскому моржеванию я отношусь в зависимости от того, как к нему относятся РОДИТЕЛИ ДЕТЕЙ. О чём уже не раз говорила :-) Аналогично же хорошо я отношусь, например, к хождению в горы и на байдарках с грудными детьми, хождению с ними с холодными ночёвками и чему другому. И к детскому, при поддержке взрослых, стремлению к рекордам я отношусь тоже хорошо. Надеюсь, мы наконец поставим точку на выяснении моих позиций :-)
fylhtq3812: И этот раздел посвящён экстиму :-), т.е. сознательному риску. К детскому моржеванию я отношусь в зависимости от того, как к нему относятся РОДИТЕЛИ ДЕТЕЙ. То есть подвергать детей риску пускай сознательному но риску это........всего лишь прихоть родителей. Аналогично же хорошо я отношусь, например, к хождению в горы и на байдарках с грудными детьми, хождению с ними с холодными ночёвками и чему другому. И к детскому, при поддержке взрослых, стремлению к рекордам я отношусь тоже хорошо. горы...байдарки,ночевки....наверное это неплохо и стремление детей к рекордам вещь замечательная но у нас речь совсем о другом а именно осуждать или одобрять подобные эксперементы над ребятишками под чутким руководством взрослых
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: у нас речь совсем о другом а именно осуждать или одобрять подобные эксперементы над ребятишками под чутким руководством взрослых Нет-нет! :-) Это У ВАС, и только У ВАС - желание осуждать или одобрять :-) А У НАС - желание продолжать тему топа :-)
dm1980: fylhtq3812 пишет: там показано КАК надо " моржевать " Простите, а кто сказал, что именно ТАК надо моржевать? Кто эта истина в последней инстанции? Думаю, все-таки, что все индивидуально. Кому-то 7 лет окунаться- хорошо, нормально по ощущениям, а кому-то хочется идти дальше. И если все нормально, то постепенно, к новым вершинам... По-моему, вполне разумно fylhtq3812 пишет: у нас речь совсем о другом а именно осуждать или одобрять подобные эксперементы над ребятишками под чутким руководством взрослых Полностью присоединяюсь к oxana-buk. Не осуждать или одобрять, не на партсобрании мы! Речь именно о ПРИМЕРАХ, конкретных, как Вы называете "экспериментов", всестороннее их изучение, желательно во времени. Возвращаясь к поразившей меня заметке об азербайджанских моржатах (видимо, долго еще цитировать буду, все восхищаюсь :-))- вот это как раз пример, конкретный, "эксперимент", растянутый во времени, на 7 лет в случае со старшим ребенком. Злые языки в начале этого "эксперимента", не сомневаюсь, пророчили бы ужасные последствия "бедным ребятишкам". И что же мы видим? Дети ни разу не болели, бодры и веселы, закаляются с удовольствием, а самое главное, они приобрели и воспитали в себе такие уникальные свойства организма, которые большинству из присутствующих здесь опытных моржей (не говоря уже о моржатах) просто недоступны. Вообще. И если, не дай Бог, произойдет какой-нибудь катаклизм типа Титаника, они его попросту не заметят. Обычное купание, ничего особенного. По моему, это достойно восхищения, всяческих похвал и подражанию
oxana-buk: dm1980 пишет: Простите, а кто сказал, что именно ТАК надо моржевать? Кто эта истина в последней инстанции? Да, это тоже очень повеселило :-). Так, и никак иначе :-)) dm1980 пишет: Не осуждать или одобрять, не на партсобрании мы! Именно. Более того, чтоб не превращать раздел в "партсобрание", предупреждаю, что дальнейшие посты с попытками осуждать и вообще разбором общих взглядов участников дискуссии буду переносить во флуд, там есть как раз подходящая веточка про Ужасы моржевания :-)))
Vlad777: Специально зарегистрировался, чтобы написать это сообщение :) По работе часто сталкиваюсь с тем, что люди говорят не правду. Они могут искренне заблуждаться, могут специально так говорить. Я не пойму - как можно верить всему, что написано? Вот только что разоблачение одной статьи, как раз по теме моржевания http://vk.com/id56547858?w=wall56547858_42%2Fall Что касается самой статьи из Азербайджана.... На первых же фотках видно, что дети сжались и греют руки - им явно холодно. 5-6 часов на морозе, периодически заходя в воду - я готов поверить, если речь идет о чемпионах зимнего плавания. Но не о маленьких детях. Так что я считаю, что журналист из Азербайджана либо сам наврал, либо ему наврали (что менее вероятно). Вот, кстати, очень интересная книга, очень советую http://www.books.ru/books/lzhivaya-obezyana-chestnyi-putevoditel-po-miru-obmana-1545649/95045688/
Vlad777: Касательно самого вопроса ТС, то никакого опыта детского моржевания у меня нет. Мое мнение заключается в том, что лучше не рисковать и не ставить рекорды через силу, продолевая себя. Скорее всего, все будет в порядке. Но если ребенок получит пневмонию, обморозится, нервы на конечносятх потеряют чувствительность или еще что-нибудь такое....не дай Бог..... Это как с большим спортом: вроде как полезно, но некоторые в 20 лет инвалидами становятся. В любом случае. как тут уже говорили, мы все советуем, а решать - вам. Удачи!
oxana-buk: Vlad777 пишет: По работе часто сталкиваюсь с тем, что люди говорят не правду. Они могут искренне заблуждаться, могут специально так говорить. К нам пожаловал специалист по когнитивной психологии, если я Вас верно поняла? Если так, то разговор, возможно, имеет смысл продолжить в отдельной теме, потому как с холодовой тематикой связано много по Вашей теме, причём как в сторону преувеличения возможностей, так и их преуменьшения. Вообще стык тем весьма интересный
Vlad777: oxana-buk пишет: К нам пожаловал специалист по когнитивной психологии, если я Вас верно поняла? Не угадали, я врач :) А что касается спорта - очень грустно, когда к тебе приходят совсем молоденькие девушки и парни для оформления инвалидности (я в поликлинике работаю).
oxana-buk: Vlad777 пишет: очень грустно, когда к тебе приходят совсем молоденькие девушки и парни для оформления инвалидности (я в поликлинике работаю). Да, ухудшение здоровья у молодёжи - очень печальная проблема. Очень не люблю сетовать на ужасы эпохи (так как каждая имеет свои плюсы и минусы со все времена), но ухудшение по крайней мере выносливости у молодёжи констатируют самые разные специалисты. Для этого даже не обязательно ходить в поликлинику: только что на совещании тур. организаторов коллеги сетовали, что мед. оснований для недопуска к категорийным горным походам у молодых (до 20 лет) новичков гораздо больше, чем было даже лет 5 назад, да и в походах гораздо чаще возникают проблемы с юношеством, чем даже с весьма пожилыми участниками. Так что вытаскивать, вытаскивать и вытаскивать на активность любой ценой и под любыми предлогами, иначе внуки наши уже точно будут завсегдатаями ваших коллег, без вариантов! Разумеется, не заставлять а делать так, чтобы сами захотели. И тут без соревновательных мотивов не обойтись, особенно у мальчишек. Иначе - warcraft вместо активности в жизни. Уж лучше экстим :-)
dm1980: Привык верить печатному слову:-) А если серьезно, на явно замерзших детей они не похожи, это раз, руки и носы красные- так это нормальная реакция, это два, все-таки не мороз так, а +, хоть и небольшой, но это важно. Далее. Поверил, потому что сталкивался с похожими ситуациями. Про Огненную Землю говорил выше. Лично сам, лет в 12_13, а друзьям 8-12, в августе месяце отдыхая в деревне, "форму одежды" имел (как и друзья) плавки и босиком, температура за бортом 10_13 'С , мы на великах, пасмурно, морось, 1,5 км до карьера, купаемся (не окунаемся, а плавем, был утвержденный маршрут, который надо было проплыть по-любому), и обратно. Правда, приехав, домой заходим, чай горячий, в тепле посидим. Так вот, вид у нас был примерно такой же, сказать, что холода не чувствовали- неправда, но ВПОЛНЕ терпимо, никто не болел, родители возмущались сначала, потом рукой махнули. Если бы мы не уезжали в город, и это был бы наш образ жизни, возможно и мы бы закалились до такой степени. Далее. Цыганские дети, я думаю, все в курсе. Еще, видел лично, осенью, в Озерках девочка лет 5 плескалась в воде и играла в песок, а было очень прохладно. Читал чьи-то воспоминания о клубе Невские моржата, был у них какой-то праздник, на улице -17, ветер, дети в плавках бегали и играли в снежки, долго, а потом хохоча кинулись в прорубь, брызгаясь, как будто летом. Все это позволяет мне верить этой статье, т.к. я считаю, что холод с рождения, как образ жизни способен приводить к таким результатам. Но тут вступают в бой собственные страхи, боязнь навредить, супруги, родственники, ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, органы опеки и тд и тп. Поэтому к вопросу подходим осторожно, страхуясь. И еще, как пример забыл упомянуть отшельников Сирыков и П.К. Иванова (если взрослый так закалил себя, почему дети не могут, они гораздо гибче, лучше приспосабливаются, у них нет комплексов и стахов перед холодом) Читал воспоминания какого-то дядьки, мальчишками в ледоход на реке они подолгу купались, ныряя с проплывавших мимо льдин. Опять же из худ. лит-ры, девочка наравне с пацанами летом переплывала какую-то широкую сибирскую реку, температура которой никогда не поднималась выше +7. Ежедневно. Это их образ жизни и именно поэтому это возможно
dm1980: Со свойственной мне самокритикой задумался, а вдруг я один такой наивный?:-) Как считают остальные, в статье правда? Высказывайтесь
oxana-buk: dm1980 пишет: Как считают остальные, в статье правда? ВысказывайтесьОх! Как человек, много раз "попадавший в телик" :-), могу с печалью констатировать, что полностью правдивых СМИ нет вообще :-(. У журналиста, оператора, редактора есть заранее поставленная задача, под которую подгоняется материал. Причём без формальной лжи, просто монтажом и закадровым текстом/комментариями можно на 180 поменять акценты - как в +, так и в -. Увы... Другое дело, что и наблюдатель - не ангел :-) и то, что он воспринимает, зависит от того, что ждёт увидеть (почему я и обрадовалась так, когда решила, что сюда занесло "когнитивщика"). Я сама бывала свидетельнице того, как одного и того же человека в одном и том же месте в одно и то же время одни СВИДЕТЕЛИ описывали, как крайне замёрзшего (и потом интересовались "криминальными" :-) последствиями), другие - как довольного жизнью :-). Человек видит только то, что он ожидает увидеть, и тут все равны: и журналист, и профессор, и любой "объективный" наблюдатель. На эту тему есть много экспериментальных проверок и честных научных работ Несомненно лишь то, что разброс допустимого даже без выхода за зону комфорта - огромен , например, на группах как раз таки подростков на выходах, в весьма непростых (в т.ч. и по температуре), природных условиях это очень заметно! Так что я бы всё же предпочла ориентироваться не на статьи и вообще тесты, а на живой опыт. Например, в Строгино есть несколько активных морже-семей (тут когда-то давно появлялась Ольга, она как раз оттуда, тоже многодетная мама). Лучше туда наведаться и пообщаться лично, тем более что таких семей - не одна.
dm1980: Ну да, согласен, я как раз ожидаю что-то "этакое", под этим углом и рассматриваю, тем более, что это "ложится на душу" и соответствует моим внутренним убеждениям и опыту. Строгино это, конечно, хорошо, только живем мы в Питере:-)
dm1980: Живой опыт и общение- это идеальный вариант, только видимо таких "ненормальных" родителей, как я почти нет, у всех в основном позиция "что не разрешено, то запрещено", "держать и не пущать". В современном мире, с засилием компьютеров и телевизоров, кока-колы и чипсов с энергетиками дети и подростки просто не имеют возможности для выхода энергии, сидя неподвижно дома, она бьет по мозгам, крыша едет, половое созревание опять же. И мы имеем, что имеем: зависимости, суициды, жестокость, равнодушие, отсутствие интереса к жизни и проблемы со здоровьем. Подростковый возраст есть время осознания себя, доказывания себе и всем что ты личность. И если это стремление направить в нужное русло, хотя бы "моржовые рекорды" или рекордики, то мы сослужим неоценимую службу нашим детям. Они же НАШИ, кто же еще о них позаботится:-)
oxana-buk: dm1980 пишет: только видимо таких "ненормальных" родителей, как я почти нет, у всех в основном позиция "что не разрешено, то запрещеноЕсть, есть такие родители, просто они предпочитают обсуждать эти темы с себе подобными, во избежание необходимости доказывать, что ты - "не верблюд" :). dm1980 пишет: В современном мире ... дети и подростки просто не имеют возможности для выхода энергии ... Подростковый возраст есть время ... доказывания себе и всем что ты личность +много от орга, работающего как раз с подростками! мальчишкам и девчонка нужны рекорды и риск, не напрасно во всех традиционных этносах возраст инициации был как раз 12-13-14 лет! И не стоит думать, что испытания инициации были игрушечными - нет, отнюдь! dm1980 пишет: Строгино это, конечно, хорошо, только живем мы в Питере:-)Ну тогда - вот сюда: http://vk.com/ice_team и к её основателю :-) На форуме он есть, но лучше - туда. Проблема только в том, что в Питере они бывают далеко не всегда, а так - ИМХО, это самое интересное и квалифицированное, что есть в теме. Предваряя возможные вопросы: да, собсвенных детей им не только доверила бы, но и доверяла (когда ребята бывают в Мск. или мы - в Питере). Этот экстим ещё и весёлый и задорный - именно то, что нужно подросткам. Может, ещё как-нибудь и в реале встретимся
dm1980: А мы тут :-) http://vk.com/mcspb Вот и прошлогодний рекорд наш http://vk.com/video-14025070_162165400 Ну и просто так http://vk.com/video-14025070_162191758 Этот год как-то рекордами не богат:( Правда, похвастаюсь, преодолели страх нырнуть с тумбы ночью вниз головой, раньше в темноте только с лестницы ... Тоже экстримчик небольшой. oxana-buk пишет: Ну тогда - вот сюда: http://vk.com/ice_team и к её основателю :-) С этим, боюсь, проблемка будет :( . Как минимум со временем участвовать во всем этом. Жизненные обстоятельства так сложились, что пахать на работе я вынужден круглосуточно и без выходных почти. Времени хватает лишь 2-3 раза в неделю проскочить к проруби, благо она в 15 мин. езды. Плюс образ жизни веду наиотвратительнейший, с хроническим стрессом, хроническим же недосыпом, нервами, и т.д. и т.п. Соответственно организм как то не желает геройствовать более, чем небольшой заплыв (честно сказать, и купаться то сейчас из за сына езжу, чтоб не прерывать благое начинание:). Понятно, что и сын без меня не захочет. Ну а Вы будете у нас на Колыме... :)
Andy: dm1980, посмотрел ролики. Парень у вас просто молодец, герой! Касательно азербайджанских героев. Что-то тут не так, мне тоже не верится, что маленькие дети 5-6 часов будут добровольно плескаться в ледяной, как пишут, воде. Может, вода там зимой не такая холодная, а может, т-ра воздуха градусов так 13-15 хотя бы? Все-таки южные края.
fylhtq3812: dm1980 неужели Вы действительно верите во все то что пишит бульварная пресса ? Практически любой репортаж любая статья про моржей мягко гоьворя не соответствует действительностим........лично я не верю когда говорят ( или пишут ) ....моржам не почем холод, им тепло в проруби ,они не мерзнут......для них чем холодней тем лучше и тд. PS Скажите а это правда что в Вашу организацию " Моржи Купчино " входит 300 ! ! ! человек ( пресса так пишит ) ?
radiofakel: Да, пацан молодец, ему еще с парашютом попрыгать!
oxana-buk: dm1980 пишет: Вот и прошлогодний рекорд наш http://vk.com/video-14025070_162165400 Ну и просто так http://vk.com/video-14025070_162191758 Этот год как-то рекордами не богат:( Правда, похвастаюсь, преодолели страх нырнуть с тумбы ночью вниз головой, раньше в темноте только с лестницы ... Присоединяюсь к восторгам. Юноша - молодец!!!! А занятость папы... Печально, конечно, но скорее для папы, ещё немного и юношу можно пускать в [относительно] самостоятельное "плавание". Не в смысле, чтоб им не интересоваться (упаси все Боги от этого), а в смысле, что ему будет интереснее с друзьями и людьми чуть более старшего, чем он, возраста. Вот такую молодую динамичную компанию и надо потихонечку и незаметно ему "подсунуть". Может, даже у Вас в Купчино такие есть.
dm1980: fylhtq3812 пишет: неужели Вы действительно верите во все то что пишит бульварная пресса Ну вот такой я доверчивый :-) Andy пишет: Может, вода там зимой не такая холодная, а может, т-ра воздуха градусов так 13-15 хотя бы? Все может быть, про воду не подумал, море все-таки, может и вправду не остыло толком, они и "греются". Хотя пишут ледяная (киньте в меня камень за доверчивость :-)) Воздух- то что не минус, это точно, судя по фоткам, снега и льда не видно. 13-15 вряд ли, смотрел сводку погоды. Даже если плюс небольшой, повторюсь почему поверил: свой опыт в детстве-юности (см. выше)- без систематической подготовки 10-13 *С в плавках и купаясь переносил (и внешний вид ну точь в точь такой же). Вот и подумал- а если с рождения закалятся, то почему бы еще градусов на 5 вниз зону комфорта не расширить? Хотя уже и не знаю, может все это и утка... fylhtq3812 пишет: Скажите а это правда что в Вашу организацию " Моржи Купчино " входит 300 ! ! ! человек ( пресса так пишит ) Вряд ли. Может, с теми кто в Крещение купается. Видите ли, основная масса в выходные приходит, когда меня нет, оценить сложно. Да и как таковая организация- кабинка для переодевания самодельная и группа активистов, поддерживающих прорубь. Остальные пришли, искупались, ушли. Помещения, устава, документов нет. radiofakel пишет: Да, пацан молодец, ему еще с парашютом попрыгать! И Вы туда же :-( Такая мысль периодически мелькает, но по моему это уже слишком.
dm1980: За восторги всем спасибо, передал адресату. oxana-buk пишет: Вот такую молодую динамичную компанию и надо потихонечку и незаметно ему "подсунуть". Может, даже у Вас в Купчино такие есть. Как у классика: будем искать!
radiofakel: dm1980 пишет: Хотя пишут ледяная (киньте в меня камень за доверчивость :-)) Лови! :) Если девушка говорит "абсолютно холодный чай" какя у него температура? 0*? +36.6*? -273*?
radiofakel: dm1980 пишет: И Вы туда же :-( Такая мысль периодически мелькает, но по моему это уже слишком. Самое то! самостоятельный прыжок - с 14 лет с десантным парашютом, с инструктором за спиной в ранце :) - с 8 лет И поверьте, прорубь ему после этого покажется детской забавой
radiofakel: а пока ожно еще раздетым на лыжах покататься
radiofakel: можно
radiofakel: а еще и горные лыжи есть, и сноуборд
dm1980: radiofakel пишет: Если девушка говорит "абсолютно холодный чай" какя у него температура? 0*? +36.6*? -273*? Вроде дядька журналист :-) Много чего экстремального на свете...
dm1980: Ну чтож... Чтоб огонь (т.е. тема) не затух, подкинем дровишек: http://www.sibmedport.ru/article/7222/ Журналистское приукрашивание? Хотел еще ссылку ВК выложить, парень 15 лет 10 мин сидит в проруби, но потерял ее :-(
fylhtq3812: Из всего этого бреда меня больше всего удивило ......как журналист ( мать тройняшек !!! ) дает совет всем родителям имеющих маленьких детей. Можно моржеваться и без подготовки, с отличным настроем, с лучистыми глазами! И будет все отлично! Присоединяйтесь! то что дети зашли в воду по колено ....это еще не значит что они весело шесть !!!! раз плескались в речке......это я к тому , что при таком обилии фото и видеокамер - фото ( да и видео ) были бы совсем другими ........ начали барахтаться и плавать. Через минуты 3 ошпаренные холодом воды стали выбираться на берег. .....а так имеем то что имеем ......попытка высасать из пальца хоть что то похожее на сенсацию ......
radiofakel: fylhtq3812 пишет: Можно моржеваться и без подготовки, с отличным настроем, с лучистыми глазами! И будет все отлично! Присоединяйтесь! Все правильно! НИкакой подготовки не нужно. Пример - праздник крещения, когда полгорода лезет в прорубь без подготовки.
fylhtq3812: Все правильно! НИкакой подготовки не нужно. Пример - праздник крещения, когда полгорода лезет в прорубь без подготовки. Информации по поводу кратковременного окунания в прорубь на крещение более чем достаточно например здесь - http://vk.com/belye.medwedi - Это нормально. Тем более назвать это купанием нельзя – за первые несколько секунд окунания (а большинство так и делают) тело не остывает, а тех считанных секунд достаточно, чтобы тело выделило больше тепла, чем до окунания в прорубь
dm1980: В этот раз соглашусь со скептически настроенной частью нашей компании:-) Без подготовки, конечно, можно, и не заболеешь, но не 3 минуты плескаться, и не 6 раз заходить. 3 мин. на самом деле очень много, и первый раз? Либо удалось разогреть внутреннюю печку каким-то супер настроем. В Крещение ОКУНАЮТСЯ трижды, а не трехминутно и 6 раз. Если б это были моржата со стажем... А что скажет oxana-buk?
oxana-buk: dm1980 пишет: Хотел еще ссылку ВК выложить, парень 15 лет 10 мин сидит в проруби, но потерял ее :-(Я знаю, о ком Вы :-) НО - у парня 2 учителя (В РЕАЛЕ), в разных техниках но оба весьма квалифицированные. Я б не стала кидать эту ссылку в открытый доступ с мыслью "делай также" :-). Хотя парень вообще молодец! (Захочет - сам придёт и выложит :-) ) dm1980 пишет: 3 мин. на самом деле очень много + много!!! dm1980 пишет: Либо удалось разогреть внутреннюю печку каким-то супер настроем. Очень сложная задача. Т.е. вообще это возможно, но при опыте, когда организм "помнит" само это ощущение. (В ДИСКУССИИ С ТЕМИ, КТО СЧИТАЕТ ПОНЯТИЕ "ВНУТРЕННЕЙ ПЕЧКИ" ЕРУНДОЙ, ВСТУПАТЬ НЕ БУДУ - она есть и это для меня несомненно)
dm1980: Есть, есть, на себе проверено. Но лет так в 16, + -, был у меня рекорд, минут 15 в проруби и дейсвительно изнутри как жар шел. Правда потом отходняк был очень сильный, сейчас повторять бы не стал. Ссылку замылим:-) Главное упомянул
radiofakel: наверное, это в 16 лет только возможно. А может, сейчас настрой не тот. В юности, чтобы легально прогуливать контрольные, сидел в ледяной ванне по 5-10мин, когда уже кожа на животе ничего не чувствует и покалывает иголочками. А чтобы вода сильно не нагревалась, пускал душ. :) И дико хочется спать. Потом бежал в местную поликлинику к своему терапевту, фиксировать температуру 39-40 и пульс 180 :). Потом выслушивал тираду какой же я дурак, что сам пришел, а не вызвал на дом, отмазывался от немедленной госпитализации и получал справку минимум на неделю, и в нагрузку свиток выписанных лекарств :) К вечеру температура была нормальная. Потом температура перестала повышаться и я забил
dm1980: Наши дети не перестают поражать и восхищать! На соревнованиях "Железный человек" в г. Благовещенске 13-летний Александр Голубкин проплыл марафонскую дистанцию 300 м, проведя в воде почти 6 мин. причем занял 2 место из 5, обогнав взрослых! Вода 0, воздух -9. Протокол соревнований: http://aquaicesport.ru/index.php/ru/allnews/120-06032013news
dm1980: По моему победить такую страну невозможно. В суточном заплыве в проруби в Тюмени 13-летний Владимир Маринских наравне со взрослыми участвовал в заплывах, проплывая каждый раз по 100 м. за время более 3 минут. Всего за сутки 11 заходов, т.е. более километра. Что скажете?
Борис: http://www.kp.ru/online/news/1280083 Дети спят на гвоздях и ходят по углям! Возрождение славянских практик
fylhtq3812: http://www.1tv.ru/news/crime/159121
dm1980: fylhtq3812 Вы в своем репертуаре :)
dm1980: Слышал из многих источников, что зная как правильно это делать, все это совершенно безопасно, хоть и трудно поверить. Помоему лучше так, чем бухать, курить и колоться. Адреналин в подростковом возрасте- дело святое
oxana-buk: dm1980 пишет: Слышал из многих источников, что зная как правильно это делать, все это совершенно безопасно, хоть и трудно поверить. А тут и слушать не надо, это как раз довольно часть ДЕЛАЕМО, причём возраст тут не особо важен, важнее аккуратность подготовки: про гвозди/кнопки - "шаг" набивки, равномерность его и насколько возможно одинаковая высота (ИМХО, проще не "геморроиться", а делать лист с наклеенными кнопками, но это не так зрелищно), про угли - порода дерева (не хвойные и не с плотной древесиной), равномерно наколотые чурочки и "чистый" огонь без всякого мусора, камешков или крошащейся почвы под очагом, про снег - температура оного (а не воздуха над ним) и отсутствие реагентов. Везде тут работает чистая физика без всякой мистики, по крайней мере в тиражируемых ситуациях :-) - про иные рассуждать бессмысленно (что, конечно, не отрицает того, что они есть, но это - вне рассмотрения). Другое дело, что как раз на массовых мероприятиях по всевозможным якобы "забытым и возрождаемым" практикам бывает много именно физических ляпов, как и при любой массовости, поэтому там не редки ЧП - объективно говоря, не очень значительные по последствиям, но вызывающие шум среди разнообразных любителей скандалов и журналистов :-). Поэтому, ИМХО, всевозможные "практики" лучше практиковать в своей узкой компании. А любители "поскрипеть" - пусть скрипят, коль больше заняться не чем :-)
fylhtq3812: dm1980 пишет: fylhtq3812 Вы в своем репертуаре :) Обсуждать на этом форуме любой " экстрим " это пустая трата времени так как на этом форуме одна точка зрения - " У взрослых своя голова на плечах ....у детей есть родители " .....и все больше ничего нового Вам не скажут и обсуждение никакого не будет. То что эта клоунада абсолютно безопасна - это и ежу понятно....... но то что нужно ли это маленьким ребятишкам ( не подросткам а именно детям ) - это большой вопрос.Если хотите обсудить с кем нибудь этот материал то попробуйте сделать это на другом форуме где участников больше двух .....например на обычном городском форуме.....хотя и из коментариев под статьей и так понятно что об этом думают ... Гостья 28.10.2012, 2:49 Шарлатан натуральный, а у родителей с чердаком не того, множество нормальных секций, так нет, надо попендриться перед знакомыми…а вот мой ребенок…сперва бы сами попробовали, а потом детей заставляли, где наша хваленая опека, где не надо лезут, а где надо с фонарями не доищешься… Андрей 26.10.2012, 0:04 Воздержусь от оценивания собственно методик, но утверждения, что именно так воспитывали славянских детей — это точно свидетельствует о том, что воспитатель шарлатан. Нет таких исторических источников, которые бы позволяли достоверно воссоздать подобные древнерусские методики. Так что шарлатану я бы своих детей точно не доверил. Зато в древнем Новгороде широко распространена была грамотность. Вот чему детей надо учить!
dm1980: Не стал бы я называть это клоунадой. Как-то, знаете...Высокомерно, что ли. Так и напрашивается: "А вам слабо?" Лично я восхищен, это ПОСТУПОК, преодолеть психологический барьер в таком деле трудно и взрослым (смог ли бы я?), а уж детям, тем более маленьким... Проще всего приклеить ярлык, "запретить и не пущать", а за этим иногда скрывается "чувство хлебной крошки в кровати", что дети-то не побоялись, а я...? Как-то и неудобно вроде. Но лицо-то сохранить надо! Лучше поскрипеть, понудить и охаять. Глядишь, и скроем свой страх, лицо сохраним. Я, конечно, без намеков :), Так, размышления в общем...
fylhtq3812:
fylhtq3812: Не стал бы я называть это клоунадой. Лично я восхищен, это ПОСТУПОК, преодолеть психологический барьер в таком деле трудно и взрослым Интересно ...А Вы хоть понимаете что бы было если бы весь этот цирк хоть немного был опасен .....стеклами порезались, палочка бы не сломалсь ...гвозди бы воткнулись.... ожог от угольков ......Вы хоть понимаете где бы сейчас был бы этот клоун и какие показания он давал ???? Восхищаться этим моразмом ???? не знаю ....думаю нечем. Хотя столько много всяких секций ( спортивных и не спортивных ) где действительно дети выкладываются по полной заслуживая восхищение и уважение.
oxana-buk: dm1980 пишет: Лучше поскрипеть, понудить и охаять. Глядишь, и скроем свой страх, лицо сохраним. Я, конечно, без намеков :), Так, размышления в общем... Дело не только в этом - в смысле в страхе - а ещё и в общем градусе агрессии, безнаказанной анонимности и ксенофобии. Достаточно посмотреть любое открытое обсуждение на массовых ресурсах, причём 100% невинную тему, например, то как весной МАМОЧКИ (т.е. вроде те, кто должен быть образцом корректности) обсуждали платья дочерей - что на майл.ру, что на еве :-)) Те самые Цветаевские "читатели газет", "доильцы сплетен" переместились с лавочек у подъездов и столов с домино - в Сеть. Плюс добавилась анонимность "высказывающегося". Так что найти тему, которую не обгадят, почти нереально. Из этого конечно, не следует, что Интернет плох - ИНФОРМАЦИИ стало больше. А больше, собственно, ничего и не нужно - трактовки ворчунов никому, кроме таких же ворчунов, неинтересны - тот же способ "привлечения внимания", что и крик у маленьких детей, только с поправкой на возраст :-)
fylhtq3812: oxana-buk Про физику данных трюков.......про ворчунов и сплетни в соц. сетях это уже всем давно известно. Есть ли у Вас СВОЁ мнение по этой теме или как обычно ...... " У детишек есть папка с мамкой "...... Еще добавлю когда взрослые собираются для занятия йогой ,медитацией,поклонению чему угодно.....или просто оргунизуются в какую нибудь секту ...то это ( как уже не раз упоминалось ) их личное дело ... Видео с " ихнего " сайта но ,когда для привлечения внимания привлекают своих детей подовая это под соусом каких то славянских традиций с легкостью добиваясь поставленной цели привлечение внимания к своему " хобби "..... и как результат наплыв новых сторонников в свою " организацию "
radiofakel: dm1980 пишет: преодолеть психологический барьер в таком деле трудно и взрослым (смог ли бы я?), а уж детям, тем более маленьким А дети и не знают что это такое... :)
oxana-buk: fylhtq3812 моё мнение вполне обычное :-) для моего социального круга :-) (как и Ваше - для Вашего :-) ) Да, у "детишек" есть прежде всего "папка с мамкой", а всевозможные секции, а также советская российская или какая другая страна с её меняющимися требованиями - во вторую очередь. "Вместе - целая страна" - это уже было :-). И получилось, ИМХО, не очень :-) И, уже если думать о том, под каким "соусом" детям что подовая - то для меня - скорее под "соусом" родительской грамотности, образования и широты умений. Для Вас - явно иначе :-)
oxana-buk: radiofakel пишет: А дети и не знают что это такое... :) не всегда, чаще зеркалят родителей: то, что родитель делает спокойно и уверенно и, тем более, с любопытством и/или радостью, будет ещё легче проделано ребёнком. Это хорошо видно на детско-родительских группах при обучении, например, любым народным промыслам или приёмам выживания. Об этом много есть у основоположника этнопедагогики Виноградова
fylhtq3812: oxana-buk пишет: Для Вас - явно иначе :-) Для меня - участие ребятишек в этом шоу для привлечения внимания к своему бизнесу ...это отличный рекламный трюк . Все это театральное действие хорошо снятое и грамотно смонтированное служит одной цели " заинтересовать" как можно больше людей ( клиентов ) . и как результат увеличение посещаемости своих тренингов - 3 ( три ) тысячи за каждый тренинг ( хоровод вокруг костра ). Как говорится ничего личного ....просто бизнес .Каждый зарабатывает как может .
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: и как результат увеличение посещаемости своих тренингов - 3 ( три ) тысячи за каждый тренинг ( хоровод вокруг костра ) Такое тоже бывает, к сожалению - когда из обычных приятных дел создают коммерческие тренинги. Но это - на совести оргов. Не знаю, как у Вас в регионе, а у нас в последние годы такого - по доле - стало меньше, поскольку хватает некоммерческих детско-родительских объединений и клубов, которые то же самое делают бесплатно. И компания там обычно ярче, интереснее и - что для детей важнее - постоянная, а не собранная для одного мероприятия. Например, на хороводах и состязаниях на троицу вокруг клуба Слобода собралось несколько сот человек разного возраста и никто ничего не платил - только печенЮшки и чай к перекусу приносили. Люди и клубы разные, не стОит делать выводы по худшим вариантам
fylhtq3812: oxana-buk пишет: Например, на хороводах и состязаниях на троицу вокруг клуба Слобода собралось несколько сот человек разного возраста и никто ничего не платил - только печенЮшки и чай к перекусу приносили. У нас тоже есть бесплатные мероприятия только количество людей иногда исчисляется тысячами Например праздник Солнцестояние ....съезжается столько народу что даже в поле тесно http://www.youtube.com/watch?v=8yz3_YInz5o#t=57 У меня ребенок ездил видеооператором ( нанимали ) так был просто в шоке от увиденного.....
Sergeyev: Такое красивое видео выложил fylhtq3812. А сам его ругает. Лес, поляна костер, компания без вина, сигарет и наркотиков с удовольствием проводят время-развлекаются как могут. Если это это не строгое выполнении каких то старых ритуалов, то какая разница пускай воссоздают новые. А дети их напримере старших тоже приучатся радости. Вот так и Поветкин честно сделал все на что был способен на ринге а из-за того что он видите ли руны родные нарисовал и гимн отражал его душевное настроение так его даже теперь светские прости господи"львицы" учат как надо тренироваться. Мне например тоже такие ритуалы более привлекательны чем христианские. Потому что они дают оптимизм и желание совершенствоваться. Ну впрочем это дело вкуса, а критиковать это нельзя.
oxana-buk: Sergeyev пишет: Такое красивое видео выложил fylhtq3812. А сам его ругает.Тоже не поняла, что шокирующего? Замечательно получилось! Даже хоровод заметно рвётся только один раз, а это непросто для такой большой цепочки людей. (Знаю, пробовали :-) ) Единственный вопрос, хорошо ли потом затушили костёр или убрали поляну. Но, скорее всего, если орги собрали такое количество народа, то эти вопросы тоже учли. Sergeyev пишет: Лес, поляна костер, компания без вина, сигарет и наркотиков с удовольствием проводят время-развлекаются как могут. Если это это не строгое выполнении каких то старых ритуалов, то какая разница пускай воссоздают новые. А дети их на примере старших тоже приучатся радости.+1
dm1980: Оживлю ка я тему. Говорят в Уфе была (или есть) детская секция закаливания с очень серьезными нагрузками: частые тренировки, плавание по 10 и более минут в проруби на дистанции до 400 метров, длительный бег зимой босиком в шортах и т.д.и т.п. Кто нибудь слышал чего? Или знает контакты с кем связаться можно?
kirhunt: 10 минут в проруби в 15 лет https://www.youtube.com/watch?v=GZAC3MjFKiE
dm1980: Ну что тут скажешь? Нет слов, парень герой просто! Глаза боятся руки делают. Очень здорово работает терморегуляция у него, красный как помидор вылез, не пересидел, когда бледнеют-синеют. И дрожь только под конец появилась. При том, что время то не детское просидел, прямо скажем. Хотя по теплопотерям при плавании мерзнешь гораздо быстрее, чем без движения, респект и уважуха, как говорится, 10 минут- это суперкруто! Молодец! Интересна методика, как достичь таких результатов...
radiofakel: Эхх, в 16 и я по 10 мин в ванне валялся:) Старость не радость :)
dm1980: Это видимо правда возраст такой экстримальный. У самого лет в 15-16 был заплыв что-то около 15 минут. По прежнему интересует порог холодовой устойчивости у более младшего возраста. Кое-какую инфу нарыл, если кому интересно...
radiofakel: интересно! выкладывай!
dm1980: Буквально недавно удалось пообщаться с человеком, который занимался в этой секции. Наконец то получил четкие ответы, основанные на личном опыте, а не теоретические рассуждения. Плюс временной интервал, позволяющий оценить последствия. Начал заниматься в 10 лет, где то 15 лет назад. Тренировки действительно очень жесткие: 4 раза в неделю прорубь ( либо плавание 100 метров (1,5-3 минуты) либо сидение на время 3-6 минут. Остальные 3 дня бег босиком, в шортах и шапке 3 км, 30-40 мин, ниже -15 + кроссовки. После прорубь переодевались в сухие шорты, шапку и босиком играли в футбол минут 15. Говорит, привыкнув, согреваешься очень быстро. Утром бассейн, техника плавания, скорость, дыхание. К такому режиму пришел конечно постепенно, но быстро. В 13 лет на соревнованиях проплыл 300 м за 10 мин. Но это разовая нагрузка.Возраст занимающихся в основном 5 6 класс. Такие ежедневные нагрузки были не у всех, но у многих. Говорит был мальчик лет 11, как будто вообще холод не чувствовал, он 3 тренировки подряд ходил по шею в воде 15 минут без каких либо признаков. Его специально столько времени держали, посмотреть когда же замерзнет.Мы, говорит, сидим с таймером на берегу и фигеем, а ему хоть бы что. Очень хорошо отзывается о тренере, если б не он, таких результатов не достиг бы. Правда тренировал жестко, иногда насильно удерживал в воде, т.К. первое время возникают болевые ощущения в конечностях. Холод как бы чувствовал, но после нескольких минут вода казалась теплее. Но честно говорит, что больше на силе воли и привычке выезжаешь. При длительных заплывах при выходе случались головокружения. По прошествии 15 лет никаких отрицательных последствий не наблюдал, пока занимались, никто не чихал даже. Да, возникает зависимость, но быстро проходит без последствий. В общем, такая информация. Молодцы конечно. Идеально было бы с тренером этим пообщаться... и еще с кем нибудь, секция эта долго существовала,может и сейчас есть.
dm1980: Так то нагрузки конечно суперэкстримальные, не зная, думается что это нереально и как минимум вредно. Но занимались там с удовольствием, были нацелены на результат и отсеивающихся практически не было. Через какое то время такие нагрузки перестают восприниматься как что то тяжелое, организм подстраивается, это становится образом жизни. Прошло 15 лет, я думаю, если что, то всплыло бы уже негативное... А теперь послушаем брюзжание скептиков..
oxana-buk: dm1980 пишет: Буквально недавно удалось пообщаться с человеком, который занимался в этой секции. А как называлась секция и кто был тренером? И ещё очень важный вопрос - а что было потом, после ухода из секции? Если Вы знакомы с человеком в реале, может быть, можете прокомментировать сами, как он сейчас относится к температурным нагрузкам, купается ли зимой, вообще сохранилось ли и это увлечение, и степень закалённости, т.е. не происходит ли того же, что, допустим, со спортивной гимнастикой, когда многие дети, уйдя из секции, потом вообще близко не приближаются к залу?
dm1980: С человеком в реале не знаком, соцсети рулят. Сейчас не купается, времени нет. Честно говоря, подумал, что и вы, что переусердствовал,но говорит, что занимался с удовольствием, в секцию пришел сам, занимался лет 10 где то, желания бросить не было. С тех пор осталась ОЧЕНЬ сильная психологическая подготовка. Не жалеет ни капли.Себя уникумом не считает, говорит что к нагрузкам привыкаешь. Но каждый должен сам решить, надо ли это, потому что путь труден и болезненен в прямом смысле, даже плакал иногда поначалу. Как в любом большом спорте, в принципе...Более с ним пообщаться наверно не смогу, к сожалению, его страница в соцсети вдруг удалилась... Теперь про тренера и секцию. Названия не спросил, ступил честно говоря. А с тренером, сам того не зная, что это он, переписывался недолго несколько лет тому назад. Он мне приводя примеры назвал и того человека, а я пособирав инфу по инету, вышел на него в соцсети. Это к тому, под каким мы колпаком знаешь имя, примерный возраст и вперед. Так вот, тренеру я тогда честно говоря не совсем поверил, подумал заливает, быть не может, а потом и он на связь перестал выходить. А сейчас подтвердилось, что это был именно он. Оказывается счастье было так близко, блин... Написал недавно, а он молчит...
radiofakel: dm1980 пишет: Его специально столько времени держали, посмотреть когда же замерзнет. Какая прелесть! dm1980 пишет: болезненен в прямом смысле То есть? Пинками в воду загоняли? dm1980 у него дети есть?
dm1980: Ну не знаю, пинками или как, но они оба об этом говорили. Про детей не знаю, но на мои многозначительные вопросы про последствия и проблемы во ВСЕХ сферах неизменно отвечал что ВООБЩЕ НИКАКИХ, все ок
dm1980: Болезненно в смысле болевые ощущения в конечностях у новичков первое время гдето после 2 мин нахождения в воде. С ростом тренированности проходит
radiofakel: dm1980 пишет: Болезненно в смысле болевые ощущения в конечностях у новичков первое время гдето после 2 мин нахождения в воде. С ростом тренированности проходит Перепад давления. Сначала руками в воде побултыхать, потом самому прыгать. Тогда норм.
radiofakel: Кстати, это не Трудовые резервы Б.С. Толкачева? Вроде они такую жесть практиковали...
dm1980: Возможно, не знаю, у меня не было, правда и длительных заплывов чуть... Его тренер говорил, что конечности охлаждаются очень сильно, сильнее остального тела, и от этого болят, и еще боль когда в тепло попадаешь, отогреваешься. Я так понимаю сосуды сжались- разжались, вот и болят, а потом просто натренировываются к таким перепадам температур, ведь тренировки можно сказать ежедневные ( такой длительный бег и в такой "теплой" одежде:-) я тоже приравниваю к неплохому заплыву.
dm1980: Насколько я знаю, Толкачев в Москве, а это в Уфе. А поподробнее можно, какая такая жесть? Я уже стойку сделал, еще инфа по любимой теме:-)
radiofakel: dm1980 пишет: такой длительный бег и в такой "теплой" одежде:-) я тоже приравниваю к неплохому заплыву. Неа, не приравнивается. После бега "налегке" плаваешь дольше, а вода кажется по-летнему теплой. И вход в воду спокойней получается - дыхание не перехватывает и всплеска адреналина нет :(
dm1980: Выходит, что у всех по разному. Я не большой любитель бега, случалось конечно раздетым бегать, но проруби рядом не было, не могу сравнить. А с кем говорил, он говорит пробовал и бег и прорубь вместе, не пошло, слишком много. У них кто совмещал, то бегали меньше и плавали не больше минуты.
radiofakel: Бегаю на лыжах по зауральной роще часа 3-4 в компании таких же отморозков, рядом речка - Урал :) В ней - прорубь
dm1980: Понятно. Молодцы. А про Толкачева поподробнее можно? Я насколько знаю там жести то особой не было, несколько минут в ванной, но это же с прорубью не сравнить. Или я чего то не знаю?
radiofakel: dm1980 пишет: несколько минут в ванной, до 10 мин по 5-8 раз в сутки! В т.ч. ночью!dm1980 пишет: там жести то особой не было :)
dm1980: А... про 8 раз не знал. А ночью то неужели обязательно? А как же здоровый крепкий сон - лекарь?:-)
radiofakel: dm1980 пишет: А как же здоровый крепкий сон - лекарь?:-) А нету его! В 2ч ночи встать, поваляться в ванне, потом зарядку побегать-попрыгать, лечь спать, через 2ч GOTO 1 и так всю ночь:)
dm1980: Ну да, тогда жесть. Интересно, а именно такой режим помогает излечиться или холодовые нагрузки
radiofakel: Скорее режим. Организм ребенка понимает, что с него просто так не слезут, и единственный шанс прекратить истязания - перестать болеть. Что он и делает. С таким же успехом, имхо, можно бить ребенка ремнем попопе за каждый чих до полного выздоровления.
dm1980: А что, идея:-) можно запатентовать метод
radiofakel: Для начала его надо опробовать на добровольцах, которые не смогут отказаться:) как например Чарковский делает (ищи видео). Вот кого точно посадить надо!
dm1980: Видел. С другой стороны, а что он особенно жестокого делает? В прорубь не только он младенцев макает, и надо сказать, нормально переносят они
radiofakel: dm1980 пишет: В прорубь не только он младенцев макает А кто еще? dm1980 пишет: нормально переносят они Ну да, живые :) Он же их как котят топит! Интересно, какими они потом вырастают - забитыми трУсами или озлобленными на весь свет асоциалами?
dm1980: Многие родители сами младенцев макают, только более нежно:-) например, на youtube канал Юрия Мостового, по моему вполне жизнерадостный парнишка вырос, 9 лет уже, купается с удовольствием. Конечно интересно было бы опросить всех тогдашних "жертв", как у них с мировосприятием. Мое мнение, что как раз если с 1 дней начать такое закаливание, то это возможно зафиксируется как образ жизни, ведь организм новорожденного имеет огромную приспосабливаемость, не сравнить со взрослыми. И если окунания будут частью обычного ритма жизни, я думаю, все нормально будет с психикой. Если родители на позитиве, спокойны, сами купаются, ребенок просто не будет знать, что бывает как то по другому. А когда поймет, уже привыкнет:-)
radiofakel: Да, скорее в всего так и есть
oxana-buk: dm1980 пишет: И если окунания будут частью обычного ритма жизни, я думаю, все нормально будет с психикой. Если родители на позитиве, спокойны, сами купаются, ребенок просто не будет знать, что бывает как то по другому. ... что не помешает ему потом на всё это "забить" :-) Причём необязательно, чтоб был какой-то конфликт поколений, просто то, что достигнуто не совсем по своей воле, часто становится потом неинтересным. Хотя то, что холод не будет уже казаться пугающим - тоже хорошо
dm1980: oxana-buk пишет: ... что не помешает ему потом на всё это "забить" :-) Да, вполне возможно. Но хотя бы первые годы можно попробывать привить свой образ жизни, возможно даже путем МЯГКОГО "заставляния", уговоров, поощрений. Я думаю, лет до 10 это прокатывает. В подростковом возрасте пример родителей уже не всегда катит, они сами с усами, но это неизбежно... Если повезет, пристрастия ребенка совпадут с нашими, нет- значит в игру "воспитание родителями своих отпрысков" суперприза не выпало, но не значит, что это плохо. Дети- самостоятельные личности, у них свой путь, может ему абсолютно не нужна ледяная прорубь, не его это. Но как же приятно, когда удается что то привить на всю жизнь..oxana-buk пишет: Хотя то, что холод не будет уже казаться пугающим - тоже хорошо Да, уже результат. Мало ли как жизнь обернется, хотя бы не будет паники при попадании в ледяную воду. А паника ох как губительна...
radiofakel: oxana-buk пишет: Хотя то, что холод не будет уже казаться пугающим - тоже хорошо Ну для этого вовсе не обязательно макаться в прорубь, достаточно родителям не хвататься за голову и не приходить в ужас, если ребенок выбежал на улицу раздетым и не заморачиваться на одежде, проявлять в этом вопросе здоровый пофигизм и разрешать ребенку самому определять, что надеть
dm1980: radiofakel пишет: Ну для этого вовсе не обязательно макаться в прорубь Не соглашусь. Все остальное перечисленное без разговоров здорово и правильно, если больлинство родителей будут вести себя именно так, а не надевать на ребенка в +20 шерстяную шапку и осеннюю куртку, то уже слава Богу! Но, например, под лед дети проваливаются не так уж редко. Теплолюбивая часть общества считает, что при попадании в прорубь смерть от переохлаждения наступает буквально через минуту. Соответтственно,провалившись, охватывает дикая парализующая паника, особенно ребенка, особенно если он мороженое и то подогретым ел. Немалая часть смертельных исходов в ледяной воде вызвана именно паникой. И если ребенок немного знаком с прорубью, то он аряд ли так запаникует и будет мыслить и реагировать здраво. А если он серьезно, длительно плавает, то вообще будет лишь дискомфорт и ничего страшного не случиться
radiofakel: Для начала ребенку плавать надо уметь. Ну и от общего настроя зависит - насколько ребенок привык САМОМСТОЯТЕЛЬНО справляться с трудностями.
dm1980: Тут полностью согласен, для этого и нужны родители
Wolf: dm1980 пишет: Но хотя бы первые годы можно попробывать привить свой образ жизни, возможно даже путем МЯГКОГО "заставляния", уговоров, поощрений. Ни в коем случае! Даже думать забудьте! Я здесь уже писал - привить привычку к купанию в холодной воде можно только если инициатива будет исходить от самого ребёнка. А родители - должны препятствовать этому! То есть ребёнок должен стремиться купаться зимой, а родители должны это ему запрещать, обставляя разными условиями - "выучишь уроки - разрешим один раз окунуться" и т.п. То есть у него в подсознании должно отпечататься, что "купание зимой - это нереально круто, что нужно заслужить и получить как награду". Только так! А как этого добиться? Нужно, чтобы ребёнок полюбил купаться вообще, как можно раньше научился плавать. Нужно, чтобы его летом из воды вытащить было проблематично. Это первый шаг. Второй - купаться зимой у него на глазах, не демонстрируя никаких негативных эмоций. Наоборот, показывая неземное блаженство от ледяной воды. Тогда он сам запросится в прорубь. Это нужно ему... запретить. :) Мотивируя - "ты ещё маленький, а купание зимой это только для взрослых". На меня в 4-6 лет эта фраза действовала как красная тряпка на быка; логично предположить что это общий момент детской психологии. Ещё вариант - "этому нужно долго учиться, тренироваться, а неподготовленный человек замёрзнет сразу и удовольствия от купания не получит и простудиться может". Этим вводится в сознание установка, что если в проруби холодно - то это не купание зимой такое плохое, а ты сам "слабак". Нужно больше тренироваться, чтобы не мёрзнуть. Вообще, первый раз искупаться зимой можно разрешить когда ребёнок уже извёлся весь, пару истерик на тему "хочу купаться" у проруби закатил. :) И не раньше, чем на следующий год после первого изъявления подобного желания. Во время первого купания можно подтрунивать - "ну что, холодно? Всего полминуты выдержал? Мы же говорили - рано тебе ещё в проруби купаться, тело привыкает к воде через три минуты, а ты даже минуты не выдержал" и т.п. То есть у ребёнка должна быть постоянная уверенность что это его, собственное желание, а родители, эгоистично наслаждающиеся зимними купаниями, ему препятствуют, потому что считают "сопливым малышом". Иначе - ну никак Вы не заставите ребёнка купаться активно и с удовольствием. Такая же методика "дрессировки" даёт стойкую, на всю жизнь, привязанность - к любому виду спорта/деятельности. Особенно активно это проявится в подростковом возрасте, когда то, что вбито насильно - моментально отбрасывается. Если же всё детство прошло в мечтах "как бы уломать родителей и залезть в прорубь", то в период "подросткового бунта" ребёнок сам будет рекорды в проруби ставить и хвастаться перед товарищами своей "морозоустойчивостью". Я вот так эту педагогическую проблему вижу.
oxana-buk: Wolf пишет: Особенно активно это проявится в подростковом возрасте, когда то, что вбито насильно - моментально отбрасывается. Это известный миф о подростках, исходящий как раз от тех, которые педагогику представляют только как насилие, а отношение в семье - как сумму недоверий и обманов. Врать - что детям, что подросткам, что вообще близким - дело хреновое, какие бы хорошие цели за этим не стояли. Вроде никто не предлагал что-то "вбивать насильно", речь шла о совместных делах, что совершенно нормально для хороших отношений в семье. А если родитель будет сам купаться и при этом "вешать на уши лапшу" про супер-опасность этого дела, это может подстегнуть к тому, чтоб сделать это тайком, к чему вряд ли стоит стремиться. А вообще - очень печально, что за оптимальную модель отношений в семье выдаётся модель с непониманием и недоверием между поколениями, как будто нет иных моделей!
radiofakel: Wolf пишет: Я здесь уже писал - привить привычку к купанию в холодной воде можно только если инициатива будет исходить от самого ребёнка. А родители - должны препятствовать этому! То есть ребёнок должен стремиться купаться зимой, а родители должны это ему запрещать, обставляя разными условиями - "выучишь уроки - разрешим один раз окунуться" и т.п. То есть у него в подсознании должно отпечататься, что "купание зимой - это нереально круто, что нужно заслужить и получить как награду". Только так! Вы сами в это верите?
radiofakel: Wolf пишет: Второй - купаться зимой у него на глазах, не демонстрируя никаких негативных эмоций. Наоборот, показывая неземное блаженство от ледяной воды. Тогда он сам запросится в прорубь. Это все равно что простите, какашку в конфетной обертке ему подсунуть
radiofakel: Wolf пишет: а ты сам "слабак". Ни в коем случае! Wolf пишет: И не раньше, чем на следующий год после первого изъявления подобного желания. сто раз забудет Wolf пишет: то в период "подросткового бунта" ребёнок сам будет рекорды в проруби ставить и хвастаться перед товарищами своей "морозоустойчивостью" Товарищам как бы пофиг. В ответ они будут хвастаться уровнями пройденными в майнкрафт:)
oxana-buk: radiofakel пишет: Это все равно что простите, какашку в конфетной обертке ему подсунуть Лучше не скажешь :-)
radiofakel: Wolf пишет: как бы уломать родителей и залезть в прорубь Сам залезет, когда родители отвернутся
oxana-buk: Wolf пишет: <<как бы уломать родителей и залезть в прорубь>> Сам залезет, когда родители отвернутся Вот-вот! Если реально удастся, манипулируя (иной характеристики предложенная модель не заслуживает) ребёнком, подтолкнуть его к самоутверждению таким способом, вместо спорта и оздоровления получим бессмысленный тайный риск. Расскажу историю, напрямую не связанную с закаливанием, но связанную с детским экстримом. У одного нашего "пионера" очень крутая в лучшем смысле этого слова мама, с которой мы знакомы ещё с Биофака МГУ (училась там же на 5 лет позже). Экспедиционный полевой работник, зоолог-орнитолог, ходила в одиночку по Ямалу и т.д. Сын сызмальства слышал: "вот когда ты станешь большим и сильным..." В результате лет в 12 подросток стал доказывать, что он - большой и сильный. Попытка остаться в лесу в одиночку при возвращении группы, попытки одиночного "путешествия" и т.д. Естественно, всё это заканчивалось поисками, Лизой Алерт и милицией, как следствие - проблемами в школе и проч. А уж что пережили родители, сложно себе и представить. Ничему реально выдающемуся или хотя бы практически значимому он на этом пути, конечно же, не научился, а вот разочарований уже огрёб намного больше, чем стоило бы в этом возрасте
Wolf: Упс... Сколько негатива сразу в ответ. Вы ещё продолжаете ходить купаться на Лебедянский пруд? Ни разу вас там не видел...
oxana-buk: Wolf пишет: Сколько негатива сразу в ответ.Не негатива, а критики. Вроде никаких оскорблений ни мои посты, ни посты radiofakel 'а не содержат. А вот предложенная Вами модель взаимоотношений с подростками в семье мне очень не нравится - ни как многодетной матери взрослых уже сыновей, ни как педагогу, ни как "пользователю проруби" :-) Wolf пишет: Вы ещё продолжаете ходить купаться на Лебедянский пруд? Ни разу вас там не видел... Я Вас там тоже не видела :-)))) (зимой). А до установления льда я туда ни ногой - там банально грязно. В эти выхи купались вот в таком месте: озеро Рабиновское, было замечательно
Wolf: oxana-buk пишет: А вот предложенная Вами модель взаимоотношений с подростками в семье мне очень не нравится Да? А вот на этот рассказ почему-то такой негативной реакции не последовало: dm1980 пишет: ...Тренировки действительно очень жесткие: 4 раза в неделю прорубь ( либо плавание 100 метров (1,5-3 минуты) либо сидение на время 3-6 минут. Остальные 3 дня бег босиком, в шортах и шапке 3 км, 30-40 мин, ниже -15 + кроссовки. После прорубь переодевались в сухие шорты, шапку и босиком играли в футбол минут 15. Говорит, привыкнув, согреваешься очень быстро. Утром бассейн, техника плавания, скорость, дыхание. К такому режиму пришел конечно постепенно, но быстро. В 13 лет на соревнованиях проплыл 300 м за 10 мин. Но это разовая нагрузка.Возраст занимающихся в основном 5 6 класс. Такие ежедневные нагрузки были не у всех, но у многих. Говорит был мальчик лет 11, как будто вообще холод не чувствовал, он 3 тренировки подряд ходил по шею в воде 15 минут без каких либо признаков. Его специально столько времени держали, посмотреть когда же замерзнет... ...Правда тренировал жестко, иногда насильно удерживал в воде, т.К. первое время возникают болевые ощущения в конечностях... Хотя я б за такое наказывал и жёстко. То, что я предложил - однако, способ заставить ребёнка самостоятельно полюбить купание в ледяной воде, при котором он не ощущает "пресса" со стороны родителей. Утверждение, что надо уважать личность в ребёнке я поддерживаю - но только когда эта личность уже есть. А до десяти лет её ещё фактически нет, в этом возрасте она СОЗДАЁТСЯ и создавать её должны родители - используя все доступные средства. Иначе создавать её будут улица и двор. И получите такое... что будете удивляться, "как же у меня ТАКОЕ выросло". И да - я вот сейчас хожу на Лебедянь, ибо когда он замёрзнет там прорубь маленькая. Зимой я либо к Максимову в СБ, либо к покойному Гребёнкину на Щукинскую. Что немаловажно - в обоих местах теперь наличествуют тёплые раздевалки. На Щукинскую я сам "буржуйку" вёз года три назад. :)
oxana-buk: Wolf пишет: Утверждение, что надо уважать личность в ребёнке я поддерживаю - но только когда эта личность уже есть.Дело не в уважении к личности, а в том, что не стоит врать. Wolf пишет: А до десяти лет её ещё фактически нет Это лишь Ваше мнение :-) Wolf пишет: заставить ребёнка самостоятельно полюбить No comment :-)))) Wolf пишет: используя все доступные средства "Все средства хороши" (С) - это уже было. Почему-то человечеству не очень понравилось :-) Wolf пишет: И получите такое... что будете удивляться, "как же у меня ТАКОЕ выросло". Я - точно не буду. То, что у нас выросло, меня более чем устраивает :-)). А вот во дворах и на улице дети, увы, почти не играют - Ваши данные устарели лет на 10. Вообще предлагаю прекратить холивар, иначе придётся перейти к некорректным вопросам о Вашем собственном, личном опыте воспитания и числе воспитанников и детей. Давайте "спорить о вкусе устриц с тем, кто их пробовал" (С)
radiofakel: Wolf пишет: Утверждение, что надо уважать личность в ребёнке я поддерживаю - но только когда эта личность уже есть. А до десяти лет её ещё фактически нет, в этом возрасте она СОЗДАЁТСЯ и создавать её должны родители - используя все доступные средства. О-о! Тогда Вам к Верещагину! http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/vospitanije.shtml
radiofakel: Еще http://samlib.ru/w/wereshagin_o_n/voprovos.shtml
dm1980: Ого! Пару дней не заглядывал, смотрю тут страсти кипят:-) Так, давайте сразу внесу ясность:Wolf пишет: Его специально столько времени держали, посмотреть когда же замерзнет... Тут я для сокращения количества печатных знаков несколько косноязычно изложил суть, каюсь, простите:-) Может быть у кого то возникла картина засунутого в прорубь и привязанного к бетонной плите бедного 11 летнего мальчика, его злобно хихикающих приятелей и тренера в эсэсовской форме с хлыстом и секундомером в руке?:-) Припредыдущих тренировках парню РЕАЛЬНО НЕ БЫЛО ХОЛОДНО, что вызвало законное удивление тех, кто сам выдерживал немалые холодовые нагрузки. По началу время в проруби было меньше, видя что пацан не мерзнет, стали увеличивать нагрузку. Нормальный спортивный интерес. Пацан ДОБРОВОЛЬНО был в воде, реально какой то уникум, т.к. не мерз. Надеюсь, здесь разрулил... Далее:Wolf пишет: .Правда тренировал жестко, иногда насильно удерживал в воде, Я не думаю, что это тоже нужно понимать дословно. Тренирующийся САМ пришел в секцию, ДОБРОВОЛЬНО решил достичь высокого уровня в этом, он мог плавать меньше, как многие в их группе. Он РЕАЛЬНО ХОТЕЛ научиться плавать в проруби долго и САМ (САМ!!!) попросил тренера помочь ему таким образом, т.к. не видел другого способа. Одна часть сознания стремилась к рекордам, другая, послабже, давила жалостью к себе. Он знал, чтопроведя с помощью тренера больше времени в воде, он выйдет на другой уровень, и через несколько занятий болевые ощущения уже не будут возникать и он сможет плавать долго. Он целеустремленно шел к результатам,а то, что это холодная вода, а не изнуряющий бег на коньках, или многочасовые тренировки по атлетике или гимнастике, где кстати нехилые травмы получают, так это просто разновидность большого спорта. Никто и не говорил, что будет легко. Чай не шахматы. Такой практики,как поголовное насильное удержание детей в проруби там нет, у группы 2 направления: оздоровительное и спортивное, кому тяжело, отсеивается в оздоровительную часть. Так же, как в обычных детских группах в бассейне. Ребята действительно получали удовольствие от занятий, ходили ДОБРОВОЛЬНО МНОГО ЛЕТ ПОДРЯД. Хотя в детском большом спорте, любом, добровольно-принудительное насилие сплошь и рядом, без этого не будет достижений, а будут сопли и бесконечная жалость к нашим неприспособленным к самостоятельной жизни деткам. Wolf пишет: негативной реакции не последовало: Наверное, другие восприняли этот пост в вышеразъясненном ключе:-) Впредь обязуюсь бороться с ленью и косноязычием и излагать информацию максимально четко иразвернуто:-)
oxana-buk: dm1980 пишет: Хотя в детском большом спорте, любом, добровольно-принудительное насилие сплошь и рядом, Да, это очевидно. И столь же очевидно, что есть огромная и принципиальная разница между строгим тренером и родителем, допускающим в отношениях с ребёнком ложь. Правда, боольшой вопрос, стоит ли иметь дело и с тренером-манипулятором. (Требовательность, даже очень жёсткая, но честная - совсем иное дело.) dm1980 пишет: Наверное, другие восприняли этот пост в вышеразъясненном ключе:-) Конечно. Всё нормально Вы формулировали, не печальтесь :-)
radiofakel: dm1980 пишет: Припредыдущих тренировках парню РЕАЛЬНО НЕ БЫЛО ХОЛОДНО Как тренер это определял? dm1980 пишет: кому тяжело, отсеивается в оздоровительную часть. Там тоже в проруби плавают?
dm1980: radiofakel пишет: Как тренер это определял? Ну это не только тренер определял, в первую очередь сам купающийся, другие ребята. Ну как определял... Пу если человеку совсем холодно, это же видно невооруженным глазом. Стадии переохлаждения, реакция и все такое. Я думаю так. Просто со слов того, с кем я общался, пацан ходил себе по шею в воде (видимо плавать не умел), на своей волне, ему вообще пофиг было на холод. Дословно вот так. Я понимаю, время"зашкаливающее", вполне уместно недоверие, но у меня причин не доверять нет, т.к. сам в свое время проплавал минут 15 и, подчеркну, в воде мне холодно не было, "печка" кочегарила во всю, жесточайший отходняк начался когда оделся. Их тренер в свое время говорил, что трясучка при сильном охлаждении могла продолжаться до часа. Я думаю, так и было, в проруби "печка" работала, а в раздевалке потрясся, чудес то не бывает, совсем не холодно быть не могло. Просто видимо от рождения большой порог холодовой устойчивости, бывает. У других ребят он видимо ниже, и заплывы проводились в том числе и на силе воли, а тут пример реально работающей внутренней печки , причем видимо от рождения. Вот они ее и испытывали... Почему бы нет, ИМХО... radiofakel пишет: Там тоже в проруби плавают? И там тоже, и тоже не только плавают, еще и бегают босиком, в шортах и шапке. Просто время меньше.
dm1980: oxana-buk пишет: Требовательность, даже очень жёсткая, но честная - совсем иное дело. Да, я тоже так думаю. Ребята знали, на что шли, в любой момент могли прекратить тренировки, но, как сказал мой собеседник, они полностью поддерживали тренера в его манере работать. ИМХО, собрались такие маленькие и не очень МУЖИКИ, котрорые понимали, что чтобы достичь высот, надо перенести трудности и лишения, без соплей, а стиснув зубы идти к цели. По выходным они ездили купаться в клуб "Моржи Уфы", там моржи со стажем пытались "передавать им опыт" в стиле "понижайте температуру на 1 градус в неделю...", и он сказал, что если бы они их слушали, то он никогда не достиг того, чего достиг со своим тренером. Это мнение человека, более 10 лет занимавшегося, сейчас уже взрослого, состоявшегося и абсолютно адекватного. Повторяю, он ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЕТ ту, жесткую форму обучения. Пацанам честно сказали: да, будет трудно, даже больно, дико некомфортно, если справитесь, боль перестанет возникать и вы достигните РЕЗУЛЬТАТА. Это гораздо лучше, чем путем каких то психологических манипуляций пытаться мотивировать. Возможно, с кем то прокатит, хотя такое растянутое по времени "допускание" к проруби по моему отобьет всякое желание, а кто то на слова слабак, ты еще маленький, надо много тренироваться, а ты не выдержишь, и т.д. замкнется, будет переживать, самооценка будет ниже плинтуса на всю оставшуюся жизнь и получайте еще одного взрослого с детскими травмами, т.к. если уж если даже родители считают тебя слабаком, лохом и др, то так оно и есть. А тут и подростковый возраст с его комплексами на подходе...
oxana-buk: dm1980 пишет: самооценка будет ниже плинтуса на всю оставшуюся жизнь и получайте еще одного взрослого с детскими травмами, т.к. если уж если даже родители считают тебя слабаком, лохом и др, то так оно и есть. А тут и подростковый возраст с его комплексами на подходе...Более того, комплексы подросткового возраста - отнюдь не непременное условия взросления, без них вполне можно обойтись и в реальной жизни так и бывает. А как раз одна из причин таких комплексов, как Вы совершенно справедливо отметили, именно РОДИТЕЛЬСКОЕ недоверие (пусть даже "игрушечное"). Кроме того, если ребёнок или подросток хоть раз поймает родителя на манипуляции, доверие может быть порушено на долгие годы. К сожалению, хватает ещё людей, в принципе не верящих в то, что жизнь семьи и воспитание детей могуть быть вообще без манипуляций. Они и запускают в популяцию идею, что взаипомопонимания и доверия между поколениями быть не может. "Во имя его же будущего" детей записывают на занятия нелюбимыми предметами, запрещают непонравишихся друзей, прячут гаджеты, девочек убеждают, что "ты ещё соплюшка, куда тебе думать о красоте". "Игры" вокруг проруби и спорта - лишь частный случай, но как-то совсем грустно, если и такое дело используют для сомнительной "борьбы за благо"
dm1980: Wolf пишет: выучишь уроки - разрешим один раз окунуться" Тут соглашусь, и к учебе мотивация, и к закаливаниюWolf пишет: купаться зимой у него на глазах, не демонстрируя никаких негативных эмоций. Наоборот, показывая неземное блаженство от ледяной воды. Тогда он сам запросится в прорубь Тоже поддерживаю Wolf пишет: Это нужно ему... запретить. :) Мотивируя - "ты ещё маленький, а купание зимой это только для взрослых" А вот тут протестую! Так и воспитываются маменькины сынки, которые до седой бороды маленькие. Ребенок, особенно мальчик, с самого раннего детства должен ощущать себя взрослым, мужиком. Считаю, слова " тебе нельзя именно потому, что ты ЕЩЕ МАЛЕНЬКИЙ" вообще надо выбросить из родительского лексикона. Нельзя может быть по другим причинам, но никак не по этой. Wolf пишет: И не раньше, чем на следующий год после первого изъявления подобного желания. Тут либо охота пройдет, либо, если постарше, сам залезет без родителей, о чемуже другие говорили. И как пройдет это первое купание, никто не знает... Хотя, честно говоря, я именно так и поступил в детстве:-) Но я твердо знал, что добровольно меня в прорубь родители не отпустят. И много лет, лет до 17, они были не в курсе. Сейчас то я понимаю, что со мной могло произойти что угодно, особенно во время долгих заплывов, а вот в то время... Ну вы сами в курсе:-) Wolf пишет: Во время первого купания можно подтрунивать - "ну что, холодно? Всего полминуты выдержал? Мы же говорили - рано тебе ещё в проруби купаться, тело привыкает к воде через три минуты, а ты даже минуты не выдержал" и т.п. Да уж... Самооценка у ребенка, конечно, рванет вверх, после таких то слов. Тут бы радоваться, хвалить...И правда, вот лох то, лет в 5 при первом купании в проруби 3х минут не проплавал, действительно позор. Я бы вообще из дома выгнал:-) Хочется спросить, а говорящие так родители хотя бы во взрослом возрасте хотя бы 3 минуты плавают. И конечно же, свой моржовый опыт они начинали именно в детсадовском возрасте и именно с 3х минутного заплыва. Ну ну...radiofakel пишет: Товарищам как бы пофиг. В ответ они будут хвастаться уровнями пройденными в майнкрафт:) Увы, но это так. Когда мой сын в 1 классе принес фотки, где он плавает в проруби, еще какие то охи восхищения раздавались (в основном от учительницы:-) ), то в 5 классе видео с 2х минутным заплывом поразило в основном тоже только учительницу. Нет, конечно первые несколько дней говорили "чувак, ты крут! :-) ", а потом все как в цитате. К сожалению, это так... oxana-buk пишет: Вот-вот! Если реально удастся, манипулируя (иной характеристики предложенная модель не заслуживает) ребёнком, подтолкнуть его к самоутверждению таким способом, вместо спорта и оздоровления получим бессмысленный тайный риск. Полность поддерживаю, свой пример привел выше Wolf пишет: Хотя я б за такое наказывал и жёстко. До чего у нас все всех наказывать любят... Поэтому и спорт. секций мало, потому что тренера реально бояться шаг сделать, засудят, и врачи не лечат, а прописывают утвержденную методику лечения данной болезни без каких то оглядок на конкретного человека, а раньше лечили, опираясь на,конечно же, полученные знания и опыт, но еще и на, так сказать, наитие, интуицию. За что наказывать то? Все ведь добровольно. Человек большое дело делает. Просто это не укладывается в зашоренные рамки серого большинства, значит надо наказать и запретить. Если вы скажете, что он вредит детскому здоровью, повторюсь, людям 26 лет уже, НИКАКИХ проблем ни сейчас, ни до этого. И в этой сфере тоже:-) Я вот, честно говоря, когда был посвободнее, тоже подумывал собрать ребятишек, в проруби вместе с нами купать. Вроде как и желающие были. А потом представил вот таких "наказателей" и передумал. Любой насморк можно так раздуть, с привлечением прокуратуры, сми и т.д. Тем более профильного образования у меня нет. Так вот и остался десяток-другой пацанов неприобщенными к закаливанию, пиво пьют где то. Так конечно лучше, и наказывать некого... Грустно все это
dm1980: Да, и полностью поддерживаю последний пост oxana-buk. Как, впрочем, и остальные тоже:-) У нас с Вами мысли идут в параллельных направлениях
Wolf: oxana-buk пишет: Вообще предлагаю прекратить холивар, иначе придётся перейти к некорректным вопросам о Вашем собственном, личном опыте воспитания и числе воспитанников и детей. Давайте "спорить о вкусе устриц с тем, кто их пробовал" (С) Намекаете на то, что я холост? Зря. :) Дело в том, что я проверил правильность своих рассуждений на практике. :) Дочку своих знакомых в прорубь-таки затащил (10 лет ей тогда было), хотя воспитывали её "тепличным растением" и родители в страшном сне не представляли, что их дочь будет в ледяной воде купаться. :) А я, приходя в гости, показывал девочке видео про купание в проруби, свои фотографии, сделанные в Щукино с весёлыми массовыми купаниями (ну, те, из своего блога). Так, между делом, к слову. И как раз позиция родителей сыграла мне на руку - стремление искупаться зимой появилось у дочки просто бешеное. :) Родители смотрели на мою пропаганду сквозь пальцы, всерьёз её не воспринимая. А зря. :) Потом столкнулись с таким прессингом со стороны ребёнка, что ничего не оставалось делать, как разрешить. dm1980 пишет: Но я твердо знал, что добровольно меня в прорубь родители не отпустят. И много лет, лет до 17, они были не в курсе. Ну так Вы живой пример что работает именно моя "система". Лишний раз подтвердили. Вообще, как я к таким выводам пришёл? А общаясь с людьми на проруби, на заплывах, понял что делятся наши "моржи" на две больших группы. Первую - уже в возрасте 30+ загнали в прорубь болезни/стремление к здоровому образу жизни. Вторая группа - преимущественно и почти исключительно молодёжь - это те, кому в детстве запрещали купаться не то, что зимой - а даже при малейшем похолодании летом. При том воду они от рождения любили. И как только эти дети обрели малейшую самостоятельность - сразу реализовали то, о чём так долго мечтали. Мне понравилось выражение одной моей знакомой, Тани Витрещак - "Хотите вырастить моржа? Кутайте ребёнка всё детство!". Вы - ярчайшее доказательство и представитель "второй группы". И если первые заморочены на "здоровый образ жизни", то вторые могут на прорубь и с бычком в зубах приходить. Для них мотивационный фактор, после освобождения от родительской зависимости - скорее спортивный, нежели чем физкультурный. "Я могу то, чего не могут другие". Вот из них чаще "моржи-марафонцы" получаются, да и просто они по возрасту моложе первой группы, что способствует.
dm1980: Wolf пишет: Вы живой пример что работает именно моя "система". Да, верно, я как раз тот, кого кутали, а холод я любил с детства, как и воду. Но все таки желателен другой вариант развития событий. Лучше когда все таки экстремальное увлечение, хотя бы первые шаги, проходят под контролем взрослых, чтобы ребенок прочувствовал возможности своего организма, свой верхний предел под контролем, ведь реакции бывают разными, вплоть до нехороших. Возможно,в ваших словах есть большАя доля истины. Я думаю, истина как всегда где то посредине. Если от Вашей теории взять ее положительную составляющую и соединить с другими, будет то что надо. Но все должно быть честно, ложь и манипуляции неуместны. ИМХО, конечно...
WolfRAM: Очень многое из описанного здесь прокатит лишь в одном случае - родители должны быть сами в теме, чтобы разрешить ребёнку "экстрим". Люди, далёкие от этого, при первых же стандартных ответах организма (тот же тремор, например), немедленно кинутся всё запрещать, чем сделают только хуже.
Wolf: dm1980 пишет: Но все таки желателен другой вариант развития событий. Лучше когда все таки экстремальное увлечение, хотя бы первые шаги, проходят под контролем взрослых, чтобы ребенок прочувствовал возможности своего организма, свой верхний предел под контролем, ведь реакции бывают разными, вплоть до нехороших. А где это я писал, что первые купания ребёнка должны проходить БЕЗ КОНТРОЛЯ РОДИТЕЛЕЙ?! Я такого не писал и не думал! И да, касаемо Вашего опасения что "ребёнок рискнёт на самостоятельные эксперименты" - почитайте мой первый пост внимательнее, я предлагаю начинать разрешать ребёнку купаться в 8-9 лет, когда он априори находится под полным контролем родителей. Сейчас не "благословенные совецкие времена", когда многие дети с первого класса сами в школу ходили. Сейчас до 9-10 лет ребёнка и в школу провожают и гуляет он под присмотром. Время такое. Я бы не сказал, что в совецкие годы было настолько уж безопаснее, чем сейчас (реверанс в сторону oxana-buk ), но тогда вся информация о маньяках-извращенцах, педофилах и т.п. находилась под контролем и не была доступна широкой публике. Даже взрослые и умудрённые жизненным опытом люди зачастую не представляли себе, что ребёнок может вызывать у кого-то нездоровые влечения, детки дошкольного возраста через одного бегали без трусиков, потому что их родители даже не думали, что голый ребёнок может кого-то возбуждать и т.п. Сейчас вся эта информация доступна и мы имеем огромное количество педофилов по психологическому закону "подражания". Может человек и имеет какие-то психические проблемы, но он просто не знает как их канализовать. А чужой пример - подсказывает. Недаром есть такой термин "психическая эпидемия" - когда кто-то совершает самоубийство, например, весьма оригинальным способом и это попадает в газеты - опытные следователи и оперативники говорят: "ждите подобных случаев". И оказываются правы! А подростковая агрессия к младшеклассникам? Завести первоклашку в кусты, побить, испачкать ему одежду, отобрать мелочь - это же и в советское время было, а сейчас вообще цветёт пышным цветом! Поэтому в наше время, как это не вредно для развития самостоятельной личности, но в мегаполисах приходится держать ребёнка "у юбки" до 9-10 лет. Хотите воспитывать самостоятельность с этого возраста? Покупайте дом в деревне рядом с деревенской школой. И переселяйтесь туда жить. Так что у меня и мысли не было побуждать ребёнка к самостоятельным экспериментам с холодом.
Wolf: oxana-buk пишет: Это лишь Ваше мнение :-) Нет, не моё. Здесь Вы становитесь на точку зрения так нелюбимых Вами церковников, что "душа вкладывается в человека от рождения". На самом деле интеллект годовалого ребёнка ниже, чем интеллект годовалого котёнка! Даже в области отвлечённого, абстрактного мышления, в котором до недавнего времени многие биологи животным вообще отказывали. Личность полностью формируется условиями среды, в которой растёт ребёнок. Даже темперамент, который действительно закладывается генетически, можно изменить в ранние годы жизни и из потенциального флегматика сделать, например, холерика. Ребёнок - это пластилин в руках родителей и педагогов. Из него можно вылепить что угодно - и маргинала, и гения (а можно и гения-маргинала, если переусердствовать с воспитанием в ребёнке альтруизма и идеализма). Есть же примеры когда дети, биологическими родителями которых являлись интеллигентные и образованные люди, попадали в семью алкашей, а также когда детей из асоциальных семей брали на воспитание в приличные семьи. В первом случае вырастали гопники, во втором случае вырастали нормальные люди.
Wolf: И кстати, берут меня сомнения что информация эта реальна. Потому что глаз зацепился за фразочку: dm1980 пишет: В 13 лет на соревнованиях проплыл 300 м за 10 мин. Это что за соревнования такие? Для инвалидов или немощных старцев? В 13 лет уже некоторые на 1-2 взрослые разряды, а то и КМС по плаванию сдают. Поясню: Во-первых нет такой дистанции - 300 метров. Есть 50, 100, 200, 400 и 800. Во-вторых, стометровку воспитанники ДЮСШ уже в 8-9 лет плавают за полторы минуты, причём это самый низкий норматив, для девочек. Для 13-летнего ребёнка-мальчика 10 минут - это нормальное время для 800-метровой дистанции! Норматив всего лишь второго взрослого разряда. Для справки - самый молодой мастер спорта в России - Мария Баклакова - получила это звание В 12 ЛЕТ (правда это уникум, а не общее явление). Ясно? Причём у меня данные ещё конца 90-х начала 2000-х годов, когда я сам плаванием занимался, с тех пор разрядные нормы наверняка ужесточились.
radiofakel: dm1980 пишет: Когда мой сын в 1 классе принес фотки, где он плавает в проруби, еще какие то охи восхищения раздавались (в основном от учительницы:-) ), то в 5 классе видео с 2х минутным заплывом поразило в основном тоже только учительницу. Мне вообще пальцем у виска крутили:) Лет в 14 тоже принес
radiofakel: dm1980 пишет: Я вот, честно говоря, когда был посвободнее, тоже подумывал собрать ребятишек, в проруби вместе с нами купать. Вроде как и желающие были. А потом представил вот таких "наказателей" и передумал. Любой насморк можно так раздуть, с привлечением прокуратуры, сми и т.д. Тем более профильного образования у меня нет. Так вот и остался десяток-другой пацанов неприобщенными к закаливанию, пиво пьют где то. Так конечно лучше, и наказывать некого... Грустно все это Подписку с родителей брать. Аэроклубы берут и ничего, желающие находятся.
radiofakel: WolfRAM пишет: Очень многое из описанного здесь прокатит лишь в одном случае - родители должны быть сами в теме, чтобы разрешить ребёнку "экстрим". Люди, далёкие от этого, при первых же стандартных ответах организма (тот же тремор, например), немедленно кинутся всё запрещать, чем сделают только хуже. Тебе запрещали?
radiofakel: dm1980 пишет: Пацанам честно сказали: да, будет трудно, даже больно, дико некомфортно, если справитесь, боль перестанет возникать и вы достигните РЕЗУЛЬТАТА Какого результата, детям объяснили? Насколько сами дети были заинтересованы в результате?
radiofakel: dm1980 пишет: ...И правда, вот лох то, лет в 5 при первом купании в проруби 3х минут не проплавал, действительно позор. Я бы вообще из дома выгнал:-) Голым, зимой. Пущай наверстывает!:)
radiofakel: dm1980 пишет: И много лет, лет до 17, они были не в курсе. Тоже самое. И с аэроклубом та же история:)
dm1980: WolfRAM пишет: родители должны быть сами в теме, чтобы разрешить ребёнку "экстрим". Люди, далёкие от этого, при первых же стандартных ответах организма (тот же тремор, например), немедленно кинутся всё запрещать, чем сделают только хуже. В точку! Wolf пишет: я предлагаю начинать разрешать ребёнку купаться в 8-9 лет, когда он априори находится под полным контролем родителей. Блажен, кто верует:-) (по поводу полного контроля).Бывает, как говорят, "между глаз проскользнут". И, потом, в 8-9 лет начинать... Это сколько же времени упущено. Мы в 5 начали, и то жалею очень, надо раньше было. В 8-9 уже неплохое время могли проплыть в проруби, минуты 1,5. Все больше и больше утверждаюсь в мысли, что приученный с первых дней к холоду ребенок воспринимает его как само собой разумеющееся, как образ жизни. Если проходит несколько лет, особенно в тепличных условиях, то тогда без стрессов и ломки привычек не обойтись. Wolf пишет: и мысли не было побуждать ребёнка к самостоятельным экспериментам с холодом. И все таки ребенок не такой пластилин, как хотелось бы родителям. У Вас то мысли не было, а он решил иначе...:-) Wolf пишет: берут меня сомнения что информация эта реальна. Wolf пишет: Для 13-летнего ребёнка-мальчика 10 минут - это нормальное время для 800-метровой дистанции Погодите, погодите! По моему мы говорим о разных вещах. Речь идет о соревнованиях по плаванию в ЛЕДЯНОЙ ВОДЕ, а не в бассейне +28! В ледяной воде, как всем известно, тело начинает дубеть, скорость резко падает. Тем более, это не взрослый мужик-морж с толстым слоем подкожного жира, а, "маленький-худенький", как он сам говорил, мальчик. К концу дистанции скорость вообще должна упасть до черепашьей. И потом, не вижу смысла человеку врать, я сам его разыскал, задавал вопросы. Мне тоже вам лапшу вешать смысла нет. Так что вот. Wolf пишет: нет такой дистанции - 300 метров. А куда же она делась? Дистанции бывают разные. А потом, может на 300м силы кончились, не знаю. radiofakel пишет: radiofakel пишет: Какого результата, детям объяснили? Научиться вышивать крестиком:-) Ну как какого, долго плавать в проруби, я думаю. radiofakel пишет: Насколько сами дети были заинтересованы в результате? Это ясно из того, как они шли к этому результату, ценой каких усилий. Если вытерпели такое, значит были очень заинтересованы. Видимо их тренер хорошо умееиът работать с детьми, умеет увлечь, убедить. radiofakel пишет: radiofakel пишет: Подписку с родителей брать. Увы, далеко не всегда прокатывает. Прокуратуре подписка не интересна...
Игорь О.: Wolf пишет: Хотите воспитывать самостоятельность с этого возраста? Покупайте дом в деревне рядом с деревенской школой. И переселяйтесь туда жить. Сами много бывали в таких местах? Я - почти каждый месяц. С самостоятельностью там не очень и со школой тоже. Wolf пишет: Ребёнок - это пластилин в руках родителей и педагогов.У Вас свои дети есть? Извините за прямой вопрос. Ради того, чтоб дети повторяли наши увлечения, устраивать такое шоу, а остальное пофиг? Это я должен был запрещать своим ходить в горы и по воде, делать из них "пластилин", чтоб они впику мне туда побежали? Чот мне сдается, что у Вас нет своих детей. Мелкие не обязаны копировать увлечения родителей! Моя старшая сейчас переводчиком в Китае, язык начала учить с 8 лет. Очень хотела. Семье приходилось непросто, но запрещать что-то, чтобы ребенок сделал по другому из противоречия, в голову бы не пришло. Чтобы сказать, что в 10 лет нет личности, надо видеть детей только по телевизору! Говорите, что нам родители много запрещали? Допустим. Но у кого из нас сейчас хорошие отношения со стариками? Я не про внешнюю вежливость, а про суть. Вы хотите это передать дальше? Вы считаете, что не бороться с родителями в юности - это норма? Должен Вас разочаровать: в странах, где психологическое насилие над детьми не принято, такой проблемы нет. Это я видел своими глазами, например, в Испании и Японии. Не в том счастье, чтоб наши дети ставили рекорды, а в том, чтоб счастливо и интересно жили. Чего и Вам желаю. А я - на самолет, как раз в Китай. Редкий случай, когда мы поведем группу вместе с дочерью.
dm1980: Золотые слова! Полностью поддерживаю
dm1980: Вспомнилось вдруг из детства. Было мне 5 лет, заехали в гости к папиной двоюродной сестре. Пошли на озеро, погода прохладно-холодная. Папа с тетей пошли купаться, а мне не разрешили. На вопрос почему им можно, а мне нет был ответ: они закаленные, а ты нет. В отличие от озвученной теории, сильнее купаться мне не захотелось, а вот ощущение, что со мной что то не так, какой то неполноценный, осталось. И оказывается помню об этом уже 30 лет. Наверное, когда то можно очень осторожно сыграть на "разрешаю-неразрешаю", но очень индивидуально, и уж точно без унижения, подтрунивания и внушения чувства неполноценности. Wolf пишет: Ребёнок - это пластилин в руках родителей и педагогов. Если даже допустить, что это так, хотя я сильно в этом сомневаюсь, неужели для Вас нормально внушать ребенку, что он слабак, лоханулся, все долго плавают, а он и полминуты (что в ледяной воде не так уж и мало) не выдержал. Кого же Вы лепите из этого пластилина? Существо, полностью лишенное собственного Я, подчиненное воле родителей, которые им манипулируют как хотят? Внушаете именно в том возрасте, когда закладывается основа всей взрослой жизни, что он слабак, неполноценный? Надеюсь, эта часть Вашей теории так и осталась в теории. А то, что заинтересовали 10 летнюю девочку купанием в проруби- это конечно здорово, еще одним человеком в рядах моржей больше. Будем надеятся, что ей понравится и она пронесет это через всю жизнь. Но вряд ли Вы ей что то запрещали, не так ли? Запрещать ей могут только родители.
dm1980: Wolf пишет: Покупайте дом в деревне Эх, мечта моя, наверное несбыточная... Да, возможно самостоятельности там будет побольше. Но там есть такое понятие, как ДЕРЕВЕНСКИЕ БАБУШКИ с их малопонятной нормальным людям логикой. Тоже часто бываем у тещи в деревне, и раз мы говорим о возрасте 8-9 лет, приведу пример из этого возраста. Когда в жару мой сын гулял в одних плавках, было предложено одеть футболку, шорты и т.д. Знаете почему? Потому что люди подумают, что нам его одеть не во что, что мы нищие! То есть хоть 30 градусов, но одежды чем больше, тем богаче. Причем там так и ходят. Когда температура снизилась до +20, естественно начались стоны, что очень холодно, замерзнет. А когда стало +15, еще и трава мокрая после дождя, а он одет все так же, и как ни странно, не мерзнет ни капли, то это вообще кошмар, испорчу мальчишку, изверг! Да, при всем при этом он еще и босиком, а это что значит? Правильно, значит, мы настолько бедны, что и обуви нет. К счастью, гулял он у дома, соответственно всего этого бреда хотя бы от чужих людей не слышал. Так что, с одной стороны, деревня это хорошо, а с другой, там есть ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, и не считаться с ним не получится.
radiofakel: А еще бабушки сердобольные: "ты что раздетым на улицу вышел, простудишься! Видишь как другие дети одеты? Иди скажи родителям чтобы тебя одели" :)
radiofakel: dm1980 пишет: Так что, с одной стороны, деревня это хорошо, а с другой, там есть ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, и не считаться с ним не получится. Тут больше от родителей зависит: прислушиваются ли они к "мнению" или посылают "мнителей" куда подальше. А ребенок просто берет с них пример.
oxana-buk: Wolf пишет: на точку зрения так нелюбимых Вами церковников, что "душа вкладывается в человека от рождения"А этот-то тезис откуда? Я вообще-то вовсе не атеистка, по крайней мере уже лет 15 как. И среди "церковников" у меня есть друзья (в реале). Высказывалась я (не здесь) против активности церковников в светских школах и против фанатиков вроде г. Энтео. Но к понятию души это не имеет никакого отношения. Не буду разбираться в оценке вклада в личность души, духа (это вообще-то не одно и то же), воспитания, научения (это тоже не одно и то же :-) ) и генетики, но твёрдо знаю, что индивидуальность есть уже в грудном ребёнке. То, что моего среднего сына надо назвать Константином, т.е. постоянным, я поняла минут через 10 после родов, как только взяла его в руки. Такой он и сейчас, в 17 лет :-) Про детскую индивидуальность много сказано, если интересуют авторитеты, могу порекомендовать книги Франсуазы Дальто и работы ныне существующего во многих странах Общества Корчака. dm1980 пишет: Эх, мечта моя, наверное несбыточная Это не так уже несбыточно - даже у такой нелюбительницы копить деньги, как я, дом есть, причём не доставшийся по наследству, а полностью наш. И отношения в деревне прекрасные, но вопрос детского образования и дальнейшего это не решает. Регулярно помогаю ребятам из нашей и соседних деревень как-то зацепиться в городах, обычно в Подмосковье, ибо в деревне сейчас, к сожалению, особых перспектив нет. В Экопоселениях тоже не всё так идеально, как любят рассказывать их представители на конференция. Я нежно люблю наше Фенёво но увезти туда семью на совсем было бы жестоким волюнтаристским решением, хотя просто приезжать туда мы все любим. Вот старший любит лес, сбор грибов, работу топором (хотя я это никогда не запрещала :-) ), а средний - не очень. И это прекрасно, что они разные :-)
Wolf: В аэроклубах среди курсантов сейчас подростков нет. Основной контингент обучающихся - как правило, мужики "за сорок". Потому что учатся летать там люди владеющие самолётами/вертолётами, а это весьма дорогие игрушки. В юности такие не покупают, разве что богатые (супербогатые) папа с мамой купят. "Советские" (ДОСААФ, РОСТО) аэроклубы передохли ещё в начале 2000-х, остались только частные. А во многих из них вообще имущественный ценз - не владеешь самолётом/вертолётом - не можешь быть членом клуба. В отличие от озвученной теории, сильнее купаться мне не захотелось, а вот ощущение, что со мной что то не так, какой то неполноценный, осталось. И оказывается помню об этом уже 30 лет. На меня лично подобные высказывания наоборот, действовали как "красная тряпка на быка" - однозначно побудительно. Но вряд ли Вы ей что то запрещали, не так ли? Запрещать ей могут только родители. Они и запрещали, что мне как раз и помогло. :)
radiofakel: Я про прыжки с парашютом, полеты на пара- и дельтапланах
oxana-buk: Wolf пишет: В аэроклубах среди курсантов сейчас подростков нет. Основной контингент обучающихся - как правило, мужики "за сорок" Зато есть военно-патриотические клубы, куда каждую осень валом валят ребята. Вот такой клуб нашем Дворце и он далеко не единственный: https://www.youtube.com/channel/UC-MDtzhL3AV9Mh-DdQ7wSrg/videos
radiofakel: oxana-buk пишет: В Экопоселениях тоже не всё так идеально, как любят рассказывать их представители на конференция Оксана, можно поподробнее?
oxana-buk: radiofakel пишет: Оксана, можно поподробнее? Можно, конечно :-) Насколько видела по реальному общению, там 3 основные проблемы: 1. Фанатизм и замкнутость, в результате чего часть из них превращаются почти в секты а-ля Анастасийцы 2. По той же причине и не только - очень сильное единоначалие: против лидера общины "не попрёшь" 3. Недооценка очень многими людьми своих умений и возможностей (например, молодые дамы в одном из таких поселений были сплошняком уверены, что "потянут" домашние роды и, когда у одной из них начались проблемы, оказалось, что про такой вариант развития событий вообще никто заранее не думал) В Любинке, например, вообще почти прекратилась жизнь поселенцев, когда они поняли, что старые дома надо ещё и перебирать, чтоб там можно было жить, электрику надо тоже переделывать, а никто к этому не готов
Wolf: Ну есть всякие "Анастасиевцы", голимые сектанты, которые забивают головы всем окружающих своей бредовой идеологией. Также отношусь и к "Ивановцам" - эти вообще клиника.
Wolf: dm1980 пишет: Погодите, погодите! По моему мы говорим о разных вещах. Речь идет о соревнованиях по плаванию в ЛЕДЯНОЙ ВОДЕ, а не в бассейне +28! В ледяной воде, как всем известно, тело начинает дубеть, скорость резко падает. Тем более, это не взрослый мужик-морж с толстым слоем подкожного жира, а, "маленький-худенький", как он сам говорил, мальчик. С недавних пор на соревнованиях по "зимнему плаванию" снимают с дистанции тех, кто проплывает 50 метров более, чем за 80 сек. Организаторы подстраховались. Эта мера буквально вымела с соревнований тех, кто имеет хорошую холодовую устойчивость, но плохо плавает. Что печально. Если ребёнок хорошо плавает, если тренер поставил ему правильную технику - то медленнее чем 1,5 минуты / стометровка он, даже уставший и в холодной воде не поплывёт. Это же ребёнок, а не "взрослый мужик-морж" с огромным пузом.
Wolf: oxana-buk пишет: (например, молодые дамы в одном из таких поселений были сплошняком уверены, что "потянут" домашние роды и, когда у одной из них начались проблемы, оказалось, что про такой вариант развития событий вообще никто заранее не думал) Если мне позволено будет высказать своё мнение (не профессионала-акушера и не женщины) - то я бы сказал, что к "домашним родам" отношусь как к опасному сектантскому бреду. Из "экстремальных родов" признаю и считаю обоснованными "роды в воде", потому что давление воды на живот компенсирует родовые схватки, они менее болезненны, роды протекают легче, плюс ребёнок не получает "кувалдой гравитации по голове" сразу после отхождения вод. Но! Только если при этих родах присутствует квалифицированный врач, а на берегу стоит санитарный автомобиль с подготовленной операционной (за денежку можно договориться!).
oxana-buk: Wolf пишет: опасному сектантскому бредуМожет, лучше сразу сказать, что Вы НЕ относите к бреду? :-)))) Я, конечно, понимаю, что холивары поднимают посещаемость, но давайте всё же сбавим накал :-)) А то эта изначально спокойная ветка превращается в какое-то Марго-образие :-)))
Wolf: Не, эта дама хаяла всё, ради чего мы здесь собрались. :) Штатный тролль "айсберга", я бы так сформулировал. А я честно предлагаю свои соображения по теме, при этом защищаю их от необоснованной, на мой взгляд, критики. "Мало иметь своё мнение. Нужно ещё уметь его отстаивать", не помню кто сказал, но очень хорошая фраза.
radiofakel: Wolf пишет: потому что давление воды на живот компенсирует родовые схватки Это-ж на какой глубине надо рожать?:))))
radiofakel: Wolf пишет: Штатный тролль "айсберга", я бы так сформулировал Э! Вот на личности не надо.
oxana-buk: radiofakel пишет: Это-ж на какой глубине надо рожать?:)))) :-))))))))))))))) А на глубине возникнут проблемы с азотом :-)) Нырять на тримиксе вместе с акушеркой :-)))
Wolf: radiofakel пишет: Это-ж на какой глубине надо рожать?:)))) Да уже полметра водного столба заметно облегчают схватки (по отзывам женщин, реально рожавших в воде, с коими я общался у Гребёнкина). И если бы в моих словах содержалась "ересь", то уверяю вас, Оксана первой бы отреагировала - она же биолог по профессии. :)
Wolf: radiofakel пишет: Э! Вот на личности не надо. Она давно забанена и здесь не появляется.
oxana-buk: Wolf пишет: Оксана первой бы отреагировала Я и отреагировала :-))) - см. выше. Если серьёзно, то в водных родах есть и плюсы, и минусы и связаны они, конечно, не со столбом воды. Но это уж совсем далеко от темы :-)
radiofakel: Нырять на тримиксе вместе с акушеркой :-))) Свадьба парашютистов. Он и она, поцелуй в воздухе... На земле кто-то бросает неудачную шутку: Теперь у вас дети родятся с маленькими парашютиками! Она: Лишь бы раньше времени не раcкрыли... Немая сцена...
radiofakel: Wolf пишет: Не, эта дама хаяла всё, ради чего мы здесь собрались. :) Я что-то пропустил?:)
oxana-buk: radiofakel пишет: Я что-то пропустил?:) Не, это было оочччень давно :-), ещё в те времена, когда мы с Вольфрамом были на Вы :-)) Вот: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000045-000-0-0-1258738660
dm1980: radiofakel пишет: Тут больше от родителей зависит: прислушиваются ли они к "мнению" или посылают "мнителей" куда подальше. А ребенок просто берет с них пример. Ох, если бы все так и обстояло на самом деле...Какими бы сильными и независимыми были бы наши дети! Но поскольку есть radiofakel пишет: бабушки сердобольные: "ты что раздетым на улицу вышел, простудишься! Видишь как другие дети одеты? Иди скажи родителям чтобы тебя одели" то количество может перерасти в качество. Надоест, что до тебя все докапываются, а до друзей нет. Не всякий ребенок может спокойно, я извиняюсь, класть на мнение окружающих. Тут опять же все индивидуально. Может да, а может нет. Wolf пишет: На меня лично подобные высказывания наоборот, действовали как "красная тряпка на быка" - однозначно побудительно. И все таки, при всей распространенности, это все таки частный случай. Дети разные, кто то просто флегматик, запретили, так запретили, а для другого авторитет родителей настолько высок, что раз нельзя, значит и думать об этом не буду. Wolf пишет: Они и запрещали, что мне как раз и помогло. Опять же, вопрос скользкий. Если родители до сих пор не в курсе, то как то неправильно это, за их спиной. Все таки родители они и ответственность их. Получается,они дураки, злыдни, а пришел добрый дядя и устроил праздник. oxana-buk пишет: В Экопоселениях тоже не всё так идеально, Да, согласен. Лично для меня единственный плюс это то, что если это ЗОЖ-экопоселение, значит там все раздетые ходят:-) А на укутанных смотрят как на дураков:-) На этом плюсы заканчиваются и лично для себя это направление не рассматриваю. Wolf пишет: то медленнее чем 1,5 минуты / стометровка он, даже уставший и в холодной воде не поплывёт. Ну вот опять не соглашусь. С его слов, на обычной тренировке он плавал 100 метров:если быстро (кролем) то минуты 1,5, тут сходится, если не торопясь, брассом, то 3 минуты. Не специалист, но думаю отфигачить 300 метров в ледяной воде за 4,5 минуты... Да и вообще, реально ли в проруби 300м проплыть кролем, мне кажется выдохнешься. Ведь это не профессиональный пловец. Кстати, в 16 лет 300 м он проплыл за 6 минут. Было бы интересно услышать мнение других: реально/нереально Мой сын проплыл той зимой 130м, специально время не засекали, но по косвенным признакам минуты 3, причем под конец дистанции он плыл ОЧЕНЬ медленно. Поэтому я все таки верю собеседнику.
Wolf: dm1980 пишет: Если родители до сих пор не в курсе, то как то неправильно это, за их спиной. Все таки родители они и ответственность их. Получается,они дураки, злыдни, а пришел добрый дядя и устроил праздник. А вы перечитайте ещё мой самый первый рассказ про эту историю и не пишите отсебятины, пожалуйста.
oxana-buk: dm1980 пишет: И все таки, при всей распространенности, это все таки частный случай. Дети разные, кто то просто флегматик, запретили, так запретили, а для другого авторитет родителей настолько высок, что раз нельзя, значит и думать об этом не буду. Да даже если запрет и будет работать "как красная тряпка" - что ж в этом хорошего-то? Человек - не бык на арене :-). Развить интерес можно и без корриды. А цена за такие "игры с красной тряпкой на арене" весьма велика. Знаю нескольких людей, ВСЯ жизнь которых в юности была - "вопреки". Большинство из них многому научились сами. НО - у всех (из тех, что знаю я) есть немалые проблемы с общением, проблемы в семьях или их - семей - отсутствие, часто - умышленное отсутствие детей. Конечно, сами они твердят, что это - великая свобода, которой они добились и ни за что не отдадут её, но снаружи это, честно говоря, выглядит печально. Оно - надо?
dm1980: Wolf пишет: А вы перечитайте ещё мой самый первый рассказ про эту историю и не пишите отсебятины, пожалуйста. Да, тысячу раз неправ, посыпаю голову пеплом, простите:-) Просто столько информации за последние 2дня, забыл. Ну что ж, здорово, дай Бог чтобы ей понравилось на всю жизнь. Рад за вас.
dm1980: Даже цитировать не буду, весь пост получится, опять полностью согласен с последним постом oxana-buk. Да, красную тряпку оставим для корриды, которая для меня, кстати, какое то дикое "развлечение".
valrus: приучение ребенка к моржеванию без насилия: www.novoe-pokolenie.ru/roditelyam/
dm1980: Молодцы, слышал о вас, это конечно здорово, что купание в проруби помогло выздороветь. Хочу задать вам несколько вопросов. Купается ли Даша сейчас? Какое обычно время вы плаваете? Какое максимальное время она проводила в проруби? Купается ли в проруби ваш сын? Хотелось бы поподробнее узнать про его закаливание. В сильный мороз не мешает ли то, что вы не вытираетесь, не мерзнут ли уши, кисти, стопы? То есть вы сохнете полностью раздетыми или надеваете обувь, перчатки? И кстати, купальник/трусы сразу снимаете как вылезаете или купаетесь вообще без? (прошу не искать в этом вопросе подтекст:-) для себя с 1 года купания понял, что по возможности никаких плавок, особенно если одеваться не сразу, совершенно некомфортно, да и опасно. Поэтому купаемся вечером, в темноте и безлюдии) Просто у нас уши и кисти мерзнут, если у вас нет, получается их можно натренировать. И еще, такое раннее купание не вызывает у ребенка неприятие, ведь с недосыпу лезть в прорубь не хочется? А вообще, вы молодцы большие. Нужна большая сила воли, чтобы купаться именно так, как вы. Ваша дочка просто молодец, что выдерживает такое.
dm1980: Думал, думал, никак не дает покоя мысль: я бы, при всей любви к холоду, все таки после купания шапку бы одел. Насколько я помню, на голове сосуды не сужаются при охлаждении и можно застудить мозг. Наверно и без шапки в -15 тоже не то. Или я ошибаюсь, и голову тоже приучить можно?
radiofakel: dm1980 пишет: Просто у нас уши и кисти мерзнут А ноги нет? Потому что на снегу босиком? Может т руки в снег опускать попробовать? А вот с ухами как?
dm1980: Ноги меньше, они на картонке. А вот ухи...
radiofakel: dm1980 пишет: Ноги меньше, они на картонке. Почему не на снегу?
radiofakel: dm1980 пишет: на голове сосуды не сужаются при охлаждении Т.е. кровь в них всегда горячая - поступает из остального организма.
dm1980: А в кабинке, где переодеваемся, картонка лежит, а снизу фанерка. Комфорт...:-) На снегу, особенно липком, мерзнут, надо бы приучать ступни, больше босиком по снегу ходить, но на это времени уже не хватает.
radiofakel: dm1980 пишет: но на это времени уже не хватает. До проруби и обратно бегом в шортах? (И лыжах?)
dm1980: Далеко от дома прорубь, на машине ездим. А на лыжах по асфальту или питерскому снегу (соль в перемешку с грязью, песком и замерзшей водой)... Получится как в стишке :)
dm1980: radiofakel пишет: Т.е. кровь в них всегда горячая - поступает из остального организма Вы уверены? То есть переохладить не получится?
oxana-buk: dm1980 пишет: То есть переохладить не получится? Понятие "переохладить" вообще очень мутное: от обывательского и не имеющего никакого физиологическиого смысла "застудить" :-)) до реального изменения, например, просвета сосудов или метоболизма, сказывающегося на поведении. "Застудить мозг" :-))) - это, конечно, миф. Возможно другое, например, нарушение координации или спазм сосудов, вызывающих головную боль. Но это если речь идёт о длительных холодовых нагрузках. Что касается поведения при коротком пребывании в воде и длительном потом - на воздухе, то тут можно ориентироваться только на собственные особенности, которые, не попробовав, не узнаешь. Если волосы длинные, они довольно быстро сохнут от кожи, а сверху при этом может быть ледяная корка, которая ничему не мешает, но выглядит устрашающе :-). Шапка или капюшон при этом довольно сильно мешают, но это исключительно ИМХО. А вот уши реально можно приморозить, особенно если есть ветер, за этим надо следить. Про короткие волосы пусть комментят их обладатели :-)
Wolf: Некоторые знакомые девчонки, наоборот, троллили окружающих "ледяной укладкой", чему я свидетель. ИМХО, опасно с головой в воду погружаться старикам (которых из купающихся, к сожалению, большинство). Молодёжи пофиг. Сосуды хорошие, ишемии ещё нет. После 45-50 лет, к сожалению, наши медики считают ишемию "обычным и неизбежным возрастным явлением" (иначе бы не утверждали, что кровяное давление с возрастом должно обязательно расти).
radiofakel: dm1980 пишет: Вы уверены? То есть переохладить не получится? У меня не получается :) Wolf пишет: Некоторые знакомые девчонки, наоборот, троллили окружающих "ледяной укладкой", :)))) Прелесть! Возьму на вооружение! oxana-buk пишет: "Застудить мозг" :-))) - это, конечно, миф. Верно. Нельзя застудить то, чего нет:)))) oxana-buk пишет: Про короткие волосы пусть комментят их обладатели :-) Ежик испуганный:)
radiofakel: radiofakel пишет: Верно. Нельзя застудить то, чего нет:)))) Оксана, не принимайте на свой счет:) Так думают о нас многие
oxana-buk: radiofakel пишет: Оксана, не принимайте на свой счет:) Так думают о нас многие :-))))))))))))))))))))))) А может, они в чём-то правы? :-))))))))))))))))
dm1980: radiofakel пишет: Нельзя застудить то, чего нет:)))) oxana-buk пишет: А может, они в чём-то правы? :-)) Согласен:-)
radiofakel: dm1980 пишет: Согласен:-) Угу!:) Но мы не буйные.:)
fylhtq3812: Сразу скажу что я противник когда дети занимаются моржеванием . Но сейчасне о том как я к этому отношусь .......... когда бежали в Сочи на олимпиаду в Волгограде нам местные Моржата оказали очень теплый прием . Особенно впечатлил довольно длинный концерт отрывок из которого очень рекомендую посмотреть После выступления баня и дружное веселое купание в проруби с моржатами если кому интересно можно посмотреть фото
dm1980: Да, ребята большие молодцы, наслышан, упоминал в начале темы. Ваня Корецкий достиг больших результатов, плавал 5 минут, о нем в газете писали. Хороший у них клуб, разносторонний.
radiofakel: Че за секта?
dm1980: Да ну, почему секта то? Клуб. Купаются в проруби, баня, театральные постановки, выступления патриотические.
fylhtq3812: radiofakel ...........ты кто ?
radiofakel: fylhtq3812 пишет: ты кто ? Даже не знаю что ответить...:) dm1980 пишет: Да ну, почему секта то Речевки, синхронные размахивания руками, строгие правила... на психокульт похоже
radiofakel: dm1980 пишет: театральные постановки, выступления патриотические. вот-вот. А купания - прикрытие. Поясню подробнее свою позицию: чтобы искупаться в проруби нужно прийти и искупаться в проруби. И все! А если на основе этого создается разделение на "мы" и "они" то это уже секта. Следом идет ассоциирование себя с клубом, меняют предпочтения в общении, происходит "закрывание" и "окукливание" микросоциума. В детском возрасте это вредно! Было бы странным, если ребенок, приходя в авиамодельный кружок, немного клеил самолетики, а после разыгрывал театрализованные представления. Или перед тем, как приступить к выпиливанию фюзеляжа кричал что-то вроде "Мы отважные пилоты, смело строим самолеты...:)" В корпорациях такое поведение называется тимбилдингом (на сленге - корпоративной шизой) и преследует сомнительные с т.з. этики цели. Т.е. простое в общем-то действие обрастает ритуалами, правилами, табу. И это печально.
oxana-buk: radiofakel пишет: чтобы искупаться в проруби нужно прийти и искупаться в проруби. И все! А если на основе этого создается разделение на "мы" и "они" то это уже секта. Следом идет ассоциирование себя с клубом, меняют предпочтения в общении, происходит "закрывание" и "окукливание" микросоциума. В детском возрасте это вредно Взрослым тоже :-). Т.е., они-то сами, наверняка, объяснят, что это прекрасно и там и должно быть :-)), но окружающим рано или поздно становится неинтересно с такой "компанией" и она замыкается. Тимбилдинг хотя бы имеет дело с людьми, которые - в идеале :-) - что-то создают вместе (хотя, глядя на то, что происходит с командой Яндекса, понимаешь, что и там он разрушает человеческие души, сорри за высокопарность), а когда речь о просто хобби, то люди, таким образом замкнувшиеся, просто, извините, глупеют: перестают понимать шутки, лишаются самоиронии и т.д. Такое происходит даже во вполне серьёзных делах, например, природоохранных, а уж в том, что касается тем, так или иначе, хотя бы косвенно, связанных со здоровьем - просто сплошь и рядом. Да ещё и находится немало "знатоков", считающих, что без этих "бантиков" любое дело детям не будет интересно. (Один такой "завёлся" :-)) у нас в отделе и планы предлагаемых им мероприятий - это просто сказка :-)). Слава Богу, что все остальные - люди здравомыслящие и с иронией :-)) )
Максим: radiofakel пишет: А купания - прикрытие Не прикрытие. Но и не цель. Цель - воспитание. А купание в проруби, или там авиамоделизм - средства. И это правильно. Следом идет ассоциирование себя с клубом, меняют предпочтения в общении, происходит "закрывание" и "окукливание" микросоциума. В детском возрасте это вредно! Вредно это или полезно - зависит от того, какое именно воспитание в клубе Было бы странным, если ребенок, приходя в авиамодельный кружок, немного клеил самолетики, а после разыгрывал театрализованные представления. А что в этом странного? Действующие модели для того и делают, чтобы показать их в действии. И выступления авиа- и судомоделистов в той или иной степени театрализованы - чтобы быть интересными не только для специалистов.
radiofakel: oxana-buk пишет: и планы предлагаемых им мероприятий - это просто сказка да? а можно поподробнее? Максим пишет: Цель - воспитание. не понял мысль
oxana-buk: radiofakel пишет: и планы предлагаемых им мероприятий - это просто сказка Конечно :-). Только без дат и фамилий. Например, было предложение связать детские краеведческие выезды и военный духовой оркестр (для пущего патриотизма :-)) ) - типа, любому ребёнку, вне зависимости от наличия слуха :-)), будет интересно сыграть на трубе патриотические мелодии. А уж ежели на природе... :-))))
radiofakel: oxana-buk пишет: А уж ежели на природе... кто накакал в мой тромбон?
fylhtq3812: radiofakel пишет: Даже не знаю что ответить...:) Ответь как минимум - Кто ты ? - возраст, город, сколько лет как и где занимаешся моржеванием ( закаливанием ) было бы хорошо узнать ссылку на твою страничку в соцсетях ...... что бы знать что ты имееш хоть какое то отношение к темам обсуждаемым на этом форуме ....... но почему то мне кажется что ты обычный 15 летний задрот .....который в перерывах игры в танчики срет по разным форумам
dm1980: Дааааа... Каша в мозгах полная... Теперь и до оскорблений дошел. Ну да, кто не с нами, тот против нас... А по поводу калоизвержения, у вас, любезный, получается не в пример лучше. Так что выньте руку из под стола и перестаньте оскорблять только за то, что их позиция отличается от ВАШЕЙ.
Максим: radiofakel пишет: не понял мысль Что тут можно не понять? Закаливание, это конечно неплохо, но не самое главное в жизни. Привязать занятия ребенка интересным ему делом к другим воспитательным мероприятиям - мысль разумная. Вопрос в том, с чем это будет связываться. Ассоциирование себя с клубом, изменения предпочтении в общении хороши в том случае, когда воспитывают в том направлении, который считаем правильным. И плохи тогда, когда в ином направлении. При этом вопрос состоит из двух частей: поддерживаем ли заявленную цель и способствует ли используемый метод ее достижению. Вторую часть имеет смысл обсуждать только тем, у кого есть согласие по первой. oxana-buk пишет: окружающим рано или поздно становится неинтересно с такой "компанией" и она замыкается. Это двусторонний процесс. Окружающим становится скучно выслушивать бесконечные попытки обратить в свою веру. Ну а тем, кто делает эти безрезультатные попытки, тоже становится неинтересно общаться - раз отрицательный результат предсказуем.
oxana-buk: fylhtq3812 ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ Ещё один пост c личными оскорбления в адрес ЛЮБЫХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА, и пойдёте в бан! Не взирая на Ваш клуб, стаж моржевания и прочие "заслуги". И - так, на будущее - требование предоставления любой личной информации частному лицу незаконно. Исключительно дело самого пользователя, предоставлять ли в общий доступ какие-либо данные о себе!
fylhtq3812: oxana-buk ......так сделайте правилом форума что бы без регистрации ( минимума данных о себе любимом ) права писать коментарии не было .такие " участники " есть на любом форуме ...... выползет , тявкнет какую нибудь хрень ......... и все начинают его переубеждать ( понятия не имея с кем общаются ) - моразм полнейший .
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: так сделайте правилом форума что бы без регистрации ( минимума данных о себе любимом ) права писать коментарии не было fylhtq3812, у Вас есть СВОЙ форум, устанавливайте там какие угодно правила. Требование сообщения о себе персональный данных - вообще весьма спорная вещь с точки зрения законности, и там, где это неизбежно - например, в соц. сетях и при покупке доменов у хостеров - имеется соглашение о неразглашении оных данных. Но в данном случае юридические тонкости вообще ни при чём: Вы без причины оскорбили человека. К слову сказать, человека реального, с которым у меня минимум трое общих знакомых в реале. Оскорбили всего лишь потому, что его взгляды и принципы не совпадают с Вашими. (А уж сколько раз Вы писали посты на грани хамства мне или WolfRAM'у, я сейчас и считать не буду). Могу Вам лишь ещё раз повторить то, что говорено было раз 5 как минимум: да, мы непохожи на Вас, да, нам интересно обсуждать и хождение зимой в летней одежде, и фоновое воздействие холода, и купание без одежды, и индивидуальное, а не клубное моржевание и многое другое, что кажется бессмысленным Вам. Мы не обязаны перед Вами оправдываться, а все мы - формчане - обязаны лишь одно: соблюдать корректность по отношению дург к другу. Неинтересно Вам обсуждаемое тут - Ваше право уйти или задать новые темы, интересные Вам. Но никак не хамить и не оскорблять. На сим вопрос закрыт. Ещё раз - следующее оскорбление ЛЮБОГО УЧАСТНИКА ФОРУМА = бан!
dm1980: fylhtq3812 пишет: без регистрации ( минимума данных о себе любимом ) права писать коментарии не было . Ну вот, опять "запретить и не пущать". По моему, гораздо интереснее мысли человека, чем где он живет. Ну узнаете все о нем, и что? Будете соглашаться/не соглашаться с его высказываниям исходя из его прописки? Или 5 пункта? Бред полнейший. fylhtq3812 пишет: выползет , тявкнет какую нибудь хрень ......... и все начинают его переубеждать Как раз к вам это относится в гораздо большей степени.
fylhtq3812: radiofakel пишет: Че за секта? ....................следующее оскорбление ЛЮБОГО УЧАСТНИКА ФОРУМА = бан!
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: ....................следующее оскорбление ЛЮБОГО УЧАСТНИКА ФОРУМА = бан! Вас это удивляет? Очень странно, вообще-то это правило сетикета ещё со времён ФИДО :-)
fylhtq3812: oxana-buk во первых это Вы " знаете " форумчанина бред которого мы сейчас обсуждаем ....кроме Вас его никто не знает и даже не догадывается кто это вообще такой ........и если Вы считаете что на выступление ребятишек которые возможно специально готовились к встречи репетиролвали и все были просто в восторге и многократно просматривая по возвращению многими другими у всех были только положительные отзывы........... и тут откуда ни возьмись - Че за секта?. ..... вместо того чтобы порекомендовать автору обратится к соответствующему специалисту которые занимаются этими вопросами .....Вы начали что то ему доказывать .... убеждать . Мне это абсолютно непонятно
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Мне это абсолютно непонятно И что? Это не повод его оскорблять! Более того, даже есть б он и был фейком - это тоже был бы не повод его оскорблять!!! fylhtq3812 пишет: кроме Вас его никто не знает Неправда. Более того, это очевидно при минимальном внимании к диалогам участников :-), более того - тест на внимание :-) - диалогам даже в очень недавней теме другого раздела :-). Да и по давним сообщениям тоже. Даже легко вычисляется город (без выяснения IP-адреса, только по открытым форумным сообщениям :-) ). Тренируйтесь в логике, это полезно :-)))) Но это всё мелочи, важнее другое - а почему, собственно, я Вам должна давать отчёт о том, как я общаюсь с другими участниками форума. Да ещё и после того, как сделала Вам замечание, как модератор! fylhtq3812 пишет: вместо того чтобы порекомендовать автору обратится к соответствующему специалисту которые занимаются этими вопросами :-)))))))))))) я - педагог с примерно 30-летним стажем и вполне считаю себя специалистом :-)). 335-е предупреждение: или Вы общаетесь по тем правилам, которые здесь существуют, или - извините, общаетесь в другом месте! Вам опять непонятно? :-)))
fylhtq3812: Понятно
WolfRAM: Я этого участника знаю лично, он из города, названного на немецкий манер. Всё то, что он пишет, он делает в реале, просто не считает это чел-либо таким, о чём следовало бы говорить с придыханием. Обычные развлекушки. Впрочем, как и у меня. И если он предлагает бегать босиком, и т. д., то потому, что самому эта тема хорошо знакома. А мои фотографии в той же соцсети Вы уже видели.
dm1980: Давайте переключим внимание. Сегодня с сыном плавали 10 минут, вода +8, воздух +6. Задумался над следующим: а какому времени в проруби +2 градуса, например, эквивалентны эти 10 минут при +8? Что скажете?
oxana-buk: Есть Колгушинские таблицы , но это не совсем то.
dm1980: Видел их, тоже кажется не то. Получается у нас примерно как 5 минут в проруби, ИМХО за 5 минут замерзнешь сильнее.
oxana-buk: dm1980 пишет: Видел их, тоже кажется не то. Получается у нас примерно как 5 минут в проруби, ИМХО за 5 минут замерзнешь сильнее. Да, у меня к ним как-то тоже доверие не большое, по той же самой причине: там получается, что так наз. "прохладная" вода не настолько сильно отличается от действительно холодной, как это есть в жизни.
radiofakel: dm1980 пишет: Сегодня с сыном плавали 10 минут +8 это вообще кайф. Хоть по полчаса плавай. А ниже график продолжительности резко падает (у меня). Почему именно 10?
radiofakel: fylhtq3812 пишет: radiofakel пишет: цитата:Че за секта? ....................следующее оскорбление ЛЮБОГО УЧАСТНИКА ФОРУМА = бан! Вы - руководитель этого кружка? Прошу прощения, если нечаянно задел, намерения такого не было, я бы по-другому сформулировал свой вопрос. fylhtq3812 пишет: Ответь как минимум - Кто ты ? - возраст, город, сколько лет как и где занимаешся моржеванием ( закаливанием ) было бы хорошо узнать ссылку на твою страничку в соцсетях ...... что бы знать что ты имееш хоть какое то отношение к темам обсуждаемым на этом форуме ....... но почему то мне кажется что ты обычный 15 летний задрот .....который в перерывах игры в танчики срет по разным форумам живу в Орене, работаю программером, в свободное от работы время занимаюсь конструированием звукоусилителей (forum.vegalab.ru), прыгаю с парашютом, летаю на всем что летает (aeroclub56.ru), катаюсь летом на веле, зимой на сноуборде или лыжах, моржеванием/закаливанием как системой не занимаюсь вообще, так, иногда собираемся, чтобы поплавать (поиск в контакте "белые медведи оренбург")
radiofakel: fylhtq3812 пишет: Сразу скажу что я противник когда дети занимаются моржеванием . Но сейчасне о том как я к этому отношусь .......... когда бежали в Сочи на олимпиаду в Волгограде нам местные Моржата оказали очень теплый прием . Особенно впечатлил довольно длинный концерт отрывок из которого очень рекомендую посмотреть Выходит, не руководитель. Тогда почему столько негатива? radiofakel пишет: кто накакал в мой тромбон? Так тромбон ваш был?:)
oxana-buk: radiofakel пишет: Так тромбон ваш был?:) О, нет :-))) Вы полагаете, что в нашей жизни мало приключений? :-))) Они же всё живое в лесу распугают. :-)) Да и не только в лесу - там была ещё супер-идея, что исполнять патриотические песни может человек без слуха и голоса, если он истинный патриот :-))
radiofakel: :) oxana-buk пишет: исполнять патриотические песни может человек без слуха и голоса, если он истинный патриот :-)) Исполнять-то может, но развитию патриотизма такое исполнение явно не способствует:) Хотя... может стоит перейти на патриотический рэп?
radiofakel: fylhtq3812 пишет: .....посмотрел ....,но так и не понял - Ет чё за гей клуб ?
oxana-buk: fylhtq3812 Оскорбительное сообщение удалено. Дальше будет аналогично. Чего Вы добиваетесь, неужели и правда бана? Поверьте, это несложно, но я очень не люблю это делать. За все эти годы, кроме спаммеров, такой чести удостоилась только Марго :-). Хотите быть следующим?
radiofakel: это ты еще Cпарты не видел :) http://spartarussia.ru/
oxana-buk: radiofakel пишет: это ты еще Cпарты не видел :) Не дразните его, пожалуйста :-)).
dm1980: radiofakel пишет: +8 это вообще кайф. Хоть по полчаса плавай. Ну такие высоты нам еще не доступны:-) Сын сказал, что еще минуты 2 мог бы продержаться, но не больше. Я примерно столько же, может чуть больше. Есть мысль попытаться не снижать достигнутое время при понижении температуры воды. Не знаю, получится ли...
dm1980: Ну наверно будет правильно и здесь продублировать. Напомню, плаваем с сыном, ему 15, пока получается не снижать время (10минут) при температуре воды +5, воздух +3. Ощущения терпимые, под конец начинает ломить стопы и кисти, минут через 5 после выхода из воды начинается колотун. В принципе, минут через 15-20 проходит, но дома в душ все равно залезаем, без него грустнее...
Кир00: Молодцы! Сколько раз в неделю плаваете? Прошлой зимой встретил отца с сыном, так парень уже больше папы плавал. Минут 7 наверное. Это зимой.
dm1980: Сейчас получается раза 2-3, не больше, времени совсем нет. Когда то бывало и каждый день купались, но увы, жизнь в мегаполисе.... Кир00 пишет: Прошлой зимой встретил отца с сыном, так парень уже больше папы плавал. Минут 7 наверное. Это зимой. А какой возраст парня? И в каком городе? А то единомышленников ищем, чем больше, тем лучше:-)
radiofakel: А как одеваетесь перед походом на прорубь?
dm1980: Да как обычно на улицу, стараемся чтобы легко снять-одеть, а по количеству слоев как обычно, не теплее, не холоднее
radiofakel: Надо легче одеваться. Майка, штаны, куртка, шапку опционально. Если на лыжах или веле - майка+шорты
Кир00: Еще раз скажу - молодцы. Пытайтесь держать время. Сейчас это потолок? Чтобы не ломило стопы - я теперь одеваю ласты. И плавать легче, а то силы в холодной воде быстро кончаются. dm1980 пишет: А какой возраст парня? И в каком городе? Лет 14-15. Но я их видел только пару раз. Город - Москва
radiofakel: С головой плаваете?
dm1980: radiofakel пишет: С головой плаваете? Да, при входе в воду ныряем с головой, потом обычно брассом, голова над водой у меня всегда, сын бывает еще несколько раз погружает. Вчера вода +4,5, но по ощущениям намного холоднее 5 градусной, может еще повлияло, что день какой то стремный, зябко, мокро, ветер, противно, невыспавшиеся оба, еле заставили себя залезть в воду. Сейчас самая мерзкая погода, в мороз гораздо легче в воду лезть. Вобщем, слегка проявили слабость, 7 минут проплавали. В принципе, больше могли, хотя у меня в этот раз кисти рук ломило сильнее. Но решили похалтурить денек. После колотун, конечно, был, но хочу сказать, что НАМНОГО меньше, чем при недавнем 7минутном плавании при +8. Домой пришли, в душ даже не хотелось, восстановились полнлстью. Прогресс налицо. Попробуем вернуться к 10 минутам, если организм не намекнет, что не надо. radiofakel пишет: Надо легче одеваться. Ну как то психологически не готовы, кажется, что остынем сильно Кир00 пишет: Чтобы не ломило стопы - я теперь одеваю ласты. Мысль хорошая, но ласт нет, покупать вроде ни к чему. Да к тому же я сторонник "натурального" моржевания, никаких утеплений, либо организм привыкает, либо снижаем нагрузку. Честно говоря, мы и плавки то недолюбливаем:-) Так, когда люди рядом... Кир00 пишет: Лет 14-15. Но я их видел только пару раз. Город - Москва Молодец какой! Жалко как, что они такие неуловимые. Очень хотелось бы пообщаться хотя бы виртуально, обменяться опытом. Я правильно понял, минут 7 это у мальчика постоянная нагрузка? Это очень серьезно, как бы узнать подробнее...А вы не видели, как он после выхода из воды себя чувствует? Общее состояние, настроение?
dm1980: Кир00 пишет: Сейчас это потолок? Да, я раз 11 минут продержался, +5 вода, а вчера, видите даже понизили результат.
WolfRAM: А почему, кстати, сын сам сюда не пишет? Мне кажется, что его рассказ "от первого лица" был бы не менее интересен, в том числе, тем, кто пока опасается хоть каких-нибудь нагрузок.
dm1980: Вопрос поставил меня в тупик:-) Не знаю, не задумывался. Теоретической базой заведую я, а он просто плавает, прислушиваясь (или не прислушиваясь:-)) к моим советам. Он вообще по форумам не сидит, так, ВК, как вся молодежь. Интересно ли ему со взрослыми дядьками перетирать, полезно, вредно, зачем, почему? Как то не задумывались на этим...
radiofakel: dm1980 пишет: еле заставили себя залезть в воду Кто кого заставляет? :) dm1980 пишет: кажется, что остынем сильно наоборот
dm1980: radiofakel пишет: Кто кого заставляет? :) Друг друга по очереди:-)
radiofakel: dm1980 пишет: Интересно ли ему со взрослыми дядьками перетирать А какой мотив у него для всего этого?
radiofakel: в смысле какую цель он преследует, занимаясь зимним купанием?
dm1980: Пока мелкий был, просто хотел быть как папа. Подрос, стал понимать, что это реально работает, в плане частоты орз, заряда бодрости. Немаловажно и возгласы восхищения окружающих и знакомых. Стали появляться достижения, свои маленькие рекорды, стал осознавать, что реально может достичь чего то сам. Еще подрос, стало интересно испытать себя, почувствовать свои возможности (что собственно дало толчок созданию этой темы). Стал осознавать, что кроме укрепления здоровья физического стал крепче в психологическом плане, как говорится, куется характер. Проще стало заставить себя делать то, что не хочется категорически (учеба, какие то обязанности, да и в холодную воду тоже ведь не всегда охота лезть, устал, не выспался). Задумывается в дальнейшем о службе в силовых структурах, соответственно нужно здоровье крепкое и характер. Да и втянулся уже за 10 лет, привык, стало образом жизни. Как то так
dm1980: Да, забыл немаловажный момент. С помощью купаний зимой мы избавились от 2 детских страхов (и он это осознал и оценил): 1)плавать в темноте, т.к. купались в основном вечером. Начинали с окунаний, видя что ничего страшного не произошло, пришли к заплывам. 2) нырять в неширокую прорубь (казалось, что затянет под лед). Даже бомбочкой прыгнуть было страшно, не говоря о ласточке или сальто. Тут постепенно было никак, взял себя в руки и прыгнул. Теперь любым стилем, и в темноте тоже. Так что сплошная польза от зимних купаний.
radiofakel: Молодец! Спортом занимается?
dm1980: Дома гантели, турник. Сейчас 9 класс, подготовка к гребаным ГИА, времени нет совсем.
radiofakel: Пора с парашютом прыгнуть!
dm1980: Этот вопрос обсуждался выше:) У киндера мысли были. Не знаю, боязно как то. Я то вообще высоты боюсь, но дело не в этом. Банальный страх "а вдруг не раскроется..." Покину форум до вечера...
radiofakel: Запасной есть
radiofakel: dm1980 пишет: Я то вообще высоты боюсь Прыгайте вдвоем, каждый со своим парашютом. Это если охота себя проверить/победить:) Высота 800м если раскрытие автоматическое, и 1000-1200 - если ручное. Выбирайте ручное - это захватывающе! Прыгайте тандемом с инструктором - аЩЩущений гораздо больше, а инструктор, если он не суицидник:), приложит все усилия, чтобы доставить себя и пассажира на землю целыми и невредимыми. И запасной парашют у него тоже есть. Ищите программу "Знакомство с небом" - тандем + уже второй прыжок (и первый самостоятельный!!!) - НА КРЫЛЕ с 4000м (на этой высоте облака остаются далеко внизу)
radiofakel: и целая минута СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ!!!
radiofakel: прекрасный подарок на день рождения! dm1980 пишет: У киндера мысли были Вот-вот! Учтите, однажды он прыгнет тайком от вас!
dm1980: radiofakel пишет: Запасной есть Говорят, и он может не раскрыться:( radiofakel пишет: однажды он прыгнет тайком от вас! Может, так лучше будет. Главное, чтобы с умом подошел к вопросу.
Andy: dm1980 пишет: Дома гантели, турник. Вот это хорошо. Желательно, чтобы спортивная активность не сводилась лишь к заплывам в проруби. И было бы здорово, если бы удалось подключить своих приятелей: пробежки, походы на турнички, все одетые, а он - в шортах с голым торсом и даже босиком. Респект и уважуха обеспечены, а может удастся и еще кого-нибудь завербовать в моржи. Понимаю - дефицит времени, но всё же... А то сейчас у молодых общение сводится к компьютерным играм и их обсуждению. А то ведь, кто знает, скоро купаться вдвоем с папой может стать и не так интересно... :)
dm1980: Andy пишет: Респект и уважуха обеспечены, К сожалению, нет, увы. Немного выше мы с radiofakel'ом это обсуждали. Сейчас круто на новый уровень стрелялки выйти. В школе очень много, кто знает про его купания, но реакция от слабовосхищенной до, в большинстве, ну и чё? Когда в начальной школе учился, на уроке надо было рассказать о своих увлечениях. Принес видео с 2х минутным заплывом в проруби. Ролик снимали специально для этого, выложились полностью, нырял и ласточкой, и сальто, и бомбочка, кувырок-переворот под водой, и проплыл немало. Но больше всех восхищалась учительница.... Нет, ну конечно сказали "Костян,ты крут" и забыли тут же. А сейчас и подавно реакция спокойная.Другие приоритеты сейчас, увы. Завербовать пытались и пытаемся, даже несколько раз с ним купались ребята зимой, но не пошло, холодно, говорят:-) Странно...:-) Естественно, что в компании гораздо интереснее закалятся, мотивация гораздо сильнее, сын и не скрывает, что если бы из друзей кто то с нами занимался, было бы гораздо интереснее. Но не складывается, увы... Andy пишет: А то ведь, кто знает, скоро купаться вдвоем с папой может стать и не так интересно... :) Что делать, такова се ля ви:-)
Andy: dm1980 пишет: ну конечно сказали "Костян,ты крут" и забыли тут же. А сейчас и подавно реакция спокойная. Думаю, внутри всё равно завидуют, только виду не подают. А вообще, конечно, всё это грустно. Я почему написал: изредка, но всё же доводится видеть купающихся в проруби детей и подростков. Однажды в Сокольниках купались двое пацанов, одному на вид лет 13, другому лет 10-11, самостоятельно - без взрослых! - искупались, оделись, позанимались гимнастикой и убежали, а это довольно большой лесопарк. И в Сер. Бору бывает немало детей, но там, конечно, купаются в основном семьями. Я еще часто езжу по источникам, часто видишь целые группы детей, довольно смело, по несколько раз лезущих в воду т-рой +4 гр. даже зимой. Но вот почему не превращают это в постоянное увлечение, не знаю. Не модно что-ли.
dm1980: Andy пишет: Не модно что-ли. Да, похоже вы попали в точку. Не модно. В наше детство было модно ходить без шапки, искупаться раньше всех весной и позже всех осенью. Тепло одетых высмеивали. А сейчас все наоборот. Где мы купаемся, тоже изредка попадаются ребята возраста 9-14 лет. Точнее, изредка это неправильно. 1, максимум 3-4 раза. Приходят группкой, окунутся, выскочат с криками и выпученными глазами:-) Чаще всего больше не приходят. Со всеми разговаривали, приводя себя с сыном в пример. Не сказать, что ребятам не понравилось купаться зимой, говорят прикольные ощущения, понравилось. Некоторые по нескольку раз ныряют. Одного выгонял уже, 4 раз залез и не окунаться, а плавал. Его уже колотить стало. Перед остальными красовался. Надеюсь, не заболел. Так вот, к чему я это все... Вроде бы понравилось, а больше не приходят. Хотя раздется есть где, отношение доброжелательное, все только приветствуют. А поди ж ты... Не хотят. Грустно это, согласен. Andy пишет: купались двое пацанов, одному на вид лет 13, другому лет 10-11, самостоятельно - без взрослых! - искупались, оделись, позанимались гимнастикой и убежали А такого вообще не встречал, ребята явно этим серьезно занимаются, именно самостоятельно, "по велению души", не в 1 раз. Вот бы побольше таких. Все "наши" купальщики- это проявить крутость перед другими, а не осознанный выбор увлечения. И, к сожалению, никак не удается ребят заинтересовать закаляться серьезно. Жаль...
dm1980: dm1980 пишет: А такого вообще не встречал Наврал, был в Парке Победы мальчик, (и сейчас, наверно, есть, только вырос:-)),в 10 лет сам захотел в проруби плавать, потом брат младший присоединился. Родители "не в теме", в шубах стоят, а дети в проруби. Про них в газете районной писали даже. А так да, если только с родителями дети купаются, самостоятельно не встречал.
dm1980: Andy пишет: купались двое пацанов, Да, кстати, как купались то? Окунулись или плавали?
Andy: Просто окунулись. И больше я их тоже не встречал ((. Правда я туда хожу нечасто. И было это давно. Конечно, время от времени попадались статьи в газетах или журналах типа "Вестник ЗОЖ" (когда я их еще покупал), например, о мальчике лет 12, пристрастившемся к купаниям в проруби и едва ли не каждый день бегавшем туда после школы. Но в реале как-то редко такое видишь. Будем надеяться, что когда Ваш сын станет совсем взрослым, он найдет себе компанию таких же убежденных сторонников здорового экстрима. Ну и папу бросать одного не станет :).
dm1980: ОЧЕНЬ на это надеюсь, хотя понимаю, что, как говорится, быт затягивает, может и времени на это не хватать. Может быть, к тому времени приоритеты поменяются. Поживем увидим. Andy пишет: о мальчике лет 12, пристрастившемся к купаниям в проруби и едва ли не каждый день бегавшем туда после школы. Прямо про меня как будто... Шучу, конечно, я тайком купаться бегал, но где то в этом возрасте начал. Никаких корреспондентов близко не подпустил бы, чтоб родители не узнали.
radiofakel: dm1980 пишет: Говорят, и он может не раскрыться:( Гораздо больше вероятность, что они перепутаются друг с другом. dm1980 пишет: Может, так лучше будет. Главное, чтобы с умом подошел к вопросу. Здравомыслящий папа!
radiofakel: Andy пишет: Будем надеяться, что когда Ваш сын станет совсем взрослым, он найдет себе компанию таких же убежденных сторонников здорового экстрима. Не вопрос. https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1
radiofakel: dm1980 пишет: К сожалению, нет, увы. Немного выше мы с radiofakel'ом это обсуждали. Сейчас круто на новый уровень стрелялки выйти. В школе очень много, кто знает про его купания, но реакция от слабовосхищенной до, в большинстве, ну и чё? Когда в начальной школе учился, на уроке надо было рассказать о своих увлечениях. Принес видео с 2х минутным заплывом в проруби. Ролик снимали специально для этого, выложились полностью, нырял и ласточкой, и сальто, и бомбочка, кувырок-переворот под водой, и проплыл немало. Но больше всех восхищалась учительница.... Нет, ну конечно сказали "Костян,ты крут" и забыли тут же. А сейчас и подавно реакция спокойная.Другие приоритеты сейчас, увы. Кому нужна крутизна и восхищение: папе или сыну? Тут есть один нюанс: в моем классе был один пацан (не я:)) который занимался спортом до фанатизма, побеждал на соревнованиях всяких и регулярно срывал восхищенные взгляды девчонок. При этом он нифига не учился, не развивался, сейчас работает пожарником и большего ему не надо. Перекормили в детстве обожанием. Т.е. это плохо регулярно получать одобрение за одно и то же, особенно, то, что у тебя хорошо получается и так. Во-первых, скучно становится самому "одобряемому" (по себе знаю) и перестаешь сам цнить свои достижения, во-вторых есть риск "почить на лаврах", в то время как другие обойдут тебя в других начинаниях. Так что реакция от "Вау, круто" в начале до "Ну и что, ты всегда это делал, ничего нового" это гут. Главное, чтобы пацан (и его папа!) правильно отреагировали не в стиле "Фу какие они плохие, сами не плавают, а восхищаться не хотят" или "Фу, не те у них приоритеты, молодежь нынче не та" а в стиле "Так, это освоили, прошли, у меня это хорошо получается, пора искать что-нить еще, то что еще получается пока не очень или совсем не пробовал". Сорри, если сумбурно, т.к. пишу в основном с себя:)
radiofakel: В тему для поддержания интересности жизни: гуглим поиск Аэротруба Москва http://letarium.ru/ http://aerotruba.ru/ http://territoriapoleta.ru/catalog/aerotube/ http://www.realfly.ru/ и еще... Безопасно (летают дети с 3х лет) . Кайфово. Круто. Есть куда двигаться в совершенствовании управления своим телом. Берите сразу полчаса. Затягивает. Подталкивает к прыжку гораздо сильнее чем все остальное.
radiofakel: Фото, видео входит в стоимость Инструктор всегда рядом
dm1980: radiofakel пишет: Кому нужна крутизна и восхищение: папе или сыну Папе это нужно ровно настолько, насколько это нужно сыну.radiofakel пишет: плохо регулярно получать одобрение за одно и то же, особенно, то, что у тебя хорошо получается и так. Во-первых, скучно становится самому "одобряемому" (по себе знаю) и перестаешь сам цнить свои достижения, во-вторых есть риск "почить на лаврах", в то время как другие обойдут тебя в других начинаниях. Согласен radiofakel пишет: Так, это освоили, прошли, у меня это хорошо получается, пора искать что-нить еще, то что еще получается пока не очень или совсем не пробовал". Мысль правильная, согласен, но явно не в этом учебном году. У сына школа, уроки, репетиторы к ГИА, а еще и погулять надо бы. Ну а у меня работа, по традиции... radiofakel пишет: Фу какие они плохие, сами не плавают, а восхищаться не хотят Такого нет radiofakel пишет: Фу, не те у них приоритеты, молодежь нынче не та" Есть маленько:-) Так ведь это правда...radiofakel пишет: Безопасно (летают дети с 3х лет) . Кайфово. Круто. Есть куда двигаться в совершенствовании управления своим телом. Берите сразу полчаса. Затягивает. Подталкивает к прыжку гораздо сильнее чем все остальное. Кто о чем, а radiofakel о своем:-)
полная версия страницы