Форум » Экстрим "не по-детски" (выше среднего) » Лесное босохождение » Ответить

Лесное босохождение

oxana-buk: Вопрос, точнее, идея обсуждения навеяна обуждениями лесных выходов с Димой Куликовым и спорами с туристами в реале. Речь о босохождении, не как элементе экстрима (тут, я думаю, все посетители данного раздела более-менее единодушны :-) ), а о его будничном, утилитарном применении. ИМХО, именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства и способом получения доп. информации. (Уточню: речь идёт НЕ о марш-бросках и соревн. по ориентированию (где важна скорость), а о ситуациях, когда мы идём в лес для отдыха или/и наблюдений). Более того, желающий и не напуганный человек научается нормально идти по лесу практически за несколько часов, т.е. здеь гораздо важне не опыт, а возможность расслабиться. Причём полученный опыт не исчезает даже при больших перерывах в "практике" (вчера имела радость в этом убедиться, бродя по бурелому и молодой крапиве с юношей - участником широко известного в узких :-) "крапивного похода" ) Альтернативная точка зрения заключается в том, что подобные практики допустимы только при длительном, почти с детства, опыте или/и регулярных тренировках.

Ответов - 97, стр: 1 2 3 4 All

WolfRAM: Не очень понимаю, что эта тема делает в этом подфоруме. Перенесите по назначению, пожалуйста.

Дмитрий Куликов: Замечательная тема! И ведь действительно, для тех, кто "не в теме" передвижение по лесу босиком обычно воспринимается как элемент какого-то экзотического "экстрима". А, между тем, босиком в лесу может быть очень комфортно. Настолько более комфортно, что ради этого дополнительно удобства, пожалуй, стоит специально потренироватся, даже если сначала из-за отсутствия опыта босиком идти сложно. В походах я уже не раз убеждался, что часто босиком идти удобнее и легче, чем в обуви. Особенно это заметно в жару, а также в мокрых, заболоченных местах, при переходах на большие расстояния, особенно по лесным дорогам. То есть, со вполне "утилитарными" задачами по прохождению маршрута свои лапы обычно справляются лучше, чем любые ботинки. (Есть конечно и исключения. Совсем плохо сочетается с босячеством тяжелый рюкзак, сложно идти по каменистой или слякотной дороге.) Что интересно, по моим наблюдениям босиком идти менее травмоопасно для лап. Так, например, в 11м году из 200км маршрута я прошел босиком примерно 150км по лесным дорогам, болотам, местами по бурелому и курумнику, не получив никаких заметных повреждений. В обуви мне ни разу не удавалось намотать по лесу такой километраж не получив, хотя бы, мозолей. (А в берцах доводилось еще и сбивать пятки, что вообще довольно серьезно). Отдельный вопрос - можно ли рекомендовать босиком идти по лесу тем, кто этого не умеет? Свое мнение я уже озвучил: босиком бывает настолько удобнее, что стОит потренироваться, даже с дискомфортом, чтобы научиться этому. Впрочем, я не берусь судить, смогут ли это сделать люди, столь детренированные, что не могут ходить даже по ровному асфальту. А таких немало, особенно, среди фанатов "берцев".

EvgE: Для меня очевидно, что босиком по лесу ходить можно. И это приятнее, чем в обуви. "Экстрим" начинается там, где есть неудобная поверхность (к примеру, в горах по камням). Или в темноте, если дорогу плохо видно. А вот крапиву я всегда постараюсь обойти.


Дмитрий Куликов: В горах по камням как раз очень даже удобно. (Если речь про курумник, а не кучу гравия)

Максим: Дмитрий Куликов пишет: А, между тем, босиком в лесу может быть очень комфортно. Настолько более комфортно, что ради этого дополнительно удобства, пожалуй, стоит специально потренироватся, даже если сначала из-за отсутствия опыта босиком идти сложно. В походах я уже не раз убеждался, что часто босиком идти удобнее и легче, чем в обуви. Особенно это заметно в жару, а также в мокрых, заболоченных местах, при переходах на большие расстояния, особенно по лесным дорогам. То есть, со вполне "утилитарными" задачами по прохождению маршрута свои лапы обычно справляются лучше, чем любые ботинки. (Есть конечно и исключения. Совсем плохо сочетается с босячеством тяжелый рюкзак, сложно идти по каменистой или слякотной дороге.) Что интересно, по моим наблюдениям босиком идти менее травмоопасно для лап. Так, например, в 11м году из 200км маршрута я прошел босиком примерно 150км по лесным дорогам, болотам, местами по бурелому и курумнику, не получив никаких заметных повреждений. В обуви мне ни разу не удавалось намотать по лесу такой километраж не получив, хотя бы, мозолей. (А в берцах доводилось еще и сбивать пятки, что вообще довольно серьезно). Отдельный вопрос - можно ли рекомендовать босиком идти по лесу тем, кто этого не умеет? Свое мнение я уже озвучил: босиком бывает настолько удобнее, что стОит потренироваться, даже с дискомфортом, чтобы научиться этому. Впрочем, я не берусь судить, смогут ли это сделать люди, столь детренированные, что не могут ходить даже по ровному асфальту. А таких немало, особенно, среди фанатов "берцев". Добрый день! Позволю себе не согласится с уважаемыми участниками. Для меня хождение босиком не является более удобным и комфортным, чем в обуви. Уж тем более оно не является менее травмоопасным. Тем не менее я могу сказать, что оно достаточно удобно и безопасно. Также могу сказать, что то, что я как раз фанат берцев и сапог, постоянно и с удовольствием носящий их, не мешает мне с удовольствием ходить по лесу босиком достаточно длительные расстояния. В том, чтобы ходить босиком в походе существует определенная сложность. Нельзя задерживать группу. Поэтому надо чтобы либо все участники шли без обуви, либо тот, кто идет босиком должен на порядок превосходить по силам самого слабого в группе. (Скорость группы ограничивается скоростью самого слабого). Я был бы не прочь пройти какой-нибудь маршрут типа того, о котором пишет уважаемый Дмитрий. К сожалению, на барефутерском форуме предложения организоваться для похода или прогулки энтузиазма не вызывают. Может быть с кем нибудь из моржей удасться договориться?

oxana-buk: Максим пишет: Я был бы не прочь пройти какой-нибудь маршрут типа того, о котором пишет уважаемый Дмитрий. К сожалению, на барефутерском форуме предложения организоваться для похода или прогулки энтузиазма не вызывают. Может быть с кем нибудь из моржей удасться договориться? Привет! Барефутерский форум потихоньку переползает сюда :-) Проблема только с том, что мы все раскиданы по городом и весям :-) Максим пишет: В том, чтобы ходить босиком в походе существует определенная сложность. Нельзя задерживать группу.Нельзя. Хотя босиком далеко не всегда медленее, лучше, чтобы хоть какая-то обувь была с собой. ИМХО, в очень широком диапазоне условий достаточно лёгких трекинговых сандалей. Они и веса рюкзаку не сильно добавляют, и, в случае особо сложной поверхности, обеспечат защиту, и при намокании, сохнут быстро. Единственное но - так и не удалось найти модель, которая обеспечивала бы хорошее сцепление со льдом на наклонной поверхности. Максим пишет: я как раз фанат берцев и сапог, постоянно и с удовольствием носящий их, не мешает мне с удовольствием ходить по лесу босиком достаточно длительные расстоянияИМХО, случай редкий. Почти все встреченные в реале "фанаты" бер.цев испытывали проблемы с хождением босиком, ричём иногда сами признают, что через пару лет после влезания в берцы босиком ходить стало гораздо труднее Максим пишет: Уж тем более оно не является менее травмоопасным. Тонкий вопрос. Если говорить о мелких порезах или занозах - да, босиком это случается чаще. Но это, скажем так, жить не мешает (обычно), в отличие от потёртостей и мозолей от обуви. Да и усталость в обуви наступает быстрее

WolfRAM: Юзаю велосандалики Exustar - похоже, это единственная модель, цепляющаяся за лёд. Плюс к тому, там смонтированы площадки для "контактов" - зацепов для спец. педалей.

Максим: oxana-buk пишет: Привет! Барефутерский форум потихоньку переползает сюда :-) Привет! Там больше интересуются босоногими картинками. WolfRAM прав, надо разделяться - эстетов в одну сторону, спортсменов в другую. oxana-buk пишет: Проблема только с том, что мы все раскиданы по городом и весям :-) Да, это существенная проблема. Ехать на одно-двухдневную прогулку выходного дня из другого города нерационально. Вот на более длительный поход можно и приехать. Хотя конечно, собирать на сразу на что-то сложное команду из незнакомых в реале людей страшновато. Лучше бы знакомится на чем-то попроще. oxana-buk пишет: Хотя босиком далеко не всегда медленее, лучше, чтобы хоть какая-то обувь была с собой. ИМХО, в очень широком диапазоне условий достаточно лёгких трекинговых сандалей. Они и веса рюкзаку не сильно добавляют, и, в случае особо сложной поверхности, обеспечат защиту, и при намокании, сохнут быстро. Единственное но - так и не удалось найти модель, которая обеспечивала бы хорошее сцепление со льдом на наклонной поверхности. Ох нет! Не только в берцах, но даже в ужасных туфлях китайского производства я не уродовал ноги так, как в сандалиях. Ездил я в 2010г. на Утриш. К сожалению, оказалось что долго ходить по крупной гальке босиком слишком сложно. Конечно, было интересно в этом потренироваться, но тратить весь отпуск только на это не хотелось. Ходить по нудистскому пляжу голым, но в берцах - это уже извращение какое-то, поэтому воспользовался трекинговыми сандалиями. За две недели (проходил в день около 20км по пляжу в сандалиях и 5-7км по лесу босиком) ремешки очень сильно стерли ноги. Лечить пришлось больше месяца. Возможно, это была неудачная модель. Может быть, есть более удачные. В качестве обуви на подмену обычно использую кеды. Они не тяжелее сандалий, тоже быстро сохнут, и ноги не натирают. Но на льду они тоже не держат. oxana-buk пишет: ИМХО, случай редкий. Почти все встреченные в реале "фанаты" берцев испытывали проблемы с хождением босиком, причём иногда сами признают, что через пару лет после влезания в берцы босиком ходить стало гораздо труднее Редкий. Но он доказывает, что это не является непреодолимым препятствием. У меня были периоды, когда я почти не мог ходить не только босиком, но и в обуви - проблемы с позвоночником. Когда подлечился, начал ходить вначале только в обуви. Когда почувствовал, что в берцах хожу достаточно уверенно, возобновить хождение босиком было нетрудно. Перерыв, когда я босиком не ходил, составлял около 4 лет. oxana-buk пишет: Тонкий вопрос. Если говорить о мелких порезах или занозах - да, босиком это случается чаще. Но это, скажем так, жить не мешает (обычно), в отличие от потёртостей и мозолей от обуви. Случаи, "мешавшие жить" у меня были единичными - и в обуви, и без. oxana-buk пишет: Да и усталость в обуви наступает быстрее А вот с этим согласиться не могу. Плотно зашнурованные берцы как раз позволяют дольше не уставать. В этом же заключается и их вред - мышцы не устают, но и не тренируются.

Дмитрий Куликов: Максим пишет: Для меня хождение босиком не является более удобным и комфортным, чем в обуви Ну здесь я при всем уважении не соглашусь, что никогда не является. ИМХО истинный смысл босохождения именно в том, что при должном навыке и подходящих условиях босиком ходить приятнее, удобнее, и, так сказать, эффективнее. Именно об этом в начале топика говорила Оксана. Если же босиком идти менее удобно, то в походных условиях разумнее от этого отказаться. (Если только не ставится цель спортивного преодоления дополнительных трудностей. Но тогда мы переходим к теме босохождения как элемента экстрима, а обсуждаем мы совсем иное) Лично мне целый день находится в обуви некомфортно, а босиком ходить, наоборот, приятно. Босиком я хорошо лазаю по скалам, мне удобно переходить заболоченные участки, или просто идти по лесу. Соответственно, босиком я путешествую с гораздо большим удовольствием. Если же условия таковы, что босиком идти тяжело, то тренируясь я еще могу потерпеть дискомфорт, и даже сознательно залезаю далеко за зону комфорта. А вот в походе просто обуваюсь. Максим пишет: В том, чтобы ходить босиком в походе существует определенная сложность. Нельзя задерживать группу. В крайнем походе, где я пробосячил 150км, со мной шел товарищ, весьма хорошо физически подготовленный, который всю дорогу носил берцы. Так вот, мне приходилось идти несколько медленнее чем мне бы хотелось, т.к. я его обгонял. Только три раза мне пришлось обуваться: на дороге усыпанной острыми мелкими камешками, и на раскисшей слякотной колее, где моим лапам не хватало протектора, и было скользко. Да еще в конце 30км перехода, когда много раз приходилось пересекать то заросли крапивы, то каменистые речки, я лапы под вечер намял так, что захотел обуться. А так, бОльшую часть дороги босиком получалось быстрее и легче. Понятно, не всегда так бывает. Но часто. Максим пишет: А вот с этим согласиться не могу. Плотно зашнурованные берцы как раз позволяют дольше не уставать. Я раньше очень даже любил берцы. Но за последнее время заметил, что устаю в них гораздо больше, чем в легкой обуви, или, тем более, без нее. Пройти 20-30км в берцах мне довольно утомительно, бегать я в них вообще не могу. Поэтому я их разлюбил. Гири - они и есть гири.

oxana-buk: Максим пишет: использую кеды. Они не тяжелее сандалий, тоже быстро сохнут, и ноги не натирают.Рекомендуя использовать кеды, автоматически приходится принимать почти все "официальные" ограничения: и про бесконечные сменные носки, и про запасную обувь. Кеды легко намокают и в мокром виде натирают ноги => всё же носки, и с запасом. Кеды не напялить в середине перехода на босые ноги, почти не останавливаясь, как сандалии. Просушить их на себе можно, но ... Честно говоря, так и не понимаю, насколько это безобидно. В отчётах о многочисленных выездах в эти выхи - и у Вас в Питере, и в Мск. - опять подозрительно много жалоб на то, что, промочив ноги, люди заболели, плюс всякие жуткие рассказы про настолько замёрзшие ноги, что их обёртывали полиэтиленовыми пакетами. И это при температуре около +10 - +15. Не знаю, в какой обуви были люди, но наверняка в закрытой. Дмитрий Куликов пишет: Но за последнее время заметил, что устаю в них гораздо больше, чем в легкой обуви, или, тем более, без нее.Аналогично. Специально пробовала напялить берцы - хотелось почувствовать это самое многими любимое "держит голеностоп". Но ощущение просто тяжести, и всё. Максим пишет: ремешки очень сильно стерли ноги. Лечить пришлось больше месяца. Какая-то на редкость неудачная модель. Но так "напроться" можно с любой обувью. Максим пишет: собирать на сразу на что-то сложное команду из незнакомых в реале людей страшновато.Дело не в этом, новая команда - даже не совсем удачная - это тоже прикольное приключение :-) Но проблема в том, что люди нашего возраста, которых можно "подбить" на что-то интересное, уже и сами, как правило, уже что-то планируют и сами кого хочь на что хошь "подобьют" :-). Тут надежда только на случайное совпадение планов и временных графиков. Взрослые люди, которых надо уговаривать и учить очень часто ищут отнюдь не приключений и умений, а спасения от собственных проблем. Иногда их этого что-то интересное и получается, но очень редко. Поэтому проще и эффективнее взаимодействовать с молодёжью или с теми, кто "и сами с усами" - возвращаемся к п.1 :-) Так что, ИМХО, проще делать то, что само по себе получается, а компания приложится :-)

Максим: Дмитрий Куликов пишет: Ну здесь я при всем уважении не соглашусь, что никогда не является. Для меня не является. Дмитрий Куликов пишет: ИМХО истинный смысл босохождения именно в том, что при должном навыке и подходящих условиях босиком ходить приятнее, удобнее, и, так сказать, эффективнее. Именно об этом в начале топика говорила Оксана. Да, она говорила об этом. А я с этим не согласился. Приятнее - может быть, но эффективнее - нет. А уж про "истинный смысл" и вовсе непонятно. Смысл будет тот, который в него вложат. Дмитрий Куликов пишет: Если же босиком идти менее удобно, то в походных условиях разумнее от этого отказаться. (Если только не ставится цель спортивного преодоления дополнительных трудностей. Но тогда мы переходим к теме босохождения как элемента экстрима, а обсуждаем мы совсем иное) Походы являются частью Вашей профессиональной деятельности? Если так, то Вы правы, дополнительных трудностей надо избегать. Но если нет, то я не вижу причин избегать "элемента экстрима". В общем-то любой поход является таковым. Ведь гораздо комфортнее вообще не ходить в него, остаться дома, на диване, и смотреть про походы и экспедиции по телевизору . Дмитрий Куликов пишет: Лично мне целый день находится в обуви некомфортно, а босиком ходить, наоборот, приятно. Лично мне в обуви комфортно, а босиком - интересно, и вследствии этого приятно. Дмитрий Куликов пишет: Если же условия таковы, что босиком идти тяжело, то тренируясь я еще могу потерпеть дискомфорт, и даже сознательно залезаю далеко за зону комфорта. А вот в походе просто обуваюсь. Я не утверждал, что хождение босиком в походе выходит за зону комфорта. Если вышло, тогда лучше обуться. Но сравнивая хождение босиком и в обуви - в обуви комфортнее. Но и то и другое не выходит за пределы зоны комфорта. Дмитрий Куликов пишет: В крайнем походе, где я пробосячил 150км, со мной шел товарищ, весьма хорошо физически подготовленный, который всю дорогу носил берцы. Так вот, мне приходилось идти несколько медленнее чем мне бы хотелось, т.к. я его обгонял. Это говорит только о том, что Вы подготовлены лучше его. Поздравляю и завидую. Дмитрий Куликов пишет: Пройти 20-30км в берцах мне довольно утомительно, бегать я в них вообще не могу. Трудно в это поверить. Что-то Вы прибедняетесь. Даже я достаточно спокойно прохожу такое расстояние (если без тяжелого рюкзака). И бегать могу (правда, в невысоком темпе, поскольку бег мне противопоказан). Впрочем, босиком это расстояние я тоже прохожу без проблем, хотя это немного потруднее. И пробежаться могу, что и делаю регулярно. Дмитрий Куликов пишет: Гири - они и есть гири. Гирями они становятся в рюкзаке. А на ногах вес не заметен.

oxana-buk: Максим пишет: В общем-то любой поход является таковым. Ведь гораздо комфортнее вообще не ходить в него, остаться дома, на диване, и смотреть про походы и экспедиции по телевизору . Это не так и по этому "водоразделу восприятия" проходит очень важная граница - гораздо более важная, чем между "экстремалами" и "любителями покоя" :-). Но это уже не совсем по теме...

WolfRAM: Прикольно, что большую часть участников этой ветки я знаю "в реале" =))) Путешествуйте! =)))

WolfRAM: ... это насчёт "не собрать".

Максим: oxana-buk пишет: Рекомендуя использовать кеды, автоматически приходится принимать почти все "официальные" ограничения: и про бесконечные сменные носки, и про запасную обувь. Кеды легко намокают и в мокром виде натирают ноги => всё же носки, и с запасом. Кеды не напялить в середине перехода на босые ноги, почти не останавливаясь, как сандалии. Почему не напялить? Именно это я и проделываю. И это немногим дольше, чем сандалии. И без носок их тоже носил. Сейчас обычно носки одеваю - не хочу пачкать кеды изнутри. Того, чтобы мокрые кеды сильно натирали ноги, не замечал. Вот кроссовки - те натирают. Поэтому ими и не пользуюсь. oxana-buk пишет: Просушить их на себе можно, но ... Честно говоря, так и не понимаю, насколько это безобидно. Не знаю. Из-за этого каких-либо проблем не замечал. Как промокают, так и высыхают. oxana-buk пишет: В отчётах о многочисленных выездах в эти выхи - и у Вас в Питере, и в Мск. - опять подозрительно много жалоб на то, что, промочив ноги, люди заболели, плюс всякие жуткие рассказы про настолько замёрзшие ноги, что их обёртывали полиэтиленовыми пакетами. И это при температуре около +10 - +15. Не знаю, в какой обуви были люди, но наверняка в закрытой. Как это они ухитрились? Думаю, что в открытой обуви или без обуви они тоже замерзли бы. oxana-buk пишет: Дело не в этом, новая команда - даже не совсем удачная - это тоже прикольное приключение :-) Что-то в этом есть. oxana-buk пишет: Но проблема в том, что люди нашего возраста, которых можно "подбить" на что-то интересное, уже и сами, как правило, уже что-то планируют и сами кого хочь на что хошь "подобьют" :-). Так в чем тут проблема? Пусть "подбивают", если у них есть такое желание. oxana-buk пишет: Тут надежда только на случайное совпадение планов и временных графиков. Как раз на случайное лучше не полагаться. Лучше подкорректировать их при необходимости. Конечно, не у всех и не всегда есть такая возможность. Я пока планы на лето только готовлю. Когда уже запланирую что-нибудь, менять будет сложнее. oxana-buk пишет: Взрослые люди, которых надо уговаривать и учить очень часто ищут отнюдь не приключений и умений, а спасения от собственных проблем. Иногда их этого что-то интересное и получается, но очень редко. Вот тех, кого надо уговаривать - не надо. Тогда уж лучше одному ходить. oxana-buk пишет: Так что, ИМХО, проще делать то, что само по себе получается, а компания приложится :-) Сама по себе не приложится. Конечно, в одиночных походах тоже есть свои плюсы. Но иногда хочется и пообщаться. Так что на эти выходные пойду с обычной туристической группой. Удасться или нет походить босиком - не знаю. Посмотрю по обстановке.

Максим: oxana-buk пишет: Это не так и по этому "водоразделу восприятия" проходит очень важная граница - гораздо более важная, чем между "экстремалами" и "любителями покоя" :-). Но это уже не совсем по теме... Не понял, что имели в виду. Если можно, поясните, пожалуйста.

oxana-buk: Максим пишет: Так что на эти выходные пойду с обычной туристической группой. Удасться или нет походить босиком - не знаю. Посмотрю по обстановкеА зачем? Любой из нас в состоянии спланировать маршрут уж точно не хуже среднего ПВД, палатки-спальники-костровое снаряжение - есть. Если лень идти в одиночку (что, вообще-то редко выпадаюший в жизни кайф - побыть одному в лесу), то уж 1-2-3 человек, пусть и не особо опытных, но "своих", всегда можно завлечь :-) А с тургруппой... Ежели б босохождение было единственной проблемой... Как правило "правильный" :-) турист не чувствует лес, как место где можно расслабиться и всё время от чего-то пытается защититься. Все конкретные запреты - лишь следствия этого, но в целом такая ситуация утомляет. Мне вот предстоит судейство на Слёте, тут уж никак не отвертеться :-((

oxana-buk: Максим пишет: Не понял, что имели в виду. Если можно, поясните, пожалуйста Утомительность комфорта... Лучше объяснить не получается

Максим: oxana-buk пишет: А зачем? Любой из нас в состоянии спланировать маршрут уж точно не хуже среднего ПВД, палатки-спальники-костровое снаряжение - есть. Если лень идти в одиночку (что, вообще-то редко выпадаюший в жизни кайф - побыть одному в лесу), то уж 1-2-3 человек, пусть и не особо опытных, но "своих", всегда можно завлечь :-) Конечно, я могу спланировать маршрут. Обычно я так и поступаю и хожу один. Это действительно здорово - побыть одному в лесу. Но для меня это не редкое, а достаточно частое дело. Вот побыть там в компании в какой-то степени "своих" - это редко удается. Сейчас у меня нет "своих", которых можно было бы завлечь в какие бы то ни было походы. Не только что троих, но даже одного. Вот я и пытаюсь их найти. oxana-buk пишет: Как правило "правильный" :-) турист не чувствует лес, как место где можно расслабиться и всё время от чего-то пытается защититься. Я сам никогда не расслабляюсь, ни в лесу, ни в городе.

Максим: oxana-buk пишет: Утомительность комфорта... Лучше объяснить не получается Кажется, понял. Так Вы полагаете, что это не имеет связи с стремлением к "экстрему"? Хотя для ответа на этот вопрос надо сперва определить, что же это такое, "экстрем". Это слово сейчас употребляют и к месту, и не к месту.

Дмитрий Куликов: oxana-buk пишет: Утомительность комфорта... Лучше объяснить не получается Я бы сказал, тут обычно, замена комфорта одного рода (тепличные условия) на комфорт другого рода. Вспомните состояние из детства, когда энергия прет, и бегать гораздо приятнее, чем сидеть на диване. Вот как то так.

Максим: Дмитрий Куликов пишет: Я бы сказал, тут обычно, замена комфорта одного рода (тепличные условия) на комфорт другого рода. Вспомните состояние из детства, когда энергия прет, и бегать гораздо приятнее, чем сидеть на диване. Вероятно, мы по разному понимаем термин "комфорт". Это состояние хорошо представляю, оно не только в детстве бывает, хотя теперь далеко не в той степени. Но с "комфортом" оно у меня не ассоциируется. Наоборот - "ну его нафиг, этот комфорт, есть вещи поприятнее".

Дмитрий Куликов: Максим пишет: ну его нафиг, этот комфорт, есть вещи поприятнее Да, наверное лучше так сказать. +1

EvgE: oxana-buk пишет: В отчётах о многочисленных выездах в эти выхи опять подозрительно много жалоб на то, что, промочив ноги, люди заболели, плюс всякие жуткие рассказы про настолько замёрзшие ноги, что их обёртывали полиэтиленовыми пакетами. И это при температуре около +10 - +15. Очень удивляюсь. Не пойму, что это - действительно плохое состояние здоровья, которое с трудом лечится, или же результат "тепличного" образа жизни и отсутствия физических нагрузок. А ещё вспоминаю походы по горам, когда участники группы могли идти несколько часов в мокрой обуви, переходя вброд многочисленные ручьи. Без всяких вредных последствий.

oxana-buk: Максим пишет: Я сам никогда не расслабляюсь, ни в лесу, ни в городе.Когда это индивидуальная особенность - Ваше личное дело. Но когда из повышенной тревожности делается "закон жизни" или, хуже того, "закон воспитания" - бЯда... В качестве совсем далёкого от босохождения, но очень важного примера могу привести кочующее по всем методичкам и книжкам по туризму правило не вступать без самой крайней надобности в контакты с местными жителями и делать всё для того, чтобы как можно меньше привлекать к себе внимания. И можно сколь угодно говорить, что это якобы для безопасности, ИМХО, всё ровно наоборот. И таких деталей очень много....

oxana-buk: EvgE пишет: Не пойму, что это - действительно плохое состояние здоровья, которое с трудом лечится, или же результат "тепличного" образа жизни и отсутствия физических нагрузок. А ещё вспоминаю походы по горам, когда участники группы могли идти несколько часов в мокрой обуви, переходя вброд многочисленные ручьи. Жень, я тоже удивляюсь. На отсутутвие нагрузок не похоже, так как - не "чайники" :-). Причём сходные вещи пищут как любители пеших выходов, так и, как ни странно, велосипедисты. И, что ещё боле странно, почти не жалуются водники :-) - или у них экипировка супер, или всё же адаптация. Мне кажется, что современная "хорошая" экипировка лишает привыкших к ней хоть каких-то термотренировок, но, может, это и не единственный фактор.

EvgE: oxana-buk пишет: И, что ещё более странно, почти не жалуются водники :-) Меня это не удивляет. Поскольку водный туризм (при высоких категориях сложности) очень похож на купание в одежде :-)

Дмитрий Куликов: Ну вот, погулял по горному лесу. Босиком. Сначала, как всегда, поворчать. Выше упоминалась тема сандалий. Так вот, в сандалиях, применительно именно к лесу, я разочарован. Возможно, те, что у меня, оказались не очень хорошими. Так или иначе, хотя в городе казалось, что они хорошо фиксируются, (бегать, в т.ч. по неровной местности было нормально), в лесу выяснилось, что они очень склонны перекашиваться в поперечном направлении, что попросту угрожало травмой. Каким же удовольствием было, зайдя в лес, снять их и ощутить поверхность своими лапами, в которых ничего не болтается. (Интересно бы сравнить в тех же условиях лапы с берцами. Давно в них не ходил, уже не помню, насколько удобно в них в лесу) В целом, идти по лесу босиком неплохо. Удобно, кайфово. По крайней мере, без тяжелого рюкзака. С другой стороны, перелезать бурелом с сучками приходится, слишком уж, осторожно. Если его действительно много, однозначно хочется обуться. Равно как и на гравийной дороге, по которой, вообще малореально идти без обуви. Колючие заросли с вкраплениями крапивы обдирают голени. В общем, у всего есть границы применимости. У моих лап они, пока, уже, чем хотелось бы. Еще одна лажа заключается в том, что ночью босячить я как-то подразучился. (Написал в соседнюю тему.) В лесу, относительно свободном от зарослей, здорово. Лучше всего босиком на скалах. Там начинаешь, прямо таки, летать. Идешь ловко, быстро, почти бегом, при этом, сохраняя должный уровень безопасности. На сложных участках, где нужно лазать, неплохо цепляешься. Босиком в таких местах идешь эффективнее, чем товарищи в "правильной" экипировке. "Подвесная система" в лапах работает как надо, защищая от подворачивания куда лучше, чем пресловутые "берцы, держащие голеностоп".

Максим: Я тоже только что вернулся с похода по горам Адыгеи До базового лагеря, с тяжелым рюкзаком шел в основном в обуви, а в несколько радиалок, в том числе и восхождение на Малый Тхач, сходил босиком. В отличие от Дмитрия, мне все-таки удобнее и ходить и лазать в берцах, чем босиком. Тем не мение босиком ходил достаточно уверенно, быстрее чем некоторые другие участники похода в обуви, темп движения группы выдерживал по большей части без чрезмерного напряжения.

Дмитрий Куликов: На средней фотке вроде бы дорожка с гравием. Если так, то по такой и мне однозначно удобнее в берцах, а босиком по ней я если и пойду, то только из спортивного интереса и недалеко. С буреломом так же. А вот на скалах босиком очень нравится.

Максим: Тропа на третьей фотке хотя и каменистая, но, как ни странно идти по ней (без рюкзака) было не очень сложно - каменные осколки в значительной части плоские. А вот осыпь в пещере на второй фотке (такие же осыпи встречались и снаружи на склонах, например на горе Колокольня - первое фото) действительно похожа на гравий и ходить по ней достаточно трудно. С рюкзаком и вовсе почти невозможно. А приятнее всего было идти по альпийским лугам. Камней мало, почва влажная, слегка вязкая. Правда, там бывают колючки, но они в основном на уровне плеч, внизу их нет.

Дмитрий Куликов: Такая параллель напрашивается: движение босиком (по сравнительно сложной местности, скажем, по скалам) - это почти как игры с холодом: с одной стороны они предъявляют дополнительные требования к организму, с другой, дают дополнительные возможности. И даже дополнительный комфорт. Но только когда ты к этим практикам готов. Например, на комфортном для меня холоде - около нуля градусов, мне комфортнее без одежды, чем в тяжелой куртке. Но только когда есть силы и энтузиазм. Так же идти босиком по горам. Если есть силы - получаешь большую прибавку к ловкости, больше цепкость, прыгучесть, идешь легче, не таская ненужный груз. А вот, если устал, и сил нет - хочется обуться. Сходство между играми с холодом и барефутингом еще и в том, что нужна психологическая готовность к резким ощущениям. Не неприятным, а именно резким. Когда знаешь, что они нормальны, они могут казаться приятными. Когда не знаешь, они могут показаться "аварийными сигналами", и восприниматься как что-то ужасное. Да с любыми практиками так. С бегом, например.

Максим: Дмитрий Куликов пишет: Например, на комфортном для меня холоде - около нуля градусов, мне комфортнее без одежды, чем в тяжелой куртке. Но только когда есть силы и энтузиазм. Так же идти босиком по горам. Если есть силы - получаешь большую прибавку к ловкости, больше цепкость, прыгучесть, идешь легче, не таская ненужный груз. А вот, если устал, и сил нет - хочется обуться. Конечно, чтобы получать удовольствие от избытка силы, надо чтобы этот избыток имелся. Если он есть - то можно решать, на что его расходовать, а если нет, то ни о какой эффективности говорить не приходится. Сходство между играми с холодом и барефутингом еще и в том, что нужна психологическая готовность к резким ощущениям. Не неприятным, а именно резким. Когда знаешь, что они нормальны, они могут казаться приятными. Когда не знаешь, они могут показаться "аварийными сигналами", и восприниматься как что-то ужасное. Насчет готовности к резким ощущениям мысль интересная. Возможно, как раз это и имеет ключевое значение.

Максим: В конце августа (25-28) сходил в поход по Карелии на гору Воттоваара. Поскольку скорость движения нашей группы была невысокой (~3км/ч), то существенную часть маршрута первого дня (~20 из 27км ) смог пройти босиком, несмотря на значительный для меня вес рюкзака (~20кг). Дорога была каменистая, но не сплошь гравийная. Второй день, напротив, вначале 6,5км по дороге шел в обуви, чтобы сохранить силы, а разулся когда пошли на гору после того как разбили лагерь и оставили там рюкзаки. По горе прошли ~2.5км (по тропам, а на некоторых участках без дороги) Третий день ходили на гору и прошли ~5.5км. Поскольку темп движения был высоким, то для того, чтобы не отстать, на каменистых участках обувался. На болотистых же участках разувался. По болоту скорость движения у меня босиком была выше, чем у туристов в кроссовках, так как мне не надо было пытаться обходить воду. На четвертый день погуляли по болоту и лесу, затем, свернув лагерь, возвращались по залитой водой после дождя дороге (~4км). Обулся перед посадкой в джип. Погода, в основном, стояла хорошая, за исключением третьего дня когда шел дождь. Температура воздуха колебалась от +6 утром до +18 днем. Вода в болоте и почва холодными не ощущались. А вот вода в озерах, где я купался, ощущалась уже достаточно прохладной.

Максим: В минувшие выходные ходили в поход в районе станций Каннельярви - Кирилловское. Рюкзак на этот раз был легче, всего 15 кг, да и дорога тут проще, чем в Карелии. Так что прошел босиком весь маршрут. В первый день температура воздуха была 10 и шел достаточно сильный дождь. Идти в футболке было не слишком комфортно, но приемлимо. На другой день дождь закончился и потеплело. Во время перехода через болото не только я, но и некоторые другие участники тоже шли без обуви.

Дмитрий Куликов: Недавно сгонял в недопоход по горам. На хребте, где и без того курумно-буреломно, из-за чего очень сложно двигаться, нас накрыл шторм. Температура была 5-7 тепла, дождь, ветер. Из-за погоды пришлось спустится в долину, а потом и вовсе свернуть с маршрута. Зато, была отличная возможность вдоволь посравнивать, как идти лучше, босиком, или в кроссовках. Оказалось, что босиком, по сравнению с дешевыми кроссовками лучше цепкость, и способность передвигаться по сильно наклонным поверхностям, К тому же, на лапах нечему подворачиваться. Люфты в системе лапы-обувь в горах очень опасны, поэтому обувь тут должна жестко фиксироваться. Совсем без обуви тоже люфтить нечему. Но зато, с грузом приходится избегать наступать на острые ребра камней, и всякие сучки, которые, налегке, почти не мешали. Маневренности с рюкзаком 20кг недостаточно, поэтому, периодически натыкаешься на что-то острое. И не покидает чувство незащищенность. Кажется, что свои лапы для переноски груза по такой пересеченке тонковаты, хочется большей жесткости. Из-за этого психологического эффекта я обулся, хотя кроссовки преимуществ не дали, в чем-то лучше, в чем-то хуже. Вот от трекингов бы я тогда не отказался. Так что, надолго и с грузом нормальные ботинки желательны. Если груз большой то совершенно необходимы. Что касается движения без груза, мне однозначно босиком больше понравилось. Как всегда, летал по скалам, и орал от восторга. Еще мне нравится, как меняется биомеханика. Идешь на носках, и вообще, движения получаются другие. Что интересно, по температурному комфорту босиком было чуть лучше, чем в кроссовках. Холодные мокрые камни лапами воспринимались нормально, а кроссовки, не давая значительной теплоизоляции, ухудшали кровообращение. На стоянке ходил только босиком. Вообще, комфорта недоставало. Периодически, то было хорошо, то сильно хотелось обуть что-нибудь удобное и сухое. Как всегда, вывод такой: хорошая обувь в походе нужна, но идти босиком - это не фричество, а нормальный, работающий вариант, имеющий право на жизнь не меньшее, чем разные варианты обуви.

Максим: Дмитрий Куликов пишет: Зато, была отличная возможность вдоволь посравнивать, как идти лучше, босиком, или в кроссовках. Оказалось, что босиком, по сравнению с дешевыми кроссовками лучше цепкость, и способность передвигаться по сильно наклонным поверхностям С этим утверждением можно поспорить. По моим ощущениям босые ноги на камнях, особенно мокрых, скользят значительно больше, чем подошвы кед или кроссовок. Поэтому приходится двигаться с большей осторожностью.

Дмитрий Куликов: Может быть, у тебя была другая подошва кроссовок? У меня то совсем дешевые. Мне на камнях босиком казалось скользко, но в меру. Т.е. налегке уже опасно резко прыгать, но ходить можно легко. С рюкзаком скольжение и босиком и в кроссовках напрягало. Вот по грязи босиком точно скользко. Протектора не хватает.

oxana-buk: Максим пишет: босые ноги на камнях, особенно мокрых, скользят значительно больше, чем подошвы кед или кроссовок. Поэтому приходится двигаться с большей осторожностью. Возможно, это зависит от конкретной породы - у меня впечатления скорее ближе к Диминым. Вот в этой авантюре: http://vk.com/wall2653144_4794 сандалии в рюкзаке были, но при попытке идти в них скользила сильнее и думаю, при попытке подъёма в обутом виде всё кончилось бы падением и угробленной электроникой.

Максим: Дмитрий Куликов пишет: Может быть, у тебя была другая подошва кроссовок? Вполне возможно. Вот по грязи босиком точно скользко. Протектора не хватает. Да, по глинистой дороге в дождь босиком пройтись приятно, но надо следить, чтобы не плюхнуться в лужу с головой)))

Максим: oxana-buk пишет: Возможно, это зависит от конкретной породы - у меня впечатления скорее ближе к Диминым. Конечно, это сильно зависит от породы. Бывают камни имеющие достаточно шершавую поверхность, по ним можно идти спокойно не соскальзывая. Вот в этой авантюре: http://vk.com/wall2653144_4794 сандалии в рюкзаке были, но при попытке идти в них скользила сильнее и думаю, при попытке подъёма в обутом виде всё кончилось бы падением и угробленной электроникой. Сандалии мне очень не нравятся, но на некоторых горных речках, где камни на дне круглые и гладкие одевал сандалии именно для того, чтобы ноги не скользили. По тем речкам, где камни угловатые и более острые, можно было пройти и босиком. А на крутом подъеме или спуске в сандалиях очень неудобно. Сами они могут и не скользить, но зато ноги могут вывернуться из них, что ничуть не лучше.

Дмитрий Куликов: Я сандалиях разочаровался, когда походил в них по лесу. На дороге удобно. А вот в лесу они плохо фиксируются, лапы так подворачивает, что есть риск упасть или связки порвать. Босиком безопаснее.

Максим: Дмитрий Куликов пишет: Я сандалиях разочаровался, когда походил в них по лесу. На дороге удобно. Мне в них вообще не удобно. Но в них есть смысл при движении по реке с каменистым дном или по галечному пляжу - там пройти босиком достаточно сложно, а мочить нормальную обувь не хочется.

Дмитрий Куликов: Максим, а в чем неудобство от сандалий? Мне в городе казалось, что в них вполне даже хорошо. Особенно, после кроссовок, в которых в жару я очень сильно мучился. (Это по Питеру я босиком гулял, а у меня в городе так ходить однозначно не стоит.) И только в лесу я почувствовал себя очень неуклюже, из-за той самой пресловутой недостаточной фиксации.

Максим: Дмитрий Куликов пишет: Максим, а в чем неудобство от сандалий? На предыдущей странице, в начале этой темы я писал об этом. Очень сильно натирают ноги. Теперь, если пользуюсь сандалиями, превентивно заклеиваю ногу под ремешком пластырем. В какой-то мере это помогает. Мне в городе казалось, что в них вполне даже хорошо. Особенно, после кроссовок, в которых в жару я очень сильно мучился. В городе, даже в жаркую погоду, ходил по большей части в берцах, а иногда и в сапогах, и это меня не мучило. Об этом, и о том что это нетипично, тоже уже писал там же. А кроссовки не люблю. Предпочитаю им кеды.

Максим: В минувшее воскресенье погулял по заболоченной местности в районе ст. Слудицы. Ходили около 5 часов, прошли 11 км. Воды было очень много, большую часть пути шли в воде. Также встречался бурелом, поэтому такая низкая скорость движения. Температура воздуха с утра была 0, днем +5. Выпавший накануне град лежал не тая. Стоял густой туман, из которого конденсировалась влага, затем начался небольшой дождь. Как показала предыдущая прогулка, ходить в футболке стало слишком сложно, поэтому на этот раз одел брезентовый костюм. Возникал момент, когда начала теряться чувствительность в ногах. Напряжением и расслаблением мышц удалось восстановить кровообращение не останавливаясь и не прибегая к растиранию руками. Пригодных для купания мест было немного, но ближе к концу прогулки мы нашли в ручье бочажок, куда я окунулся.

Дмитрий Куликов: Впечатляет время нахождения в талой воде, а, особенно, купание. По моим меркам это как раз где-то на пределе моих возможностей. А как восстанавливать кровообращение не останавливаясь? Что-то такое пробовал делать, но не слишком успешно.

Максим: Наиболее глубокие участки, где надо было идти не вынимая ноги из воды, (на одном из них ноги и стали застывать) были все-таки не всю дорогу. В основном же воды было по щиколотку, там проще. Для восстановления кровообращения напрягал и расслаблял мышцы стопы, менял походку, идя то на внешнем крае стопы, то на внутреннем, упираясь то на носки, то на пятки. В данном случае этого оказалось достаточно. Эти приемы менее действенны, чем те упражнения, которые были в ролике Антона, выложенном ВКонтакте, но зато они менее заметны со стороны и не требуют остановки или снижения темпа движения. Как ни странно, ближе к пределу моих возможностей была не эта, а предыдущая прогулка - совершенно безобидная, всего двухчасовая, в солнечную (правда, прохладную +5, возможно немного ниже) погоду, по сухим тропам и дорогам. Тогда, после купания на Кавголовском озере почувствовал, что замерз довольно сильно. Поскольку там рядом ж.д и шоссе, транспорт ходит часто, до дома можно добраться быстро, утепляться все же не стал и благополучно дошел в футболке до ст. Токсово, где обулся и одел куртку. Но там я уже ощутил себя близко к пределу. Этот опыт я учел и отправляясь на следующий день на болото надел брезентовый костюм. Кроме того, взял с собой полартековую майку-жилетку, которую надел после купания. С учетом принятых мер, к концу прогулки ощущал себя достаточно уверенно, запас сил оставался. На входе в деревню я сапоги одел, но при необходимости мог бы продолжать идти без них. Взятые с собой толстые шерстяные носки применять не понадобилось.

oxana-buk: Максим пишет: Но там я уже ощутил себя близко к пределу. В смысле? Усталость накатывала? Или какие-то признаки переохлаждения? Последнее было бы странно при таком плюсе. Если же колотун после одевания-обувания - так это вполне нормально, особенно после летнего перерыва (хотя при +5 всё равно немного странно). Или речь просто о дискомфорте в ощущениях? ______ Люди, где вы все (не только в этой компании) находите сейчас холода, морозы и пределы, плюс же держится от Камчатки до Петрозаводска? (А хочется уже чего-нибудь странного :-)) )

Максим: oxana-buk пишет: В смысле? Усталость накатывала? Или какие-то признаки переохлаждения? Последнее было бы странно при таком плюсе. Если же колотун после одевания-обувания - так это вполне нормально, особенно после летнего перерыва (хотя при +5 всё равно немного странно). Или речь просто о дискомфорте в ощущениях? После купания, но не после, а до одевания и обувания. Приходилось прилагать большие усилия, чтобы чтобы не дрожать. Быстро нарастала усталость и соответственно падало внимание. Потом, после обувания и одевания стало отпускать. Мне самому странно, что почувствовал это при такой хорошей погоде. Несколькими днями ранее, под дождем (правда, при несколько более высокой температуре) подобного не испытывал. Возможно, переохладился во время купания, что тоже странно, поскольку никаких рекордов не ставил, плавал меньше 5 минут. Люди, где вы все (не только в этой компании) находите сейчас холода, морозы и пределы, плюс же держится от Камчатки до Петрозаводска? Обычно для меня +5 пределом не являлось, но и комфортной я ее не назову. А для многих +5 уже за пределом.

Дмитрий Куликов: А я сегодня весь день мотался по городу на своих-двоих. (Правда, НЕ босиком) Поразился, насколько тепло казалось в +5 градусов. По ощущениям это был ласковый теплый ветерок. Когда бежал, и вовсе, было тупо жарко. Перед этим поел и выспался. Видимо, по этому.

Максим: Дмитрий Куликов пишет: Когда бежал, и вовсе, было тупо жарко. Когда бежишь, и в двадцатиградусный мороз бывает жарко ))

oxana-buk: Максим пишет: Приходилось прилагать большие усилия, чтобы чтобы не дрожатьА зачем? Зачем их прилагать? ИМХО, от попыток сдержать дрожь человек нередко устаёт больше, чем от собственно холода. А сама по себе дрожь не только вполне ебе работает на разогрев (пусть и не самым экономичным вариантом), но ещё иногда даёт этакую клёвую "перезагрузку системы" - настроения, работоспособности и проч. Дмитрий Куликов пишет: Насколько тепло казалось в +5 градусов. По ощущениям это был ласковый теплый ветерок. Когда бежал, и вовсе, было тупо жарко. Очень знакомо - настолько, то кажется обычным. Печально, что за много лет так и не далось понять, от чего это зависит. Явно не только от степени тренированности: у кого-то возникает уже в первый сезон, у кого-то - нет и через много лет старательного закаливания

Максим: oxana-buk пишет: А зачем? Зачем их прилагать? ИМХО, от попыток сдержать дрожь человек нередко устаёт больше, чем от собственно холода. А сама по себе дрожь не только вполне себе работает на разогрев (пусть и не самым экономичным вариантом), но ещё иногда даёт этакую клёвую "перезагрузку системы" - настроения, работоспособности и проч. Так и есть, я это хорошо знаю. Но дрожащий человек производит впечатление мерзнущего. А это для меня неприемлимо. Предвижу вопрос, на кого я буду производить впечатление в лесу, где кроме меня никого нет? Если никого другого нет, то приходится самому домысливать, что могли бы подумать про меня. Кроме этого, дрожь помешала бы мне выполнять точную работу, если бы мне это потребовалось. То есть этим способом разогрева я себе пользоваться запрещаю. Соответственно, в данном случае предельным имел в виду то состояние, когда потеряю возможность контролировать себя и сдерживать дрожь.

Максим: Прогулялся сегодня немного по снегу. Рекордов не ставил, прошел всего 1км. После купания обулся и одел теплый костюм. Интересно, что вода казалась более теплой, чем 10 дней назад в том же месте, при плюсовой температуре воздуха.

fylhtq3812: цитата из стартового поста именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства и способом получения доп. информации В отличии от других регионов у нас в лесу змей нет....а вот в болоте ( при зборе клюквы ) гадюк тьма - обувь обязательно сапоги. Как проблема босых ног и ядовитых змей решается.

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Как проблема босых ног и ядовитых змей решается. "Проблема" змей решается ненаступанием на змей :-). Бедная "пресма" не виновата, если человек "живёт, под собою не чуя" (С) ... ничего живого :-) Примерно также, как решается проблема взаимодействия со щитомордниками (гораздо более опасными, чем гадюки) в Приморской тайге, где их тоже "тьма" Тем более, что при сборе ягод большая часть укусов - в руку (увлёкшийся ягодой "юзер" на внешние сигналы не реагирует, пока не...) И ещё тем более, что в сезон сбора клюквы температура не способствует активности холоднокровных животных. Вообще "проблемы" гадюк, стёкол, окурков, шприцов и нечищенных сортиров :-)) рассмотрены в таком кол-ве текстов, посвящённых босохождению, что ещё раз разжёвывать это очень скучно. Тем более в разделе, который... не случайно называется именно так, как он называется :-))

Максим: oxana-buk пишет: "Проблема" змей решаетcя ненаступанием на змей :-) +++++++ Во время съемок ни гадюки, ни я не пострадали, несмотря на то, что был без обуви. )) А вот сфотографировать кобру пока не получилось - удрала раньше, чем я смог к ней приблизится (

oxana-buk: Максим пишет: Прогулялся сегодня немного по снегу.Я на прошлых выхах - тоже: http://vk.com/wall2653144_5254 При такой "межсезонной" погоде "босиковость" приобретает вполне утилитарный характер: промокают даже супер-пупер берцы стоимостью в немало килорублей (по опыту многочисленных друзей, которые таковые юзают), а резиновые сапоги, ИМХО, не вариант вообще (даже лень объяснять, почему - думаю, и так здесь всем понятно) А вчера погуляли немного по тающим снегам с тур. молодёжью - народ в восторге, несмотря на почти полное отсутствие предварительного "закаливательного" опыта. Но для всевозможных марш-бросков и тур. соревнований типа Гонки 4-х босиковый вариант, конечно, не годится и не из соображений ТБ, а потому что тупо падает скорость, особенно при продирании через валежник - после "переходного периода" лапы имеют большую (а не меньшую, как, казалось бы, должно быть на холоде) чувствительность и шляться по обломанным веткам становится просто больно, поэтому на выбор пути тратится время. В таких местах можно и летнюю обувь напялить, но в ней темп всё равно падает из-за скользких подошв, так что, ИМХО, для "осенней лосёжки" :-) босоногий вариант не годится, а вот просто для выезда для кайфа, а также лесной работы, не требующей рекордов скорости, сочетание босых ног и сандалий или летних кроссовок про запас - рулит!

Дмитрий Куликов: Вот про увеличение болевой чувствительности на холоде интересно. Как с этим бороться? Для меня реальная проблема, мещающая нормально босячить на холоде.

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: про увеличение болевой чувствительности на холоде интересно. Как с этим бороться?А так ли надо бороться? Это же не боль как таковая, а именно усиление кожной чувствительности на нижних "лапах" - естественный ограничитель, а то в экстазе от холодовой эйфории можно в такую "запендю" вломиться, где обдерёшься и оцарапаешься до полной неприглядности. Можно натренироваться это игнорировать, но, ИМХО, это не адаптивно :-)

Дмитрий Куликов: Ну я бы не сказал. В том то и дело, что тактильная чувствительность падает, а болевая сильно увеличивается. В результате по тем местам, где в тепле идешь спокойно, идти неприятно, а то и вовсе невозможно. Опасность навернуться тоже возрастает. Так что, явление крайне нежелательное.

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: тактильная чувствительность падает, а болевая сильно увеличиваетсяНет, я бы так не сказала, при небольшом минусе всё в порядке с тактильной чувствительностью (естественно, после "выхода на плато", т.е. через минут примерно 10). А в отношении болевой - так ты не забывай, что, продираясь по замороженному субстрату, мы так или иначе наступаем на участки тонкого наста и ледка, образующегося на лужах, ветках и замёрзшем мху. Промоделировать такую ситуацию летом невозможно, поэтому сравнивать бессмысленно. Могу сказать по собственному опыту, что попытки "игнорить" эти неприятные ощущения, например, при проходе по замёрзшей пашне или раздолбанной дороге вполне успешны и особого мазохизма не требуют :-), но лапы потом оцарапаны сильно, иногда - очень сильно. Жить это, конечно, не мешает и никакой опасности не представляет, но выглядит очень не эстетично и, на взгляд стороннего человека - тревожно. А зачем плодить страшилки в нооосфере?! :-))

Дмитрий Куликов: У меня обостряется чувствительность не к порезам, а к давлению. Т.е. на холоде наступить на гладкий камень, или тупой сучок больно, хотя в тепле бы никакого дискомфорта от них не было бы. А с порезами проблем как раз не возникало.

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: е. на холоде наступить на гладкий камень, или тупой сучок больно, хотя в тепле бы никакого дискомфорта от них не было бы.Это что-то индивидуальное, у меня такого нет

Дмитрий Куликов: Может, у меня "скилл не прокачан". На холоде возникает некоторая боль в пальцах. Связано с сосудами. Думаю, эффект все знают. Соответственно, любое дополнительное воздействие ее усиливает. Точно так же, на морозе бывает больно руками что-то делать. Вольфрам говорил, что это тренируется, и потом проходит.

Inner Flame: Оксана пишет: «Речь о босохождении, не как элементе экстрима , а о его будничном, утилитарном применении. ИМХО, именно на лесных и болотных выходах отсутствие обуви является прежде всего элементом удобства …Более того, желающий и не напуганный человек научается нормально идти по лесу практически за несколько часов, т.е. здеь гораздо важне не опыт, а возможность расслабиться. …Причём полученный опыт не исчезает даже при больших перерывах в "практике"» Альтернативная точка зрения заключается в том, что подобные практики допустимы только при длительном, почти с детства, опыте или/и регулярных тренировках.» Браво Оксана! Вы все точно сказали! И элемент удобства! И возможность расслабиться! И то что опыт полученный когда-то никогда больше не исчезает. Потому что все это испытал на себе сам. И получал при этом нужное расслабление, да и обувь оставалась сухой, а попробуй ее просушить – иногда длительная морока. И личный опыт уже никуда не исчезает. А альтернативная точка зрения – скорее рекомендации чересчур осторожного врача. «Будем бегать мы босыми Станем вечно молодыми» Задора и молодости Вам!

Максим: oxana-buk пишет: При такой "межсезонной" погоде "босиковость" приобретает вполне утилитарный характер: промокают даже супер-пупер берцы стоимостью в немало килорублей (по опыту многочисленных друзей, которые таковые юзают), а резиновые сапоги, ИМХО, не вариант вообще (даже лень объяснять, почему - думаю, и так здесь всем понятно) Позволю себе категорически не согласится. При нулевой температуре утилитарное значение непосредственно "босиковости" нулевое. Вот некоторое косвенное есть - такой опыт позволяет не бояться залившейся в сапоги воды. Вернулся сейчас из похода 1к.с. по Верхневолжским озерам. В первые дни еще разувался при переходе через болота, но дальше решил что это лихачество неоправданно. В последующие дни встречались участки пути, на которых было бы неплохо пройти босиком, если бы это был ПВД. Но в многодневном походе счел более правильным беречь силы и идти в резиновых сапогах, что для меня наиболее комфортно при такой погоде. Вот при +5 как-то можно и про утилитарное значение говорить. В конце октября ходил в ПВД, прошел за два дня босиком около 40 км, темп движения группы выдерживал не перенапрягаясь, и это было достаточно интересно и приятно. Определенное преимущество перед теми кто постоянно переобувался с сапог на ботинки и обратно имелось. Но если бы выбирал наиболее легкий и комфортный для себя вариант, то шел бы в сапогах. Но для всевозможных марш-бросков и тур. соревнований типа Гонки 4-х босиковый вариант, конечно, не годится и не из соображений ТБ, а потому что тупо падает скорость, особенно при продирании через валежник - после "переходного периода" лапы имеют большую (а не меньшую, как, казалось бы, должно быть на холоде) чувствительность и шляться по обломанным веткам становится просто больно, поэтому на выбор пути тратится время. Удивлен утверждением об увеличении чувствительности на холоде. У меня чувствительность падает, поэтому приходится замедляться сознательно, иначе можно незаметно получить существенные повреждения, бывали такие случаи.

oxana-buk: Максим пишет: При нулевой температуре утилитарное значение непосредственно "босиковости" нулевоеНе согласна принципиально! 6-5 часов комфорта - это нулевое значение? На мой взгляд, всё таки нет :-) В резине за то же время наступит неприятная усталость - это как минимум, не говоря уже о возможности пота и, как следствие, потёртостей.

Максим: oxana-buk пишет: 6-5 часов комфорта - это нулевое значение? На мой взгляд, всё таки нет :-) Не подвергаю сомнению Вашу способность "комфортно" чувствовать себя босиком в воде нулевой температуры и восхищаюсь этим. Однако я способен только "переносить" такие условия - и это приводит к значительной усталости, а еще большее количество людей, по моим наблюдениям, не может и этого. В резине за то же время наступит неприятная усталость - это как минимум, не говоря уже о возможности пота и, как следствие, потёртостей. А вот с этим я принципиально не согласен. В резиновых сапогах, причем даже залитых водой, что имело место во время последнего похода, это же время можно находится достаточно комфортно, усталость будет гораздо меньшей, чем без обуви. Что касается потертостей, то их вероятность не больше, чем вероятность повреждения ног без обуви.

oxana-buk: Максим пишет: В резиновых сапогах, причем даже залитых водой, что имело место во время последнего похода, это же время можно находится достаточно комфортно, усталость будет гораздо меньшей, чем без обуви.Максим, Вы же выше сами пишете, что это ОЧЕНЬ индивидуально. Я вот не способна идти несколько часов в резине, также как не могу идти под рюкзаком в одежде с длинным рукавом даже при приличном минусе. И это не какие-то сверхспособности или сверхтренированность, а вполне нормальный размах изменчивости. То и интересно - как БЫВАЕТ. Если бы всё для всех было одинаково, достаточно было бы какой-то универсальной методички "для всех" :-)

Максим: oxana-buk пишет: Максим, Вы же выше сами пишете, что это ОЧЕНЬ индивидуально. Я вот не способна идти несколько часов в резине, также как не могу идти под рюкзаком в одежде с длинным рукавом даже при приличном минусе. И это не какие-то сверхспособности или сверхтренированность, а вполне нормальный размах изменчивости. То и интересно - как БЫВАЕТ. Если бы всё для всех было одинаково, достаточно было бы какой-то универсальной методички "для всех" :-) Поэтому я и счел нужным изложить свои наблюдения и соображения. Полагаю, что интересна не только апологетика, но и критика, притом что я не диванный критик, а тоже экспериментатор. Если интересно, могу также поделиться наблюдениями, как хождение босиком воспринималось другими туристами, а также руководителями групп - начиная с весны я ходил с несколькими группами - спортивными, коммерческими, пвд с которыми ранее знаком не был.

oxana-buk: Максим пишет: Полагаю, что интересна не только апологетика, но и критика, притом что я не диванный критик, а тоже экспериментатор. Конечно, тем более что критики у Вас и нет - скорее сомнения, что вполне естественно, когда реакции не совпадают :-) Максим пишет: Если интересно, могу также поделиться наблюдениями, как хождение босиком воспринималось другими туристами, а также руководителями групп - начиная с весны я ходил с несколькими группами - спортивными, коммерческими, пвд с которыми ранее знаком не был. Разумеется! Очень интересно!

Дмитрий Куликов: Если интересно, могу также поделиться наблюдениями, как хождение босиком воспринималось другими туристами, а также руководителями групп - начиная с весны я ходил с несколькими группами - спортивными, коммерческими, пвд с которыми ранее знаком не был. Да, очень интересно.

Inner Flame: Дмитрий Куликов пишет: «Вот про увеличение болевой чувствительности на холоде интересно. Как с этим бороться? Для меня реальная проблема, мещающая нормально босячить на холоде. тактильная чувствительность падает, а болевая сильно увеличивается. У меня обостряется чувствительность не к порезам, а к давлению. Т.е. на холоде наступить на гладкий камень, или тупой сучок больно На холоде возникает некоторая боль в пальцах. Связано с сосудами. Думаю, эффект все знают. Соответственно, любое дополнительное воздействие ее усиливает. Точно так же, на морозе бывает больно руками что-то делать.» Мне кажется что причина болей - от давно забытого легкого обморожения про которое ты Дмитрий просто забыл в эйфории путешествий. Там прежде всего в суставной ткани остались атрофированные некрозные участки которые после обморожения стали иметь повышенную чувствительность к любому морозцу. Но это проходит если займешься упорным неустанным ежедневным массажем стопы. Растирание разминание приседания горячие регулярные ванны. И только в теплом помещении или летом в любой точке мира. И так в течение двух трех лет А дальше у тебя все как корова языком слижет как будто и ничего и не было. Успехов

Максим: Как обещал, расскажу об общении с "традиционными", "официальными" туристами и их отношении к босохождению. Сразу же скажу, что вероятно мне везло, и с негативом ни разу сталкиваться не пришлось. Решив возвратится в спортивный туризм, весной этого года я присоединился к одной из групп Петроградского клуба туристов. Предварительно я поизучал отчеты и фотографии с предыдущих их походов и представлял себе с чем можно будет столкнуться. Каждый руководитель имеет собственный стиль, наш славится своей любовью к переправам и бродам. Первый раз сходил с ними 29 апреля на однодневную прогулку в районе реки Морье. Выгрузились мы из поезда на ст. Ладожское озеро. Часть людей в резиновых сапогах, часть в трекинговых ботинках, я в усиленных кедах (это нечто вроде матерчатых берцев). Группа двинулась вперед, я задержался на платформе, разуваясь и упаковывая кеды в рюкзак. Догнал группу, когда они уже достигли залитого водой участка дороги. То, что я был без обуви, никакого удивления не вызвало. Напротив, "правильно, пора разуваться". Те кто был в ботинках или в слишком коротких сапогах тоже разулись и дальше несколько километров все шли босиком. А вот когда выбрались на сухое место, тут было большое удивление тем, что я, в отличие от остальных, не стал обуваться. Дальше вышли мы на берег Ладожского озера, искупались там (не все, но несколько человек), и пошли вверх по течению р. Морье. Остановились на привал, варили обед. На привале некоторые туристы разулись, некоторые ходили в маршрутной обуви, некоторые переобулись в тапочки-шлепки. Тут можно было бы начать порицать "глупых" традиционных туристов, боящихся разуться на привале и вместо этого таскающих в однодневный поход три пары обуви, но не все так просто. Только что эти же люди, ничуть не боясь, разулись и прошли несколько километров босиком в достаточно холодной воде. Значит, дело не в страхе, а в том, что это им действительно непросто. Что же касается таскания "лишнего" веса, то у каждого свои заморочки. Я вот тоже таскаю немало того, что многим кажется совершенно излишним. После обеда направились дальше по дороге вдоль реки. Количество воды на дороге увеличивалось, стали разуваться, а приблизившись к месту, где в летнее время дорогу пересекает небольшой ручей, разделись полностью. При переправе через этот ручей рюкзак с вещами надо было держать над головой - воды было выше моего роста. После ручья вода постепенно убывала и в конце мы выбрались на асфальтовое шоссе. Тут все обулись, я же еще раз удивил участников пройдя заключительные 5 км по шоссе босиком. Обулся на станции. В дальнейшем я ходил с этой группой много двух- и трехдневных походов. По большей части ходил босиком, темп движения выдерживал, но было несколько случаев, когда не мог выдержать, тогда обувался. Руководитель никак этому не препятствует и относится к такой практике исключительно благожелательно, хотя сам босиком не ходит. У туристов к моему босохождению отношение удивленно-восхищенное. Конечно, были и не нравящиеся мне, но вполне понятные стандартные вопросы про йогу, вегетарианство и т.п., но я сразу же отвергал эти предположения. Также стандартный вопрос "всегда ли я хожу босиком". Возможно, я даже разочаровал кого-то своей умеренной позицией. Возможно, ему было бы интереснее пообщаться с принципиальным барефутером, никогда не носящем обуви. Кроме вопросов, туристы и сами выдвигали множество аргументов о пользе босохождения. (Я даже не думал о нем в таких аспектах) Повлиял ли мой пример на кого-нибудь? Да, повлиял, хотя и немного. Некоторые пытаются тоже ходить босиком, но пока это у них не столь успешно получается как описано в заглавном посте уважаемой Оксаны. Сталкивался ли с запретами? Один раз договаривался с руководителем другой группы о походе (ранее с ними не ходил). И тут вдруг она очень извиняющимся тоном просит меня пойти в обуви, так как предвидится большое количество бурелома и им будет спокойнее, если я буду обут. Разумеется я заверил ее, что для меня не составит труда надеть сапоги. Меня это несколько позабавило, было бы интересно узнать, что ей наговорили, какие легенды обо мне ходят. Кстати, другой раз сходил с ней же на более простую прогулку, там никаких возражений против хождения босиком не было.

Максим: На этих выходных снова ходил в поход. В отличие от предыдущего, селигерского похода, рюкзак был существенно легче 15, а не 25 кг, и, самое главное, в двухдневном походе экономить силы не столь важно, как в длительном. Поэтому почти весь поход (около 40 км), за исключением небольшого финального участка по железнодорожным путям смог пройти не обуваясь. Погода у нас еще теплая, около +6. Вода как в лужах на дороге, в болотах, ручьях, так и в озерах холодной не казалась. В конце октября было холоднее. После купания попробовал было не вытираться, но времени привала оказалось все-таки недостаточно, чтобы высохнуть. На этот раз в группе появилось несколько человек, которые раньше со мной знакомы не были. Хождение босиком произвело на них большое впечатление.

Екатерина: Максим пишет: И тут вдруг она очень извиняющимся тоном просит меня пойти в обуви, так как предвидится большое количество бурелома и им будет спокойнее, если я буду обут. То же на экскурсиях на открытом воздухе и парковых забегах. Никто сразу не возражает, а потом организатор отзывает в сторону и просит обуться. Объясняют опасениями, что будет ранение и это принесет нехорошую славу мероприятию. Наверно, можно спорить, но нет желания. Спокойно относятся только в Аптекарском городе. Может, это нам с подругой так невезет.

Максим: Екатерина пишет: То же на экскурсиях на открытом воздухе и парковых забегах. Никто сразу не возражает, а потом организатор отзывает в сторону и просит обуться. Объясняют опасениями, что будет ранение и это принесет нехорошую славу мероприятию. Наверно, можно спорить, но нет желания. Спокойно относятся только в Аптекарском городе. Может, это нам с подругой так невезет. Впоследствии несколько раз ходил с этой же руководителем, в том числе и по достаточно буреломным местам. То, что в первый раз у нее по поводу меня возникли опасения, вполне оправданно. Насчет экскурсий и забегов в парках не знаю, там ходить босиком не пробовал, а во время однодневных походов выходного дня руководители не возражали. А "Аптекарский город" - где это?

Пульхерья: Почва в лесу обычно мягкая и приятная. Может, страшно выглядят веточки на земле, но они тоже безболезненны. Если надо перелезать через бурелом - вряд ли обувь повысит комфорт и безопасность. Комфорт и безопасность повысятся, если снять обувь, которая забивается грязью, промокает или угрожает натереть ноги.

Максим: Пульхерья пишет: Почва в лесу обычно мягкая и приятная. Может, страшно выглядят веточки на земле, но они тоже безболезненны. Если надо перелезать через бурелом - вряд ли обувь повысит комфорт и безопасность. Комфорт и безопасность повысятся, если снять обувь, которая забивается грязью, промокает или угрожает натереть ноги. Почва в лесу бывает разная. Не только мягкий и приятный мох. В карельском лесу большое количество камней. В кавказском лесу еще и весьма колючие растения ежевика и сассапариль. А обычные веточки тоже далеко не все безопасны. Наколоть ногу можно достаточно серьезно (со мной такое случалось). Если рассматривать параметры комфортности и безопасности, то в обуви все же и комфортнее и безопаснее (имею в виду нормальную походную обувь - ботинки, сапоги, кеды, а не какие-нибудь шлепки), и что немаловажно, быстрее. Кроме того, наличие тяжелого рюкзака увеличивает опасность наколоть ногу при движении босиком. А наличие трекпалок - снижает опасность.

Пульхерья: Максим, я говорю "обычно", и не предлагаю отменять разумность... Просто, кроме принципа "безопасно везде", который Вы мне приписываете, существует другой - "опасно всюду". Я, как и другие, видят конкретную почву, которая может быть опасной или безопасной, мягкой или каменистой... У меня только 1 раз была травма - в 1991 году: ударилась большим пальцем об камень в траве у тропинки к реке и содрала кусочек кожи... Но и шлёпки от этого не спасли бы... Кстати, думаю, что по траве - более опасно, поскольку не видно, что в ней валяется.

Пульхерья: Прикольчик на тему безопасности... Видимо, посещать магазины ещё более опасно: с начала года, три раза получала травмы в магазинах: обдирала руки об острую гайку на двери супермаркета и об отогнутую деталь холодильного прилавка, и налетела головой на угол открытой дверцы шкафчиков для сумок...

Максим: Пульхерья пишет: Максим, я говорю "обычно", и не предлагаю отменять разумность... Просто, кроме принципа "безопасно везде", который Вы мне приписываете, существует другой - "опасно всюду". Я, как и другие, видят конкретную почву, которая может быть опасной или безопасной, мягкой или каменистой... Я не приписывал Вам принцип "безопасно везде". Я оспаривал именно утверждение об "обычно". Хотя это зависит от того где обычно ходите. Возможно, в Ваших местах почва по большей части мягкая. А насчет "опасно всюду", то я действительно придерживаюсь этого принципа. Это не значит, что нельзя делать то, что опасно. Но надо представлять себе возможную опасность, и в этом случае она значительно уменьшается. У меня только 1 раз была травма - в 1991 году: ударилась большим пальцем об камень в траве у тропинки к реке и содрала кусочек кожи... Но и шлёпки от этого не спасли бы... Кстати, думаю, что по траве - более опасно, поскольку не видно, что в ней валяется. Мелких травм типа содранных кусочков кожи и царапин я не считал, а более серьезных было несколько и связаны они были с тем, что наступал на острый сучок. Обычно его можно почувствовать и успеть остановиться, но с тяжелым рюкзаком не всегда получается остановиться сразу.

Пульхерья: Максим, если говорить об абсолютной безопасности, то принцип "опасно всюду" надо распространять на всё, и дальше говорить только об уровне опасности, сравнивая при условии одинакового уровня внимания. Можно, например, завязать людям глаза и заставить идти по лесу в обычном темпе; половина из них будет обута, а половина - без обуви. Потом посчитать количество травм в группах и выяснить вклад отсутствия обуви... К сожалению, часто преподносят разные действия как особенно опасные, хотя они не более опасны, чем большинство обычных действий, которые никто так не помечал. Если мы обычные действия называем безопасными, то и такие действия надо относить к безопасным. Ещё одна тонкость: некоторые люди ориентированы на привычки, а другие - на конкретные обстоятельства... Действительно, леса на камнях я не видела, поэтому для меня они не обычны... Даже интересно, куда там девается весь перегной...

oxana-buk: Конечно, при любых вариантах "тренинга слепого" безопасность без обуви будет выше. Но ведь такие тренинги и служат для того, что развивать иные, кроме зрения, органы чувств. Более того, при таких тренингах индивидуальный (и невысокий) темп тоже в правилах "игры". Максим же говорит о ситуации тур. похода, когда есть темп группы и рассчитанная скорость прохождения маршрута. Это ДРУГАЯ задача, совсем другая. И здесь босоногий человек действительно в ряде случаев будет тормозить группу.

Максим: Пульхерья пишет: Максим, если говорить об абсолютной безопасности, то принцип "опасно всюду" надо распространять на всё, и дальше говорить только об уровне опасности, сравнивая при условии одинакового уровня внимания. Совершенно верно. Вообще никуда не ходить, сидеть дома на диване будет еще комфортнее и безопаснее. (Хотя абсолютно безопасным наверное не будет даже это.) А если люди пошли в поход - значит им интереснее дискомфорт и опасность (конечно, до определенного уровня, не чрезмерные). Можно, например, завязать людям глаза и заставить идти по лесу в обычном темпе; половина из них будет обута, а половина - без обуви. Потом посчитать количество травм в группах и выяснить вклад отсутствия обуви... Можно и по-другому: сравнить прохождение маршрута одним и тем же человеком один раз без обуви, а другой раз обутым. Это тоже позволяет судить о вкладе отсутствия обуви. Действительно, леса на камнях я не видела, поэтому для меня они не обычны... Даже интересно, куда там девается весь перегной... Перегной находится между камнями и в трещинах камней. Есть места, где перегноя больше, чем камней, есть где камней больше.

Пульхерья: Максим пишет: Можно и по-другому: сравнить прохождение маршрута одним и тем же человеком один раз без обуви, а другой раз обутым. Это тоже позволяет судить о вкладе отсутствия обуви. Можно. Но это будет верным лишь для этого человека и для этого маршрута. Но я подразумеваю, что человек - разумный, учитывает особенности местности и конкретного участка. По улицам мы тоже не ходим не глядя, и даже выбираем проходы побезопаснее... Поэтому ситуация отличается от задания пройти весь заданный маршрут босиком (что тоже было бы интересным вариантом).

Максим: Пульхерья пишет: Можно. Но это будет верным лишь для этого человека и для этого маршрута. Если этот опыт не единственный, потом набирается некоторая статистика. Но я подразумеваю, что человек - разумный, учитывает особенности местности и конкретного участка.Что Вы имеете в виду? Точно так же рассуждают и те, кто считает, что по лесу без обуви вообще ходить нельзя. По улицам мы тоже не ходим не глядя... Не глядя куда? Под ноги, или по сторонам?

Пульхерья: Что Вы имеете в виду? Точно так же рассуждают и те, кто считает, что по лесу без обуви вообще ходить нельзя. Если - так, то с ними можно поспорить, что я и делаю: на многих лесных участках (в моём случае - на большинстве) нет ничего опасного, а на других - не более опасно, чем на берегу реки (можно не увидеть опасных предметов в траве). В своём огороде - надо убедиться в отсутствии гвоздей и стёкол, а потом всегда помнить о тяпках, секаторах, граблях, вилах, косах... В квартире на полу тоже могут случайно оказаться стёкла, винты, гвозди, кнопки, иглы, ножницы, ножи, вилки... Не глядя куда? Под ноги, или по сторонам? Везде! На дороге могут оказаться выбоины в асфальте (однажды сильно подвернула ногу, засмотревшись на здание), не огороженные ямы, открытые люки...

Максим: Пульхерья пишет: ..на других - не более опасно, чем на берегу реки (можно не увидеть опасных предметов в траве). В своём огороде - надо убедиться в отсутствии гвоздей и стёкол, а потом всегда помнить о тяпках, секаторах, граблях, вилах, косах... В квартире на полу тоже могут случайно оказаться стёкла, винты, гвозди, кнопки, иглы, ножницы, ножи, вилки... Это аргуметы не ЗА хождение босиком в лесу, а ПРОТИВ хождения босиком где бы то ни было. «Не глядя куда? Под ноги, или по сторонам?» Везде! На дороге могут оказаться выбоины в асфальте (однажды сильно подвернула ногу, засмотревшись на здание), не огороженные ямы, открытые люки... Многие люди, в том числе и любители ходить босиком, считают что постоянно смотреть под ноги не следует - из-за этого пропустишь то, что делается вокруг. Более того, некоторые считают, что именно отсутствие обуви позволяет им НЕ смотреть под ноги. Вообще-то мысль логичная, когда я делал опыты ориентирования с завязанными глазами вначале полагал что без обуви нащупывать дорогу будет проще. Но оказалось, что это не столь существенно.

fylhtq3812: Читаю про Вашу дискуссию о босохождении ..... , но ведь в обуве в походе ( и не только в походе )реально лучше, комфортнее , удобнее ..... не понятно зачем доказывать обратное

Пульхерья: Максим пишет: Это аргуметы не ЗА хождение босиком в лесу, а ПРОТИВ хождения босиком где бы то ни было. Это соответствует действительности, и это - о том, что нет причин говорить о лесе как об особо опасном месте. Но он меня смущает с позиций гигиены: лес - сплошная гниль... Читаю про Вашу дискуссию о босохождении ..... , но ведь в обуве в походе ( и не только в походе )реально лучше, комфортнее , удобнее ..... не понятно зачем доказывать обратное Так можно сказать и о холоде... Но комфорт - сложная штука, и сейчас становится понятно, что требуется некоторый контраст (разные температуры, физические нагрузки и прочие ощущения, от которых в более суровые времена люди мечтали избавиться навсегда).

Максим: Пульхерья пишет: и это - о том, что нет причин говорить о лесе как об особо опасном месте А разве кто-то утверждает, что именно лес - особо опасное место? Но он меня смущает с позиций гигиены: лес - сплошная гниль... Ну, наши леса вовсе не сплошная гниль. Торф вроде бы даже бактерицидными свойствами обладает. Вот в тропических лесах гниения гораздо больше. Случаев какого-то серьезного заражения порезов у себя не наблюдал. Но обычно после прогулки царапины дезинфицировал.

fylhtq3812: Пульхерья пишет: Так можно сказать и о холоде... Но комфорт - сложная штука, и сейчас становится понятно, что требуется некоторый контраст (разные температуры, физические нагрузки и прочие ощущения, от которых в более суровые времена люди мечтали избавиться навсегда). Все знают что бег полезен , но это не значит что нужно обязательно стать марафонцем .Все знают что закаливание полезно , но это тоже не означает что нужно сидеть в проруби по часу . Возможно и в босохождении есть какие то приимущества , но думаю это не означает полный отказ от обуви Пульхерья пишет: Почва в лесу обычно мягкая и приятная. Может, страшно выглядят веточки на земле, но они тоже безболезненны. Если надо перелезать через бурелом - вряд ли обувь повысит комфорт и безопасность. Комфорт и безопасность повысятся, если снять обувь, которая забивается грязью, промокает или угрожает натереть ноги. Поэтому и считаю , что в обуве намного комфортнее , и удобнее .....даже если есть угроза натереть ноги ( шутка )

Пульхерья: но думаю это не означает полный отказ от обуви Разве я это предлагаю? Тем более, не предлагаю терпеть какие-то лишения... Только ради удовольствия...

Пульхерья: Максим пишет: А разве кто-то утверждает, что именно лес - особо опасное место? Похоже, некоторые так думают.... Вообще, мнения - очень разные. Некоторые, например, считают, что по асфальту - нельзя, а по лесу - полезно ("электричество выходит"), и с этим пристают к прохожим... Я даже решила ответить таким советчикам: "конечно! А ещё - надо шапочки из фольги носить! А к ним привязать банку, чтобы сзади волочилась и заземляла".



полная версия страницы