Суставы и мышцы на морозе. Вопрос опытным

Форум » Экстрим "не по-детски" (выше среднего) » Суставы и мышцы на морозе. Вопрос опытным » Ответить

Суставы и мышцы на морозе. Вопрос опытным

Виктор Михайлович: Здравствуйте. Я - не морж. Купаюсь всего раза 3-4 за сезон, если вижу открытую воду или хорошую прорубь, в клубы не вхожу. Никаких закаливающих упражнений не делаю. Занимаюсь всем понемного, спортивное туристское многоборье, лыжи, бег, сноубор, скалолазание. Давно понял, что бегать, катать или и под рюкзаком при любой погоде мне нравится в майке и летних брюках или шортах, иначе через 5 минут становится жарко, еще через 15 - хочется сойти. Вчера с сыном первый раз были на Лыжне России. Как обычно, бежал в футболке, холодно не было (Тула, -23, дистацию сократили). После финиша несколько человек сказали, что это очень опасно для суставов, будет артрит. Пожилой дедок рассказывал, что мышцы тоже надо греть, иначе они плохо работают, и добегаюсь да инфакта. Он и посоветовал спросить у опытных моржей, вроде у вас давно доказано, что долгий холод вреден и почему. Посоветуйте, как быть? Бегать или лазать в куртке или флисе я не могу. Если то что я делаю, так опасно, наверно пора проверять сердце (бегаю так лет 10). Буду благодарен за советы

Ответов - 72, стр: 1 2 3 All

WolfRAM: http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=28645&lang=ru Ночью у вас было -23. Соответственно, снег был совсем не плюсовой температуры. Следи за этим.

oxana-buk: Привет и здесь! Дмитрий Куликов пишет: Лямки кровообращению не мешают.Мешают. Возможно, ты просто иначе не пробовал. Мешает даже плотно прилегающая футболка. Дмитрий Куликов пишет: Казалось, что силы на исходе. В этот момент я каждый раз думал "еще чуть-чуть и домой", но как ни странно, силы через некоторое время возвращались, и хотелось побегать еще чуток Холодовая эйфория детектед :-) Очень продуктивная штука, но при условии некоторой осторожности. С одной стороны, в этом состоянии действительно (а не только по ощущениям) возрастает и работоспособность, и скорость реакции, появляется некоторая "конструктивная наглость" :-) (например, способность открывать двери кабинетов почти что "пинком ноги" и при этом получать желаемое, а не ответный пинок :-) ). Но одновременно "размывается" объективная оценка собственного состояния и оставшихся сил. Об этом стоит помнить, чтоб не "напороться" - поскольку, когда это происходит, "юзер" искрене считает, что всё в порядке :-). Начинается на второй или тертьей волне разогрева, после спада. Вообще имеет смысл посматривать на часы, особенно если меньше -10 Дмитрий Куликов пишет: В -20 я бы 5 минут так не побегал. Не факт. В -20 без ветра и при малой влажности может быть просто офигительно комфортно. Субъективная оценка температуры при этом врёт безбожно. Естественно, эта "комфортность" не уменьшает возможности очень сильно "прихватить" "лапы". Как они, кстати?

Дмитрий Куликов : Не факт. В -20 без ветра и при малой влажности может быть просто офигительно комфортно. Субъективная оценка температуры при этом врёт безбожно. Однажды я выскочил на улицу в майке при -20 и обнаружил, что вроде нормально себя чувствую, после чего возомнил себя терминатором и пошел по делам за 6 километров от дома. Ближе к конечному пункту почувстовал, что голова конкретно кружится и можно потерять сознание (что означало бы смерть). Испугался и кое как, греясь по дороге в магазинах добежал до дома. Причем чувства холода не было даже когда начала колотить крупная дрожь. Последствий для здоровья после этого не было. Нельзя такие опыты ставить без запаса одежды с собой! Или надо чтоб дом был совсем близко.

WolfRAM: Привет! Как лапы? По последнему посту: дрожь началась уже в тёплом помещении, или раньше?

Дмитрий Куликов : Раньше. Лапы нормально.

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: Однажды я выскочил на улицу в майке при -20 и обнаружил, что вроде нормально себя чувствую, после чего возомнил себя терминатором и пошел по делам за 6 километров от дома. Ближе к конечному пункту почувстовал, что голова конкретно кружится и можно потерять сознаниеОбычно гораздо раньше, чем башка, сигналы, что "не всё ОК", подаёт "тушка", например, начинают сильно мёрзнуть локти и шкурка ближе к запястьям. После этого ещё довольно большой временной интервал "для принятия решения" :-) (правда, не знаю, у всех ли так). Дмитрий Куликов пишет: Нельзя такие опыты ставить без запаса одежды с собойЕсли предстоит именно идти по делам, а не бежать, флиску спокойно можно повязать на пояс: , это не эстетично, но мешает меньше, чем лямки рюкзака. (при -20 лямки - это вообще ..опа, локти поморозить можно!). Конечно если предстоит бежать или ехать, вариант не годится Дмитрий Куликов пишет: Последствий для здоровья после этого не было. А с чего им взяться :-). Как ни дико звучит, ситуация довольно обычная (да не убьют меня те, кто "не в теме" :-)) ) Дмитрий Куликов пишет: Лапы нормально.Что не может не радовать!

WolfRAM: Очередной раз поприкалывался - скатался на часть маршрута ночной покатушки только в шортах и велотуфлях, без футболки. У нас около -2 -4. Прокатался часов пять, при этом "печка" особенно не включалась - организм решил, что "не время". "Волн разогрева" тоже не было. В итоге, было довольно прохладно, но вполне терпимо. С "печкой" обычно веселее =)))

fakel: Нашему полку прибыло! Юрок (он же Тестер) сегодня впервые искупался! Уря! Уря! Уря! Осталось его на парашют затащить :)

oxana-buk: fakel пишет: Нашему полку прибылоАга. Неоднократно :-) Сегодня повлекла школьничков (мы на сейчас на Весенней Экологической Школе в Пущино) погулять босиком по свежепадающему снегу и один из оных решил по моему примеру пройтись без футболки (погода: примерно -2 и снег большими тёплыми хлопьями). Дальше надо было видеть его охренело-счастливую рожу :-)). Теперь он "окучивает" собратьев по классу, а я придумываю программу на вечер :-) Но вообще не могу в очередной раз не обратить внимание огромный на разброс возможностей и реакций в группе новичков. Всё же есть в этом генетическая компонента, скорее всего.

WolfRAM: fakel, мы будем в Оренбурге послезавтра! Нас затащил бы! =))) PS. Напиши в ЛС, как связаться?

Ирина М.: WolfRAM пишет:беречь суставы Например, я - на марафоне "Дорога Жизни" (бежал пока 21, температура -21 - -18). Чего только я там не наслушался Дмитрий, у меня вопрос именно к ВАМ. Возможно, вас замучали такими вопросами, но ничего подобного вашему сайту http://i.wolfram.ru/velo/winter.htm я не нашла. В прошлом я учительница физкультуры, сейчас - хозяйка и директор частного детского развивающего центра. Правило "беречь суставы" нам внушали в институте. Много лет спустя я начала в нем сомневаться, когда сын стал гонять на веле и сноуборде в шортах. Вначале мне было страшно, потом смирилась, потом даже попробовала сама)). Сейчас они с невесткой ведут у меня занятия по ОФП для детей 9-14 лет с элементами закаливания в вашем стиле, то есть не кратковременные воздействия с согревом, а длительные. Извините за такую длинную преамбулу, перехожу к вопросу: как все таки контролировать безопасность, как проверить ее? Все опубликованные методики советуют кратковременные воздействия, почему? И все чемпионы сразу одеваются, это видно на видео. Наши подростки пока в восторге, но это восторг своей крутостью, а что с пользой? И как не перейти опасную границу?

WolfRAM: Ирина, спасибо за Ваше письмо. Во-первых - технический момент: Вы уже, наверное, узнали, что это - практически главный русскоязычный ресурс по интересующей Вас теме. Советую зарегистрироваться здесь, чтобы иметь возможность следить за сообщениями и новыми ответами по индикаторам, не тратя на это своё драгоценное время. Теперь - к делу. Вы достаточно немного написали о своей работе, и что-то очень детальное я посоветовать не могу, да и это, наверное, было бы неправильно. Пока ограничусь только общими моментами. Я полагаю, что Вы не ждёте от меня слов об осторожности и постепенности - так Вы их и не прочитаете. Вы и сами многое обо всём этом знаете, иначе бы не написали бы нам сюда. Так что только практика. а) Имея дело с подростками, Вы знаете, что многие вещи в этом возрасте происходят "на кураже", и на попытках повторить чей-то опыт и опередить "соперников" (пересидеть, перетерпеть, и так далее). Это не стоит как-либо пресекать - это основа саморазвития, но нужно заранее подготовить некие "парашюты", чтобы люди не чувствовали себя "лузерами" - например, явно некомфортно себя чувствующему человеку должно "срочно" найтись очень неотложное дело, например, по хозяйству в тёплом доме - ну там, перенести что-то, подержать, "посмотреть, что с компьютером", и тому подобное. Таким нехитрым образом можно проводить соревнования без побеждённых =))) Но вообще все совместные действия нужно всячески поддерживать, и тогда достигнутые результаты вскорости могут очень удивить! =))) б) Всё, что делается в этом направлении, ни в коем случае не должно делаться "из-под палки", и человеку, отказавшемуся от чего-нибудь, не должно быть "позора", ни в чём - например, парни в плавках бегут кросс на лыжах, а тот, кто сегодня "не в форме", снимает их на видео, и это преподносится всем, как не менее важное и нужное дело. Вообще, очень много писалось и говорилось о том, что все наши "практики" должны делаться ТОЛЬКО в хорошем настроении. Это - первооснова того, что всё будет проходить без срывов и недоразумений. в) Те, с кем Вы работаете, живут не в вакууме - их окружают родители, друзья, учителя и одноклассники. Очень нужно, чтобы те, кто "в ближнем круге", были "в теме", или, хотя бы, не хватались за голову, и не устраивали скандал, если кто-то из Ваших воспитанников пойдёт в школу в футболке в мороз, иначе все занятия, "оторванные" от повседневной жизни, принесут меньшую пользу. А то многие до сих пор не верят, что выйти погулять с собакой босиком на снег не только полезно, но ещё и очень весело =))) Кроме того, ребят надо тренировать и на предмет "психологической устойчивости" - чтобы они не "лезли в карман за словом", отвечая на вопросы праздношатающихся завсегдатаев поликлиник =))) г) Теперь - немного о самой "опасной границе". Как кто-то узнаёт, где находится граница страны? Он или смотрит по карте, или видит указатели, или же там вдруг начинают стрелять =))) В нашей "теме" какие "карты" если и есть, то ещё даже не контурные, да и "белых пятен" на них предостаточно. Второй вариант - указатели. Если они на незнакомом языке - границу можно проморгать, и тогда будет третий вариант - по нарушителям начнут постреливать =))) Так что нет иных вариантов, кроме "знания языка". А это значит, что всё, от чего хочется оградить учеников, в той или иной мере должно быть прочувствовано самостоятельно. Вы, или же тот, кому Вы доверяете, "на своей шкуре" должны прочувствовать такие моменты, как "жёсткий колотун" ("выход" из состояния гипотермии), страшный, кстати, только лишь "снаружи", а "внутри" весьма прикольный), неплохо довести до небольшого "обморожения" кончиков пальцев лап (это безболезненно, кожа меняется быстро, и только самые верхние слои), и доплаваться в проруби до того момента, когда станет непросто выговаривать слова типа "идиосинкразия" или "ассоциативный ряд" =))) (нарушение дикции - один из "знаков, предупреждающих о границе"). По тем, кто вовремя разворачивается за такими знаками, обычно не стреляют! =))) Кстати, я не пишу ни о чём особенном - все, кто хоть немного "в теме", поймут =))) д) С самого начала неплохо определиться с целью присвоения каких-то навыков в этой "теме" своим ученикам. Я считаю необходимым и достаточным достижение навыков такого уровня, чтобы, в случае попадания в экстремальную ситуацию, не теряя времени, спасти себя самого, и, имея такой опыт, иметь возможность спасти кого-нибудь другого, не причинив вреда ни себе. ни спасаемому. Для этого надо не бояться воды, в том числе, ледяной, УМЕТЬ ПЛАВАТЬ, и не паниковать, когда необходимо действовать. Человек, хоть раз в жизни проплававший в проруби пять минут, не будет держать в голове "страшилку", что он "умрёт через двенадцать", а хладнокровно =))) найдёт выход из такого положения. Ну, и то, что закалённые люди частенько просто "не замечают" разного рода эпидемий, тоже идёт на пользу. (продолжим....)

Ирина М.: WolfRAM пишет: Советую зарегистрироваться здесь, Я сделала это, но писать постоянно не смогу. Я приехала в Москву на семинар, а у на в Нижегородской области не очень-то хорошо работает интернет. Большое Вам спасибо за подробный ответ. Выработка навыков безопасного поведения в сложных ситуациях и есть одна из целей нашего курса ОФП для школьников. Многое из того, что Вы советуете, мы уже нащупали сами. Делать что-то из под палки для нас невозможно, дети уйдут, если им будет неинтересно. Вызывают вопросы два момента: длительность и опасения по поводу суставов. Вы верно заметили, некоторые дети теперь продолжают ходить в футболках осенью. Уже встретилась с мнением, что это зазнайство, а не закалка, а для закалки достаточно одной пробежки в шортах или обливаний. Я не согласна, но аргументов мало. Обливания и упражнения в ванне мы не используем из-за того, что детям они неинтересны и неприятны. Зря или нет? Теперь все таки о суставах. Рада была бы не трогать эту тему, но не получается. Есть мои ровесники, которые правда посадили суставы в холодных речках. Есть медики, которые предлагают лечить эти же суставы криотерапией (холодом), а врачи из других клиник называют их шарлатанами. Знакомые тренеры и спортсмены убеждены, что один сезон зимой в шортах и артрит обеспечен. Где правда?

WolfRAM: е) Практические моменты: Вы, наверное, знаете, что после длительных тренировок на холоде, нужно "приводить себя в порядок". Проще всего это сделать тёплой водой (сначала - ледяным душем, а потом температура потихоньку увеличивается). Это значит, что после всех совместных (длительных) тренировок нескольких человек желательно, чтобы столько же душевых кабинок было доступно им одновременно. Небольшой бассейн тоже вполне подойдёт для "отлива". Баню я бы не рекомендовал - слишком большой контраст может быть нежелателен (баня бывает хороша для "коротких" тренировок и уже после стабилизации). Про ходьбу босиком: по льду и снегу можно неограниченно долго бегать или ходить при его температуре, не меньшей, чем минус три градуса. Если меньше, то время сокращается. Лапы, стопа и, особенно, пальцы, должны быть ярко розовыми - если это не так, то упражнение нужно заканчивать. Нормальной реакцией для нетренированного человека бывает сильная боль ("ломота") в пальцах при обоих переходах - как в холод, так и в тепло. Это изменяется просвет стенок кровеносных сосудов, воздействуя на нервные окончания. После тренировок это явление исчезает, но очень многие так и не доходят до этого момента, испугавшись болевых ощущений при первых выходах на снег, думая, что они могут что-то "испортить". Отдельная тема - "реагенты" и всевозможные солевые растворы. Их следует избегать - ощущения человека, наступившего в такую "кашу", бывают крайне неприятны. Плавание подо льдом: хорошее упражнение, позволяющее "прокачать скилл" сразу во многих направлениях, но выполняться оно должно под строжайшим контролем и с обязательной надёжной страховкой - обвязкой. В Вашем случае длина ледовой "перемычки" между прорубями не должна быть больше двух метров, а сама "перемычка" должна быть очищена от снега и легко пробиваться сверху. Плывущий должен быть виден контролирующим и под этой перемычкой. Все участники должны хорошо плавать и иметь опыт плавания в ледяной воде. Бег (ходьба) по раскалённым углям. Лучше всего описан здесь: http://bloknot1.narod.ru/firewalk.html От себя добавлю - нужно следить за отсутствием металлических, стеклянных и пластиковых фрагментов (в том числе, полиэтиленовых пакетов или упаковок), даже самых маленьких, и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делать костёр на рыхлом песке. (продолжим....)

WolfRAM: "Обливания и упражнения в ванне" я не использую тоже - это, действительно, неинтересно. Но открытая вода и упражнения с ней, в том числе, серьёзные, обязательно должны присутствовать - иначе эффекта от "полумер" не будет. Про суставы - наверное, это индивидуально. Я в своё время (лет десять назад) "расшатал" колени тяжёлыми передачами на велосипеде, помогло нахождение в шортах на морозе, часто - длительное. Но кому-то это может повредить. Мне кажется, что задача - это научить людей самим находить ту индивидуальную "дозу", которая нужна им "здесь и сейчас".

Ирина М.: Огромное спасибо! На такой подробный ответ я не надеялась! Сколько раньше не просила поделиться методами закаливания, получала до сих пор только советы про обливания и зарядку на улице. А предложи это подросткам, завтра группы не останется. Очень много идей, даже разбегаются глаза. Будем реализовывать постепенно.

WolfRAM: Кстати, по возможности, хотелось бы прочитать о том, что делается уже сейчас - это помогло бы детальнее проработать некое подобие "программы".

Ирина М.: WolfRAM пишет: по возможности, хотелось бы прочитать о том, что делается уже сейчас Ничего особенного. Это обычная программа по ОФП, но мы занимаемся на улице, если нет ливня с сильным ветром или мороза ниже -10-12 градусов и разрешаем детям оставаться в летней форме. Началось с того, что мой сын всегда ведёт занятия в футболке и шортах. Ученики спросили разрешения попробовать, он разрешил. Сейчас таких подражателей больше половины группы. Разнообразим занятия, например, вместо каната в зале проводим подъем на дерево со страховкой и свободный спуск. Форма одежды та же. Разрешаем тренироваться босиком. Занятия босиком очень любит наш тренер по айкидо. Его ребята сделали для разминок дорожку с камнями разного размера. Но у него группа от 12 лет, хотели набрать младшую, но для нее пока нет тренера. Недавно был велопоход. Поход - это преувеличение , была простая покатушка на 80 км. Остановились у реки, искупались, высохли, сдали зачет по тур. быту, это мы готовимся участвовать в областном слете. Потом отдохнули, приготовили полный обед на костре, посоревновались в дальности метания шишек и поехали домой. С этого дня и начались вопросы: один из наших тренеров увидел возвращающуюся группу и задал вопрос, почему мы не разъяснили детям необходимость утепления коленей при температурах ниже +12. Сегодня вечером уезжаем из Москвы. Увожу с собой полный чемодан идей и с семинара, и из оп-лайн общения, спасибо вам!

oxana-buk: Ирина М. пишет: Сегодня вечером уезжаем из Москвы. Увожу с собой полный чемодан идей и с семинара, и из оп-лайн общения, спасибо вам! А Вам - удачи в реализации планов. И, в качестве подарка в дорогу, ссылка на опыт коллег, которые идут по очень сходному с Вашим пути: это подмосковные скауты, клуб "Паруса друзей" в Сходне. Их зимние программы - "Русский мороз" и "Крещенский баламут". Фотографии внизу страницы: http://www.moscowscout.ru/photo_this.htm . А вот "Русский мороз" предыдущего, 2011 года: http://www.moscowscout.ru/sf-2011-1.htm . Важно, что на эти программы могут приезжать коллеги и гости, и вообще они радостью открывают двери единомышленникам - вот один мой выезд на их же базе: http://www.fenevo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=86&Itemid=42 От Вас, конечно, далековато, но кто знает, возможно, и в Вашем регионе есть подобные команды, искать их имеет смысл именно среди скаутов

Дмитрий Куликов: Ковырясь в туристических болталках встретил очень много историй на тему того, как у людей в походах от холода напрочь убиваются суставы. Очень много жалоб на застуженные колени и голеностоп. Сам с таким не сталкивался. Не совсем понимаю. Если люди ходят в походы, с холодом сталкиваются, значит адаптация к нему по определению прокачана. (сталкиваются же!) Тогда такого не должно быть. Мне вот холод не вредил ни разу. Да и судя по более опытным обитателям форума он никому не вредит, скорее, наоборот. Откуда тогда эти истории? Неужели такое тяжелое самовнушение??

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: Ковырясь в туристических болталках встретил очень много историй на тему того, как у людей в походах от холода напрочь убиваются суставы. .... Мне вот холод не вредил ни разу. Да и судя по более опытным обитателям форума он никому не вредит, скорее, наоборот. Откуда тогда эти истории? Неужели такое тяжелое самовнушение??Опасная позиция - считать, что, если мне нечто не повредило, то любой, кому таки повредило - жертва самовнушения! Мне гораздо ближе высказанное выше: WolfRAM пишет: Но кому-то это может повредить. Мне кажется, что задача - это научить людей самим находить ту индивидуальную "дозу", которая нужна им "здесь и сейчас". Для начала, тебе всего 25, а авторам постов про убитые суставы, скорее всего, сильно больше. Кроме того, существенная часть таких историй - это старые водные походы (когда ещё о гидрокостюмах знали только по наслышке), где люди по много дней подряд фактически находились в холодной воде не в самой комфортной позе. Далее, такие жалобы часто исходят от людей, ходивших много лет подряд по нескольку раз в год в КАТЕГОРИЙНЫЕ походы. Это далеко не неделя в палатке в уютном раннеосеннем лесу и даже не та же неделя на сборе подмёрзшей клюквы - это ситуация, когда и без дополнительных температурных нагрузок организм работает на пределе и полностью не восстанавливается на привалах. И, наконец, люди разные - и по исходным возможностям, и по утомляемости, и по скрытым проблемам.

Дмитрий Куликов: Спасибо, понял. А как до того, как что-то заболело, определить безопасную дозу и допустимость холода, или наоборот, необходимость утепления? Пугают то именно проблемами возникшими постфактум.

Andy: Могу рассказать о моем опыте. С 1995 г., когда мне не было еще и 30, начал испытывать серьезные проблемы с суставами - артроз коленных суставов. Мало что помогало, да и начитался всяких статей о том, что это практически не лечится, разрушение суставов необратимо и т.д. С 2000 года начал купаться в ледяной воде круглый год, а потом и совершать регулярные часовые пробежки зимой в одних шортах. После купания, если и были до этого боли, то они, как правило, проходили, пусть иногда лишь на время. Но самое главное - проблема с суставами постепенно сошла на нет (тьфу-тьфу!), хотя по логике, всё должно было быть наоборот. Я это связываю лишь с целебным воздействием холодной воды, ибо в остальном образ жизни мало изменился.

oxana-buk: Andy пишет: потом и совершать регулярные часовые пробежки зимой в одних шортах. После купания, если и были до этого боли, то они, как правило, проходили, пусть иногда лишь на время. Но самое главное - проблема с суставами постепенно сошла на нет ... Я это связываю лишь с целебным воздействием холодной воды Дмитрий Куликов пишет: Ковырясь в туристических болталках встретил очень много историй на тему того, как у людей в походах от холода напрочь убиваются суставы WolfRAM пишет: после длительных тренировок на холоде, нужно "приводить себя в порядок" В этом обсуждении, ИМХО, смешались две довольно разные ситуации: то, о чём рассказывает Ирина, Andy и даже WolfRAM - одно. То, что пытается затронуть Куликов и (в некоторых старых постах - я) - немного другое. Попробую пояснить: любая, даже длительная, пробежка в шортах заканчивается в тёплом доме, уличная тренировка школьников - в тёплой раздевалке, даже полностью отказавшийся от зимней одежды в городе человек работает в офисе, спит на мягкой кровати в отапливаемой спальне и принимает тёплую ванну. Т.е. нагрузки априори - самой жизнью - дозированные, от пользователя требуется только эту "дозировку" уточнить для себя. Длительный же поход, экспедиция или, того паче, постоянная жизнь в лесу - иная история. Здесь "дозировка" извне никак не задана, всё целиком на усмотрение пользователя. Не ленивый - ставь палатку с печкой и бери зимний спальник, а по утрам купайся в проруби. Ленивый (или дюже любопытный :-) ) - можешь попробовать спать в луже :-) Как ни дико, это тоже реально и без последствий, правда, в прорубь при этом, скорее всего, не захочется. А может, и захочется, но предсказать это заранее трудно. Когда начинаешь анализировать разные "грабли", в том числе - и чаще всего - с суставами (иногда ещё - с размножением), оказывается, что почти все они связаны именно с такими ситуациями: походы, длительная жизнь в доме без отопления, "хиппование" и перемещения автостопом годами... Потом - сетования... Понятно, что к сознательным и дозированным тренировкам это имеет очень мало отношения, как и к оздоровительным практикам. Откуда, разумеется, не следует, что это не интересно или совсем уж невозможно. Интересно, и более чем - как и любое расширение возможностей. Реализуемо - но очень индивидуально и почти без возможности объективного контроля безопасности: рассчитывать тут можно только на "себя, любимого". Сознательный риск - благородное дело :-). А вот чего делать точно не стОит, так это напрямую экстраполировать опыт, полученный в экстремально-цивилизованных :-) тренировках на такие вот ситуации "температурного дауншифтинга" :-).

WolfRAM: Очень много "походников" делают одну и ту же ошибку: они часами идут в мокрой одежде, и испарять воду с неё приходится собственным теплом. Разумеется, при этом в зоне контакта температура понижается, выходя за рамки безопасной, однако "весь остальной турист" укрыт тепло, или даже жарко, и включения защитной системы, в т. ч. активизации кровообращения и термогенеза, практически не происходит. Суставы при этом перегружены - тяжёлые рюкзаки, многочасовая ходьбв, обезвоживание и т. д. Несколько десятков таких "походов" - и начинаются всем известные проблемы. А в шортах бесконечную воду разогревать не нужно, а воздух, даже холодный - хороший термоизолятор. Плюс "аварийно" разогретое вследствие термостресса тело, в котором течёт "горячая кровь", помогает работе суставов. Возможно, не во всех случаях, но у меня, похоже, это так.

oxana-buk: WolfRAM пишет: А в шортах бесконечную воду разогревать не нужно, а воздух, даже холодный - хороший термоизолятор. Плюс "аварийно" разогретое вследствие термостресса тело, в котором течёт "горячая кровь", помогает работе суставов. Логично! Безупречно логично, единственное НО - у нас опять остаётся за бортом вопрос продолжительности. Чел. идёт так не полдня, чтобы потом принять горячий душ в тёплой гостинице :-), а примерно неделю и больше. Спит он в отсыревшем спальнике, а сушится и греется у костра. Тоже, заметим, далеко не одну ночь. Будет ли продолжать работать эффект, точнее, можно ли экстраполировать линейно с краткосрочных воздействий (относительно краткосрочных - сутки и меньше) на длительные? (Я не возражаю, я - честно ХЗ, а мой собственный жизненный опыт молчит: а - не люблю шорты (в них вечно обдираешься о ближайший пень :-), б - не имею проблем и в мокрых брюках, в - не хожу с тяжёлым рюкзаком и "через не могу" (может, это главное :-)) )

WolfRAM: У меня тоже опыта особого нет, пешего - уж точно. Да и вообще - при минусе - максимум трое суток, чередуя и активность, и одежду (к вечеру нужно было напяливать на себя всё длинное, так как народ тупил не по деццки). Днём ехал в шортах и виндстопперной куртке осеннего типа, минус был каким-то небольшим. Спрашивать лучше у бывалых путешественников, наподобие этих: http://www.risk.ru/users/vintik/193114/

oxana-buk: WolfRAM пишет: Спрашивать лучше у бывалых путешественников, наподобие этих: http://www.risk.ru/users/vintik/193114/ Класс ссылочка, как же я упустила-то :-) Правда, это всё же немного по теме не этой ветки, а соседней, про возможности адаптации во сне. Одному из наиболее интересно пишущих тамошних обитателей написала, может, и появится... Но моё ИМХО, что с серьёзным туризмом наши "игры" не монтируются и не из-за здоровья потом, а просто таки сразу не до того будет :-). Думаю, что Бермана в юности читали все, но, возможно, подзабыли: http://lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt.Он там очень хорошо в самом конце пишет про стрессы, риски и радости. Но если положить несколько "стрессов" в одну корзину, может случиться обвал системы... При этом дело не только в уровне нагрузки как таковом. В известной, я думаю, всем, кто "в теме" :-) старой публикации: http://www.skitalets.ru/books/experiment_yankov/ нагрузки как таковые - ого-го. И условия - полевые далеко не простые! Но это - не поход! Человек живём в своём ритме, сам планирует «всякие штучки» и специально подстраивает под них образ жизни. ___________________ Дмитрий Куликов пишет: Пугают то именно проблемами возникшими постфактум. Конечно, вероятность "навернуться" есть всегда и никто никогда не даст гарантий ни долгой жизни, ни здоровья в старости. Моё ИМХО, что на эту тему вообще надо расслабиться и не заморачиваться :-) - пока живы и силы есть - есть и нечто интересное, а сколько это продлится и как закончится - не нам решать! ___________________ WolfRAM пишет: при минусе - максимум трое сутокИменно такого опыта - не экстримного по температуре, но размазанного по времени, у меня, конечно, поболее было. Но это, опять-таки, НЕ походы. Были в юности разнообразные поздние сель-хоз работы - босиком по полузамерзающему субстрату (ох, и наслушалась я тогда :-)) ), сборы клюквы, был зимний Алтай, многочисленные зимние выезды в разваливающуюся школу (кое-кто здесь её видел :-) ), да и моя собственная "избушка на курьих ножках" в зимнее время нехило продувается со всех сторон (умышлено, умышленно :-) и никто мну не убедит, что дом, где по утрам замерзает вода в ведре, чем-то хуже в кач. тренировки, чем поездки в -18 в шортах :-)) ). И, тем не менее, это ни разу не аналог похода - прежде всего из-за всё того же - индивидуально, по собственному сиюминутному желанию и настроению выбираемым нагрузкам и общему комфорту (для меня, конечно :-) ). Чтобы быть совсем честной, скажу, что проблемы у участников зимних выездов в Фенёво бывали - не у моих и не в моём доме и не очень серьёзные, но бывали. С чем это связано - ХЗ, гадать не буду

Максим: WolfRAM пишет: А в шортах бесконечную воду разогревать не нужно, а воздух, даже холодный - хороший термоизолятор. Плюс "аварийно" разогретое вследствие термостресса тело, в котором течёт "горячая кровь", помогает работе суставов. Позволю себе с этим не согласится. Вода не бесконечная. То ее количество, которое пропитывает одежду, и которую надо разогреть достаточно ограничено. А вот воздух бесконечный, уже при небольшом ветерке он очень быстро охлаждает тело. Поэтому в одежде, даже мокрой тепла расходуется меньше. Насчет суставов не знаю, а вот поясница на ветру заболеть может. (Имею в виду не первопричину заболевания, а если уже имеются проблемы с этим)

Максим: oxana-buk пишет: Думаю, что Бермана в юности читали все, но, возможно, подзабыли: http://lib.ru/ALPINISM/BERMAN/stihii.txt. Ссылка на lib.ru не работает. Вот работающая - http://flibusta.net/a/1166

полная версия страницы