Форум » Экстрим "не по-детски" (выше среднего) » Чёткая, внятная и понятная методика тренировок "холодовой устойчивости". » Ответить
Чёткая, внятная и понятная методика тренировок "холодовой устойчивости".
Wolf: А ведь до сих пор не существует... Есть работы Колгушкина, Скрипалёва, но они в основном, "научно-популярные". А чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики тренировки холодовой устойчивости до сих пор нет... Почему я об этом подумал и написал именно сейчас? Агитируя одну знакомую за Крещенское купание кинул ей ссылку на блог Авсеенко: http://yoga-free.ru/main/974-yekspediciya-na-polyarnyj-krug-fotootchet.html Когда сам впервые прочитал об этом, ещё весной - подумалось "ну, ничего особенного, Диаб Карим и Владимир Дадакин провели в проруби по часу и более, разве несчастные шесть-восемь минут - это достижение?". Сейчас понял - что ДА, ДОСТИЖЕНИЕ. Потому что ЗА ОДИН СЕЗОН. С октября по апрель. И невольно напросилось сравнение - Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"? А хз... Но я ХОЧУ БЫТЬ НЕ ХУЖЕ. Вот как-то так...
Ответов - 178, стр:
1 2 3 4 5 6 All
WolfRAM: Во-первых, люди всё-таки немного разные, и получается у них многое тоже по-разному. Например, почти у всех людей по одной мозговой голове, но не все из них академики. А во-вторых, определённые вещи делаются через страх и через боль, иногда - сильную, и "по книжкам" этого не передать - это нужен рядом надёжный друг, который чувствует всё то же, что и ты, и вы друг друга мотивируете и поддерживаете, чтобы идти дальше.
oxana-buk: Wolf пишет: А ведь до сих пор не существует... Не существует, факт. Wolf пишет: чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики А вот не в этом ли дело? ТОЛЬКО ли физиология тут работает? В приведённом примере - я почему-то уверена, что если бь речь шла о спортивном варианте, не бы было никакой истории. Тут ведь цель была не в тренировке к холоду как таковой... Понятно, что 8 мин, потренировавшись, может без труда набрать кто угодно - не запредельная цифра. А вот получит ли он "в награду" такой мир, который получила Наталья... И ещё (конечно, ИМХО) - важно, что этот мир живой. Идти в морозный лес смотреть (или фотографировать) красивые снежинки и идти, допустим, "общаться" с птицами - задачи с творческой точки зрения сходные, но вторая может быть проще. Вербализировать, почему - сложно даже в разговоре, а писать даже пытаться не буду, всё равно получится не то. А бывает, что она не просто "проще", а... ХЗ, как это сказать-то..., "пошел ответ", что ли... И тогда немножечко пофиг, что с тобой самим происходит, но точно ничего плохого... Если человек это хоть раз "поймал", многое в жизни меняется. Но если то же самое тот же самый чел начнёт делать "по заказу" - не факт, что получится (правда, не факт, что и - нет). WolfRAM пишет: определённые вещи делаются через страх и через больИ это тоже касается не только холода . А вот по поводу того, насколько лучше преодолевать это вместе - я, пожалуй, поспорю. Тут очень разные стратегии, в зависимости от психологии данного человека (людей). И тот, кто в этой "связке" ведущий, скорее всего, многое осваивал сам, на свой страх и риск. Не у всех есть Учителя, но это не повод чего-то не делать, если этого очень хочется или необходимо. Вопрос, насколько хочется!.
seawaert: Wolf пишет: А чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики тренировки холодовой устойчивости до сих пор нет... Так ее и быть не может. Потому что, если бы была, то основывалась бы еще и на доскональном знании человеческой психологии. А этого знания нет, и никогда не будет, кроме знания "средней по больнице". Все люди разные, да к тому же разные в разные моменты времени. О чем тут можно говорить, когда одно и то же физическое воздействие на человека может оным рассматриваться и как наказание, и как великая радость. Я не говорю о религиозном самобичевании или хождении по углям. Даже самые простые вещи такие: поход через лес, обливание ледяной водой, Великий пост, да даже обыкновенная зарядка с гантелями может быть или радостью, или неприятным трудом. Отсюда разный результат при одинаковом воздействии на одинаковых с точки зрения физиологии людей.
Андрей: Wolf пишет: - Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"? А хз... Но я ХОЧУ БЫТЬ НЕ ХУЖЕ. Вот как-то так... Часто бывает из-за того, что когда делаете одно и тоже из года в год ,занятие становиться обыденным и скучным, и человек начинает его выполнять как будто идет на каторгу и в конце концов можно совсем забросить в дальний угол. Нужно стараться как-то разнообразить новым, творчески подойти, пересмотреть все заново. Попробуйте например уменьшить купания в проруби и добавить освоение чего-то нового хождение в легкой одежде, босиком, баню, поменяйте место купания в проруби, сделайте вместо одного длительного захода в прорубь два более коротких. На счет методики, по моему она очень простая - оставайтесь в зоне комфорта. Это дает оптимальное соотношение цена-качество (здоровье-результат или наоборот результат-здоровье), к такому выводу приходит большинство толковых практиков в закалке - Скрипалев, в беге - Лидьярд, в йоге - Бойко.
Bokova.rus: От стрел, что мечет смерть,нам не найти щита И с нищим, и с царём она равно крута Чтоб с наслажденьем жить, живи для наслажденья Всё прочее-поверь!-одна лишь суета О.Хайям А разве существует методика жить с наслажденьем, кроме вот этой-жить для наслажденья? И если купание в проруби наслажденье-какое значение имеет, длиться ли оно час или две минуты
oxana-buk: Мне кажется, оба предыдущих поста немного уводят в сторону. Речь ведь шла, насколько понимаю, не о том, что занятие стало некомфортным, а о возможности/невозможности быстрого прогресса. Это иная задача. Могу понять (но не разделить :-) ) позицию тех, кто считает это занятие только удовольствием, но горазде лучше понимаю ситуацию, когда нужно (или хочется) именно продвижения вперёд. Так вот, оставаясь только в зоне комфорта, невозможно получить прогресс ни в одном занятии, и холодовые техники не исключение. (Сомневающимся предлагаю вспомнить разннобразные "методики" :-) изучения иностранных языков и комп. грамотности без труда, широко практиковавшиеся лет 10 назад и подумать о том, почему они почти исчезли :-) ). Контролируемый и не отжирающий все силы дискомфорт - основа прогресса в любом деле. Возвращаясь к предмету: вот сейчас, когда температура резко, почти за за один день, упала на 10 градусов, если кто скажет, что совсем-совсем не хватил дискомфорта - не поверю :-). Другое дело, что это штука контролируемая и запланированная и понимаешь, что, если остановиться сейчас, то кайфных ощущений при -15 не видать, как собственных ушей, несмотря на весь предыдущий опыт :-). В эволюционной теории есть "принцип Чёрной королевы": чтобы оставаться на месте, вид должен "быстро бежать", т.е. непрерывно меняться, подстраиваться под меняющуюся среду и соседей. Иначе он если и не сдохнет, то попадёт в регресс - точно, даже без всякой конкуренции. В жизни то же самое :-) А вот насколько и как вылезать за зону комфорта - определяется личными целями, и силами, и общей загруженностью и т.д. и это ещё одна из причин, почему общих рекомендаций быть не может.
Андрей: Когда человек не выходит из зоны комфорта,со временем происходит постепенное привыкание к нагрузке,она становится недостаточной, и после этого ее можно увеличить, при этом оставаясь по прежнему в зоне комфорта. Согласен, что тема уводится не много в сторону, это не быстрое развитие. Но обратите , то о чем спрашивает автор: Wolf пишет: - Я купаюсь в проруби с 2002 г. Я МОЛОЖЕ Натальи на ШЕСТЬ лет. Почему этого не могу я??!! Потому что лентяй? Потому что имею плохие "генетические задатки"? 10 лет, это не короткий срок, и достаточен что бы потихоньку достичь внушительных результатов.Мой пост был в ответ на вопрос. Судя по всему автор не спортсмен, отсюда вопрос, а так ли это нужно "быстро" ? Насчет: oxana-buk пишет: оставаясь только в зоне комфорта,невозможно получить прогресс ни в одном занятии я не буду залазить в оффтопик по этому поводу, скажу лишь что если имеется в виду спорт , то в основном это так и есть , если же плавное развитие с постепенным получением результатов , то можно и помягче. Сложно дискутировать не имея четких определений терминов. Я имею ввиду под комфортом усиленную работу организма,но при этом человек остается в зеленой зоне, т.е. организм справляется с воздействием и полностью отрабатывает нагрузку, человек получает при этом удовольствие, но внутри организм усиленно трудится т.е. тренируется. Затем он устает - это конец зеленой зоны, начинает происходить накопление к.л. усталости, которая откладывается и не перерабатывается организмом во время занятия- это желтая зона обычно используется для подготовки к соревнованиям, и красная зона - это уже переход к прямому разрушению своего организма. В зеленую зону организму необходимо время что бы войти, т.е. включиться в интенсивную работу, можно назвать это разминкой - такой переход иногда связан с неприятными и возможно небольшими болевыми ощущениями. Если боль очень сильная скорее всего Вы сразу оказались в красной зоне. После пребывания в зеленой зоне, организм восстанавливает затраченные ресурсы - то бишь горючее, и старается его припасти каждый раз немного побольше, на всякий случай - это развитие. Если были еще и в желтой зоне, то необходимо затратить энергию что бы рассосать накопившееся - отсюда будет ошущение упадка сил. Если, что не так, не бейте сильно пианиста, он играет как умеет.
oxana-buk: Андрей пишет: Если, что не так, не бейте сильно пианиста, играю как могу. За что бить-то - весьма образное немного изложение более интересной и современной, чем теория стресса Селье, концепции "адаптационных реакций", разрабатываемой нашими физиологами Гаркави и Ко (реакция тренировки, реакция активации, реакция собственно стресса) Но беда в том, что, во первых, самим "пользователем" переходы между зонами не всегда ощущаются правильно. Мелкий, но пугающий дискомфорт обычно детектят ещё за-а-адолго до перехода в "желтую зону" (по Вашей терминологии). И, во вторых, судя по экспериментам, всё совсем неоднозначно: эта "тройка" - при определённых сочетания факторов - не конец, а переход на след. "этаж" (так и наз: "этаж реактивности"), где всё начинается с начала. Таких этажей может быть много. Не побоясь увести читателя в "красную зону" :-)) , не удержусь от цитирования: "увеличение в несколько крат силы раздражителя [...] должно было бы приводить к стрессу или даже гибели [...]. Однако, согласно данным Л. Х. Гаркави с соавт. [...] в проведенных ими экспериментах налицо была парадоксальная реакция организма, который несмотря на значительные различия в величинах воздействий мог в обеих случаях ответить однотипной реакцией, причем отнюдь не стрессовой. Согласно мнению Л. Х. Гаркави с соавт. (1977) эти полученные ими и другими исследователями результаты могут быть объяснимы только с позиций выдвинутой ими гипотезы о способности организма «использовать» в своих приспособительных реакциях различные уровни реактивности (в авторской редакции – «этажи реактивности»), каждый из которых «представлен» описанной [...] триадой адаптационных реакций (реакция тренировки, реакция активации, реакция стресс). Эти триады по мнению авторов повторяются на каждом «этаже реактивности» (их не менее десяти " http://www.medlinks.ru/sections.php?op=printpage&artid=1358 - сорри, текст написал очень сложным для не-биолога языком, а самое интересное начинается к концу текста :-) )
Андрей: oxana-buk пишет: Но беда в том, что, во первых, самим "пользователем" переходы между зонами не всегда ощущаются правильно. Мелкий, но пугающий дискомфорт обычно детектят ещё за-а-адолго до перехода в "желтую зону" (по Вашей терминологии). Полностью согласен. Если бы было просто детектить эти переходы, то 99% вопросов отпали бы сами по себе. Насчет забирания на этажи, как я понимаю - это приобретение спортивной формы, наивысший этаж который спортсмен может достичь в результате подготовки на имеющемся фундаменте - это пик формы, его стараются достичь к началу соревнований. В данном случае если человек будет набирать форму, т.е. строить этажи слишком стремительно, то на каком-то этапе здание развалится. Т.е. спортсмен потеряет форму, а может быть и способность тренироваться на длительное время. Тренировки же в зеленой зоне - это строительство фундамента, чем он шире и крепче, тем выше можно будет построить здание. Но если забрались слишком высоко, то всеравно рано или поздно придется спускаться.Некоторым спортсменам удается держать самую высокую в мире форму в течении многих лет, но это спортивные гении. И увы у них по окончании здоровье обычно оставляет желать лучшего.
seawaert: Андрей пишет: Тренировки же в зеленой зоне - это строительство фундамента, чем он шире и крепче, тем выше можно будет построить здание. Это верно. Беда в том, что для большого спорта это слишком медленно. Можно не успеть начать давать гигантские нагрузки и приобретать опыт соревнований на высшем уровне, как спортсмен уже станет неперспективным по возрасту. Научные методики набора формы появились задолго до 70-х годов. Но вот что интересно. Смотрим по телевизору бег 800 метров, особенно финиш в замедленном темпе. На лице практически любой чемпионки на финишной прямой - радость, на искореженных лицах борющихся за призы написаны нечеловеческие муки от диких нагрузок на фоне нехватки кислорода. Будущая чемпионка так радуется потому, что понимает, что ей светит первое место, или же ей светит первое место потому, что дикие нагрузки она воспринимает как свое наивысшее достижение, счастливый пик жизни, к которому стремилась годами?
Андрей: seawaert пишет: Беда в том, что для большого спорта это слишком медленно. ну раз пошла пьянка, вставлю свои 5 копеек, извините за оффтопик. Лидьярд - основатель бега трусцой в 60-х, доказал на практике что зеленая зона не бред для спорта. Раньше спортсмены высокого уровня бегали на тренировках очень интенсивно, постоянно залезая в желтую зону - это была норма. Лидьярд доказал, и сделал революцию в беге, что спортсмены достигают лучших результатов бегая на тренировках трусцой , т.е. оставаясь в зеленой зоне и перед соревнованиями начинается набор формы с использованием желтых зон. Затем, благодаря данной бесценной находке весь мир охватила волна оздоровительного бега - бега трусцой, которая до сих пор двигается. Вот такая идея в чистом виде. На практике конечно при тренировках желательно все таки иногда залазить не надолго в желтые зоны, но стараться там же и восстановиться - например интервальный бег или Табата трейнинг. Кстати после Табаты выпив бокал крепкого кофе очень разгоняется обмен веществ , перевариваются даже "гвозди". Для восстановления здоровья достаточно и желательно быть только в зеленой зоне. seawaert пишет: Будущая чемпионка так радуется потому, что понимает, что ей светит первое место, или же ей светит первое место потому, что дикие нагрузки она воспринимает как свое наивысшее достижение, счастливый пик жизни, к которому стремилась годами? Я думаю это состояние когда все получается как задумано и мечты сбываются, а перегрузки и боли остаются вне восприятия сознания их не существует для него, одно слово чемпион. Собственно то с чего начинался пост - насчет белух и быстрых результатов зимнего плавания и психо эмоционального состояния человека.
Wolf: Андрей пишет: Часто бывает из-за того, что когда делаете одно и тоже из года в год ,занятие становиться обыденным и скучным, и человек начинает его выполнять как будто идет на каторгу и в конце концов можно совсем забросить в дальний угол. И это справедливо, в данном случае. oxana-buk пишет: Могу понять (но не разделить :-) ) позицию тех, кто считает это занятие только удовольствием, но горазде лучше понимаю ситуацию, когда нужно (или хочется) именно продвижения вперёд. Так вот, оставаясь только в зоне комфорта, невозможно получить прогресс ни в одном занятии, и холодовые техники не исключение... ...Контролируемый и не отжирающий все силы дискомфорт - основа прогресса в любом деле. Возвращаясь к предмету: вот сейчас, когда температура резко, почти за за один день, упала на 10 градусов, если кто скажет, что совсем-совсем не хватил дискомфорта - не поверю :-). Другое дело, что это штука контролируемая и запланированная и понимаешь, что, если остановиться сейчас, то кайфных ощущений при -15 не видать, как собственных ушей, несмотря на весь предыдущий опыт :-). В эволюционной теории есть "принцип Чёрной королевы": чтобы оставаться на месте, вид должен "быстро бежать", т.е. непрерывно меняться, подстраиваться под меняющуюся среду и соседей. Иначе он если и не сдохнет, то попадёт в регресс - точно, даже без всякой конкуренции. В жизни то же самое :-) Полностью согласен, ибо "без труда не вынешь рыбку из пруда". Чтобы чего-либо достичь, нужно приложить силы, волю, "выйти за зону комфорта" безусловно. Вопрос в том, что адаптационные возможности организма не бесконечны, можно превысить "адаптационный порог" - явление, известное тренерам классических видов спорта как "перетренированность". И тогда произодёт не просто регресс, а "катастрофа для организма", чреватая заболеваниями и несомненно ты будешь отброшен в тренировочном процессе далеко назад. Собственно это хорошо известное явление и побудило меня написать этот пост. Ибо часто в стремлении "догнать и перегнать" мы можем так "перегнуть палку", что потом приходится расхлёбывать проблемы, созданные самим себе "на ровном месте. Пример - в двадцать лет позавидовал девушке, что могла бегать быстрее меня и дольше. (ога, профессиональная спортсменка) Решил "догнать и перегнать" за полгода ("она же меня моложе!" - мотивационный "запал"). Ога, догнал. Ценой растянутых крестовидок на обоих коленных суставах, из-за чего (прошло десять лет) бегать до сих пор запрещено врачами. Андрей пишет: 10 лет, это не короткий срок, и достаточен что бы потихоньку достичь внушительных результатов.Мой пост был в ответ на вопрос. Судя по всему автор не спортсмен, отсюда вопрос, а так ли это нужно "быстро" ? Как бы если ты занимаешься чем-то годами, после чего приходит человек, достигающий гораздо более впечатляющих результатов за полгода - это оч-чень сильный "пинок под зад" само по себе. oxana-buk пишет: За что бить-то - весьма образное немного изложение более интересной и современной, чем теория стресса Селье, концепции "адаптационных реакций", разрабатываемой нашими физиологами Гаркави и Ко (реакция тренировки, реакция активации, реакция собственно стресса) О сколько вреда принесла "теория Селье", в принципе правильная и верная, но базирующаяся на совершенно неверных теоретических постулатах! Селье оперировал гипотезой "истощаемости желёз внутренней секреции", господствовавшей всю первую половину ХХ века. По этой теории, кстати, мужику на жизнь положено несколько тысяч оргазмов, после чего всё - импотенция вследствии "истощения". Практика это опровергла уже давно, скорее, наоборот: чем более активно работает орган/система организма, тем медленнее она стареет/деградирует даже в преклонном возрасте. К примеру, грузчики сохраняют физическую силу в преклонные лета, но часто впадают в маразм. Люди творческих профессий, учёные - сохраняют ясный и чёткий разум до последних дней, но, часто, если не следят за своей физической формой, в старости становяться беспомощными инвалидами.
Андрей: Wolf пишет: "без труда не вынешь рыбку из пруда". Чтобы чего-либо достичь, нужно приложить силы, волю, "выйти за зону комфорта" безусловно. и еще в эту серию к силе воли и желтой зоне, осталось добавить no pain, no gain (нет боли - нет толку) желтая зона и боль еще терпимо, но сила воли на тренировке, особенно чемпионская просто убийственна может стать для человека Это все - спорт.
Wolf: oxana-buk пишет: Возвращаясь к предмету: вот сейчас, когда температура резко, почти за за один день, упала на 10 градусов, если кто скажет, что совсем-совсем не хватил дискомфорта - не поверю :-). Другое дело, что это штука контролируемая и запланированная и понимаешь, что, если остановиться сейчас, то кайфных ощущений при -15 не видать, как собственных ушей, несмотря на весь предыдущий опыт :-). Походу-то в этом и одна из причин - я резко бросаю каждый раз при быстром похолодании.
Bokova.rus: Ну так Омар Хайям своим стихо и говорит о ЗЕЛЁНОЙ ЗОНЕ, называя всё прочее Суетой. Ведь зелёная зона-это наслаждение фактически
oxana-buk: Bokova.rus пишет: Ведь зелёная зона-это наслаждение фактическиНе факт. Понятие наслаждение вообще для каждого своё, а потом - вспомним про "эйфорую марафонцев" - явно зона как минимум "жёлтая". Если подвести хоть какую-то общую физиологическую базу, то это могут скорее всего, эндорфины, а они вырабатываются и при "кайфе", и после тяжёлой работы и проч. - этакая конфетка от природы за хорошую работу :-). Невозможно оставаться только в "зелёной зоне", потому как тогда из неё гарантированно вылетишь :-). Я уже приводила пример с резким похолоданием в Мск. в конце прошлой недели. После "около 0" в течении почти целого месяца, -7 - 10 градусов были откровенно дискомфортны, причём длительно - так, что чел, с которым мы гуляли по Воробьёвым горам и который сам отчасти в теме, слегка ехидничал по поводу моего "мазохизма" :-). Зато сегодня, в -16 - офигенный кайф, и вчера в ночи при двадцатнике - тоже. А на солнышке вообще хочется постоять-позагорать, при тех же -16. А если б не "мазохизм" пару дней назад, никаких этих радостей не было бы, а было бы банальное кутание в куртку. И таких примеров каждый из нас может вспомнить из собственной жизни десятки, не только в отношении холода.
Wolf: oxana-buk пишет: Я уже приводила пример с резким похолоданием в Мск. в конце прошлой недели. После "около 0" в течении почти целого месяца, -7 - 10 градусов были откровенно дискомфортны, причём длительно - так, что чел, с которым мы гуляли по Воробьёвым горам и который сам отчасти в теме, слегка ехидничал по поводу моего "мазохизма" :-). Зато сегодня, в -16 - офигенный кайф, и вчера в ночи при двадцатнике - тоже. А на солнышке вообще хочется постоять-позагорать, при тех же -16. Речь идёт о хождении в лёгкой одежде или о купании?
Андрей: oxana-buk пишет: После "около 0" в течении почти целого месяца, -7 - 10 градусов были откровенно дискомфортны, причём длительно - так, что чел, с которым мы гуляли по Воробьёвым горам и который сам отчасти в теме, слегка ехидничал по поводу моего "мазохизма" :-). Зато сегодня, в -16 - офигенный кайф, и вчера в ночи при двадцатнике - тоже. На лицо факт, того что Вы набираете форму. oxana-buk пишет: Невозможно оставаться только в "зелёной зоне", потому как тогда из неё гарантированно вылетишь Однозначно, если не хватит базовой подготовки, то в выбранной форме можно до весны не дотянуть. Похоже, что когда человек в форме, организм имеет большую мобилизацию ресурсов, что бы быть всегда готовым, плюс повышенная нагрузка в результате тренировок, на что необходимо тратить ресурсы.Если уровень мобилизации и нагрузок слишком высок, то ресурсы не успевают восполняться накапливается долг который до поры до времени ни как себя не проявляет. Он может копиться несколько месяцев, а потом в лучшем случае теряется достигнутая форма, в худшем наступает перетренировка (истощение). При этом каждое утро чувствуешь себя отвратительно.Падает иммунитет со всеми вытекающими последствиями.
oxana-buk: Wolf пишет: Речь идёт о хождении в лёгкой одежде или о купанииА почему "или"? И ещё снег можно/нужно туда добавить :-). OФФ: кстати, есть идея смотаться на Лебедянку в воскр. днём, по солнышку, можно присоединяться. Подробности напишу у себя ВК (vk.com/oxana_buk , страница открытая) Андрей пишет: Если уровень мобилизации и нагрузок слишком высок, то ресурсы не успевают восполняться накапливается долг который до поры до времени ни как себя не проявляет. Да, видела такие ситуации. Но это надо уж совсем сильно перестараться - например, если заниматься ежедневными строго-обязательными купаниями. Если ничего не вводить в "обязаловку", а идти от любопытства, вряд ли такое может случиться, даже если изредка "экстемалить" :-).
Wolf: А я вот по "закону подлости" вылетел из формы этой зимой основательно. Как бы гнойный бурсит в ноябре, потом восстановительный период в декабре (кому охота остаться без руки??). За всю зиму ходил купаться раз пять, наверное. И вот вечно у меня так. Из-за какой-нибудь ерунды (не в этом случае, гнойное воспаление сустава - вещь серьёзная) перестаёшь более-менее регулярно заниматься, потом кому-нибудь позавидуешь, кидаешься нагонять - и в этом состоянии "супермотивации" легко наломать дров. Оксана, вы, как биолог, не прокомментировали одно моё утверждение: Wolf пишет: О сколько вреда принесла "теория Селье", в принципе правильная и верная, но базирующаяся на совершенно неверных теоретических постулатах! Селье оперировал гипотезой "истощаемости желёз внутренней секреции", господствовавшей всю первую половину ХХ века. По этой теории, кстати, мужику на жизнь положено несколько тысяч оргазмов, после чего всё - импотенция вследствии "истощения". Практика это опровергла уже давно, скорее, наоборот: чем более активно работает орган/система организма, тем медленнее она стареет/деградирует даже в преклонном возрасте. К примеру, грузчики сохраняют физическую силу в преклонные лета, но часто впадают в маразм. Люди творческих профессий, учёные - сохраняют ясный и чёткий разум до последних дней, но, часто, если не следят за своей физической формой, в старости становяться беспомощными инвалидами. о котором мне важно Ваше мнение. Важно потому, что критики-медики, "ненавистники" моржевания и экстремального закаливания, используют именно теорию Селье и гипотезу об "истощаемости" внутренней секреции как один из самых сильных доводов "против". oxana-buk пишет: А почему "или"? И ещё снег можно/нужно туда добавить :-). Не понимаю? Как бы если ты идёшь на прорубь, то одеваешься кои возможно теплее, если ходишь в лёгкой одежде, то не идёшь уже на прорубь? И в снегу поваляться после проруби - сразу нужно опять-таки тепло одеться, не? По моему опыту - вещи несовместные.
oxana-buk: Wolf пишет: Не понимаю? Как бы если ты идёшь на прорубь, то одеваешься кои возможно теплее, если ходишь в лёгкой одежде, то не идёшь уже на прорубь? И в снегу поваляться после проруби - сразу нужно опять-таки тепло одеться, не? Кому, зачем и почему это нужно? :-) Такое впечатление, что десятки постов написаны напрасно :-( Если брать за основу этот тезис - зачем тогда вообще что-то изобретать и экспериментировать? Тогда прямой путь к "клубному варианту": к проруби в тапочках, от проруби - в дублёнке :-), дрожь - сбой терморегуляции и немедленно в тепло, "гусиная кожа" - туда же :-). Тогда и обсуждать, собственно нечего, разве что график чистки проруби и покупку инвентаря :-) Wolf пишет: Оксана, вы, как биолог, не прокомментировали одно моё утверждение: А что особо комментировать, Вы всё там логично пишете, спорить особо и не о чем, тем более что после Селье Гарькави и Ко сделали столь много, что, ИМХО, имеет смысл ссылаться них, а на Селье - просто как на классика.
Wolf: oxana-buk пишет: Тогда прямой путь к "клубному варианту": к проруби в тапочках, от проруби - в дублёнке :-), дрожь - сбой терморегуляции и немедленно в тепло, "гусиная кожа" - туда же :-). Тогда и обсуждать, собственно нечего, разве что график чистки проруби и покупку инвентаря :-) Ну я не в дублёнке, я в тулупе. Вы проведите в ледяной воде минут пять, она отбирает тепло эффективнее воздуха намного. А потом попробуйте согреться без тулупа, ага. И какой смысл Вы вкладываете в понятие "клубное моржевание"? Я просто не понимаю, почему это словосочетание противопоставляется "экспериментам с холодом" и "тренировке холодовой устойчивости".
Wolf: Да и потом - писал уже здесь, что с больной рукой в этом году очень мало купался, за всю зиму, наверное, раз пять - шесть много. Куда мне сейчас без тулупа?
Bokova.rus: Wolf Вообще то, конечно, с бурситом всё же как то поосторожней, что ли. Я-трусливая, осторожная. Я бы стала уж только бы на улице из ведра обливаться пока. Тоже ведь польза-лучше чем ничего
oxana-buk: Wolf пишет: больной рукой в этом году очень мало купался, за всю зиму, наверное, раз пять - шесть много. Куда мне сейчас без тулупа?Ой-ой! Ни в коем случае не предлагала "нарываться"! Полность согласна с Русиной, что: с бурситом всё же поосторожней Wolf пишет: Вы проведите в ледяной воде минут пять, "Меряться" - не самое конструктивное дело :-) (за временем не гонюсь, поскольку плаваю фигово, но 5 мин, конечно, бывали) Wolf пишет: И какой смысл Вы вкладываете в понятие "клубное моржевание"? Я просто не понимаю, почему это словосочетание противопоставляется "экспериментам с холодом" и "тренировке холодовой устойчивости". Про это уже много раз был разговор, посему постараюсь коротко. Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни. ИМХО, практического смысла в этом мало: если человек плавает пусть даже 10 мин (таких не мало), но в обычной жизни опасается сквозняков, ходит осень по болоту в только сапогах и считает сидение на холодной земле опасным для придатков, то, на мой вкус, цена этой техники - 0. Естественно, у моржей-спортсменов будет другая оценка - у них другие задачи и интересы. Бессмысленно обсуждать что лучше - вопрос, кто к какой цели стремится. В моей системе ценностей делать что-либо до состояния, когда организм с последствиями не может справиться сам - прокол и ляп (если это только не умышленная проверка на "сдвиг барьера"), а системе ценностей спортсмена - обычная ситуация на соревновниях. Так что, не договорившись о целях, обсуждать это почти бессмысленно
fylhtq3812: Wolf какой смысл Вы вкладываете в понятие "клубное моржевание"? Я просто не понимаю, почему это словосочетание противопоставляется "экспериментам с холодом" и "тренировке холодовой устойчивости". oxana-buk Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни. oxana-buk назовите хоть один запрет из кучи . Мне просто интересно .Я первый раз узнал что есть какие то пресловутые запреты. Жаль , что Вы никогда не были в клубе и понятия не имеете о чем пишите...................хоть в гости в клуб сходите .....со стороны посмотрите .......поговорите с членами клуба Вам станет понятно что купание в проруби это всего лишь небольшая часть большого процесса закаливания ......кроме купания большую часть времени занимает бег , бег, и еще раз бег + физ. упражнения в любую погоду, а так как клуб работает круглый год то и серьезная физ. подготовка и купание в клубе круглый год + масса различных соревнований в котором принимают участие члены клуба ...и последние в условии сибири Клуб - это единственная возможность " добраться " зимой до воды. Wolf запишитесь в блишайший клуб там найдете много друзей - единомышленников, а также ответы на все Ваши вопросы На фото Омские " Моржи " на международном сибирском полумарафоне дистанция - 21 км [url
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Жаль , что Вы никогда не были в клубе и понятия не имеете о чем пишите...................хоть в гости в клуб сходите .....со стороны посмотрите .......поговорите с членами клуба Вам станет понятно что купание в проруби это всего лишь небольшая часть большого процесса закаливания Была, общалась - и у Гребёнкина, и у Максимова, в том числе непосредсвенно с Гребёнкиным :-) Запреты - пожалуйста, 2 - просто сходу: - крайне негативное отношениие к так наз "одежде не по сезону" (если это не на 5 минут) - этот тезис даже у Вас на сайте прослеживается :-) - еще более негативное отношение к босоногим тренировкам и вообще длительному зимнему босохождению. Можно набрать и ещё, но это будут следствия Возможно, в Сибири иначе, но мы в Москве (насколько знаю, в Питере примерно то же самое)
fylhtq3812: oxana-buk Возможно, в Сибири иначе Конкретно для нашего клуба - никаких запретов ( вообще никаких ) НЕТ. Мне даже непонятно кто и как контролирует подобные ограничения , а главное зачем , и чем мотивируют эти запреты
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: и чем мотивируют эти запретыСкорее всего - формальными требованиями безопасности. У нас с этим вообще очень сложно, например, даже на Крещение были в последний момент официально запрещены проруби по целому округу: http://www.bambooo.ru/645-zhiteli-gagarinskogo-ostalis-bez-kypanija-na-kreshenie Вот такие печали....
Wolf: oxana-buk пишет: Про это уже много раз был разговор, посему постараюсь коротко. Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни. Ну как бы это у меня от Гребёнкина, который выступил моим "первым наставником". Кстати - в список запретов могу добавить то, что Гребёнкин всем категорически запрещает окунаться с головой. Нафиг это нужно? У меня есть знакомая, ей наоборот прикольна "ледяная укладка".
shustov1984: Wolf пишет: А чёткой, базирующейся на доскональном знании человеческой физиологии методики тренировки холодовой устойчивости до сих пор нет... Подобная методика есть :) Только мало кому подходит. Не одними холодовыми практиками... К религии сугубо отрицательно отношусь. Но есть примеры когда святые без закаливаний переносили сильный мороз довольно легко. Дело в сознании. Тело то просто выполняет команды мозга. Морж с 30-ти летним стажем: - С головой не погружатся. - Обязательно теплая обувь. - После купания ноги еще теплее нужно одеть чем было до купания ИМХО, не нужно по традиции камнями закидывать
EvgE: oxana-buk пишет: Клубный вариант - это общие, усреднённые рекомендации, куча запретов и акцент только на плавание, с отрицанием возможности более общей адаптации в обычной жизни. Читаю и удивляюсь. Правда, я ни в каком клубе моржей не состою. Но всегда полагал, что "приметы " подобного клуба - это домик на берегу, членские взносы, расчистка проруби и участие в соревнованиях. А если организатор клуба пытается что-то запретить - на фиг такого организатора. "Не говорите, что нам делать, и мы не скажем, куда вам идти". Это у меня одна из любимых цитат. По существу же непонятно вот что. Разве регулярное купание в проруби не приводит к повышению закалённости? Тогда откуда берутся "клубные" страхи насчёт сквозняков, лёгкой одежды и хождения босиком? Это результаты чьего-то негативного опыта (в который верится с большим трудом) или же просто предрассудки? Очень похоже на последнее.
oxana-buk: Wolf пишет: от Гребёнкина, который выступил моим "первым наставником". Кстати - в список запретов могу добавить то, что Гребёнкин всем категорически запрещает окунаться с головой. Нафиг это нужно? shustov1984 пишет: - Обязательно теплая обувь. - После купания ноги еще теплее нужно одеть чем было до купания EvgE пишет: Это результаты чьего-то негативного опыта (в который верится с большим трудом) или же просто предрассудки? Очень похоже на последнее. По большей части :-) А ещё может быть связано с требованиями на соревнованиях и стремлении как можно больше времени провести в воде, в ущерб всему остальному. А вот с обувью непонятно, откуда это, при том что в серьёзных клубах единоборств проводят тренировки на снегу (далеко не 5 мн), при большом минусе - хотя бы пробежки, у скаутов - тоже, а люди, которые должны быть "образцом закалённости", при той же температуре ходят в валенках :-). ХЗ, откуда это пошло, могу только сказать, что началось не в последние годы: в 80-х, когда мы начинали во всё это влезать, сей предрассудок уже цвёл вовсю :-)
abstraktum: У нас в городе клуба нет, ни одного. Единственный клуб, в котором я была - это красноярский. Не видела там никаких правил типа "Идти до Енисея без обуви категорически запрещено." Всё же не стоит пренебрежительно относиться к валенкам, тапочкам, варежках и даже тулупам. Форум читают жители разных регионов, с разными климатическими условиями. Мы сегодня купались при -30. Обморозиться вполне реально. Предупредить новичка о том, что не стоит босиком ходить по снегу, а лучше всего прийти в валенках и с тапочками, считаю своим долгом. Ибо оторвать мокрые ноги целиком ото льда при таком морозе не всегда получается, часть кожи там, на льду остаётся. Я сквозняков не боюсь и демисезонное пальто сняла только на январских каникулах (ждала мороза, чтобы его постирать ), но когда мороз -40, я надеваю ШУБУ. На лыжню России выхожу в велосипедках и майке (потому что самая низкая температура в этот день была всего -18), а сегодня шла купаться в валенках и меховых варежках. Купание в проруби безо всякого босохождения и сидения на холодном полу, дало уверенность в том, что если доведётся, выскочить без одежды куда-то, или случайно не по сезону оденешься, то ничего страшного не случится. Т.е. переохлаждение - это не обязательно болезнь.
fylhtq3812: abstraktum Мы сегодня купались при -30. Обморозиться вполне реально. У нас сегодня тоже под 30 ( http://www.youtube.com/watch?v=0aMp_QgBFns ) даже такая мелочь как - прежде чем искупаться нужно лопатой пройтись лед " разогнать " чтобы не порезаться , для образования корки льда при - 30 достаточно несколько минут, это я к тому что в тех регионах где водоемы даже не замерзают им никогда не понять что такое обычное купание при минус 30. Анекдот по теме . Из КВНа .........в сибирских лесах появился Робин Гуд.......первая же зима поставила крест на всех его начинаниях.
abstraktum: oxana-buk пишет: Про Красноярский клуб от самых разных людей с разными подходами слышу только хорошее, наверно,это действительно очень классное место. Это точно не от меня Вы слышали. Там плохого столько же, сколько хорошего. Но гулять без одежды и обуви никто там не запрещает. Сомневаюсь, что где-то в другом клубе есть такие запреты. Посмотрела весь Ваш рассказ о съёмках у Гребёнкина, не увидела, что кто-то что-то запретил.
oxana-buk: abstraktum пишет: Посмотрела весь Ваш рассказ о съёмках у Гребёнкина, не увидела, что кто-то что-то запретил. У Гребёнкина просто одни сплошные команды :-), там даже запрет как таковой выделить трудно ("не стой, быстре-быстрей, голову не мочить".. ), короче - "делай раз - делай 2 - делай 3" (на видео Антона это немножко видно :-) ).Несомненно такой подход очень многим нужен и приятен, но не всем. А уж если чел с одной из команд несогласен.... :-) В общем, фсё по военному :-)
abstraktum: Представьте себе открытие олимпийских игр, когда живая картина на трибуне или на стадионе. Там каждый должен делать движения по команде. Представьте во что превратится эта картина, если среди исполнителей найдутся несколько не желающих выполнять команды. Я хочу сказать, что бывают ситуации, когда для общего дела надо пожертвовать личными амбициями, комфортом, самолюбием, свободолюбием. Спортивные соревнования - это как раз тот случай. Если замешкаешься с подготовкой к старту, то задержишь всех. На чемпионате мира голову макать нельзя. И т.д. И причём здесь запреты в клубе Гребёнкина и запреты в других клубах? Получается, что Вы уличаете (обвиняете?) все клубы в каких-то запретах, потому что вы не вписались в формат гребёнкинских соревнований во время съёмок.
oxana-buk: abstraktum пишет: олучается, что Вы уличаете (обвиняете?) все клубы в каких-то запретах, потому что вы не вписались в формат гребёнкинских соревнований во время съёмокНет, конечно. Попытки общения с клубами были не раз, совершенно без всяких посторонних... А это - просто смешной пример, скорее курьёз, я его и не воспринимаю серьёзно
abstraktum: oxana-buk пишет: Попытки общения с клубами были не раз, совершенно без всяких посторонних... И вам в клубе запретили кататься с горки в купальнике? Запретили членам клуба присоединиться к вам? Вы приходите в клуб со своими оригинальными идеями, а вам говорят, что этого там нельзя? или что? Мы уже все поняли, Оксана, что Вам не по душе формализм клубов и закаливанием по схеме пришёл-искупался-ушёл. Видим, что Вы пытаетесь организовать что-то более разгильдяйское. Только не приписывайте клубам то, чего в них нет. Думаю, и в клубах люди могли бы вам составить компанию в ваших начинаниях. Или вы признали всех их непригодными к этому делу?
oxana-buk: abstraktum пишет: Только не приписывайте клубам то, чего в них нет. Клубы разные, я могу говорить только о том, с чем сталкивалась, т.е о Московской ситуации. Причём она не специфична для именно моржевания, с туризмом, например, очень сходная картина: самое интересное - у "автономщиков", как бы их не критиковали представители официальных турклубов. И дело не в разгильдяйстве, а в регламентации, вполне естественной и оправданной там, где речь заходить о чём-то более-менее массовом. Пример контактов моего коллеги с представителями спортивных клубов я тоже уже где-то тут излагала: человека обвинили чуть ни не в садизме :-( abstraktum пишет: Думаю, и в клубах люди могли бы вам составить компанию в ваших начинаниях.Почему "бы"? :-) Я же говорила о клубном формате, а не о людях :-). Они и "составляют" иногда. Например, Антон Никитин (ENT), организатор вот этой группы ВК: http://vk.com/club2881573 - компаньон по многим "авантюрам" с босохожденмем - член Серебряноборского клуба и даже иногда там бывает :-) (но чаще тоже предпочитает организовывать что-то сам), есть и ещё знакомые оттуда. Я ни в коем случае не пытаюсь организовать некую клубную альтернативу, избави Боги! Мой формат - очень кулуарный, а ответственности мне и без того хватает. Собственно, я и не собиралась в очередной раз касаться темы клубов, всё пошло-поехало с возражения на этот пост: Wolf пишет: Не понимаю? Как бы если ты идёшь на прорубь, то одеваешься кои возможно теплее, если ходишь в лёгкой одежде, то не идёшь уже на прорубь? И в снегу поваляться после проруби - сразу нужно опять-таки тепло одеться, не? По моему опыту - вещи несовместные. , в котором я увидела типичную "клубную страшилку" :-). Кстати, так оно и оказалось: Wolf пишет: Ну как бы это у меня от Гребёнкина, который выступил моим "первым наставником". Кстати - в список запретов могу добавить то, что Гребёнкин всем категорически запрещает окунаться с головой. Нафиг это нужно? Да, я не верю, что именно в клубах формируются техники развития устойчивости и, скажу честно, раз уж так повернулась тема, что одно описание очередной "экстремалки" Wolfram'а или холодной ночёвки в сугробах со своими кружковцами моего коллеги И.Л.Окштейна я считаю в разы информативнее описаний очередных клубных заплывов. Это именно если говорить об устойчивости - с чего и начиналась тема! Может, так вернёмся к ней от клубов? :-)
fylhtq3812: oxana-buk Да, я не верю, что именно в клубах формируются техники развития устойчивости и, скажу честно, раз уж так повернулась тема, что одно описание очередной "экстремалки" Wolfram'а или холодной ночёвки в сугробах со своими кружковцами моего коллеги И.Л.Окштейна я считаю в разы информативнее описаний очередных клубных заплывов. Это именно если говорить об устойчивости - с чего и начиналась тема! Может, так вернёмся к ней от клубов? :-) Именно в клубах и формируется техника развития устойчивости ( а гдеж еще ???? ) ведь не герои самоучки эту технику формируют которые в одиночку по ночам на себя воду льют, да не понятно где и в чем купаются....... В клубах есть люди которые начали моржевать тогда когда многие на этом форуме еще и не родились они на своем опыте досконально изучили и технику развития устойчивости и другие техники какие там еще есть я не знаю всегда посоветуют , подскажут , квалифицированно ответят на любой вопрос..............
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Именно в клубах и формируется техника развития устойчивости Ну и где она описана, эта клубная техника? Ни Скрипалёв, чья книжка до сих пор остаётся классикой, ни Толкачёв клубными людьми не были, не говоря уж о нашем современнике Ринаде Минвалееве - авторе, наверное самой мощной из существующих техник разогрева. Не уверена в отношении Котлярова - возможно, и был. Даже если и так - не густо :-)
shustov1984: Ну да, легче всего просто тупо перенять чужой опыт ( который не обязательно правильный ) Как происходит в клубах :) и не только. Чем самому прочувствовать что ТЕБЕ хорошо, а что нет. Больше тридцати лет купаться в проруби, чтобы довести заплыв до минуты. Подходить к проруби в тапочках, отходить в тапочках, как можно быстрее одевать сильно теплую обувь, побыть пять минут с голым торсом. Это достойно восхищения Это все понятно, что каждый делает как ему нравится, но когда начинают промывать мозг новичкам. Это нихрена не нормально. Мне не нужен такой опыт. fylhtq3812 пишет: В клубах есть люди которые начали моржевать тогда когда многие на этом форуме еще и не родились Да, только толку то от этого.... Реально куда интереснее опыт холодовых техник неординарных людей типа Wolfram'а, oxana-buk, philz"а
Andy: Прежде чем мы окончательно вернемся от темы клубов к технике развития устойчивости, хотел бы поддержать Оксану: приглашал меня Гребенкин, визитку свою давал, но как посмотрел я на его построения-команды-окрики под ежесекундным контролем, так сразу почувствовал себя снова в армии и сразу расхотелось к ним присоединяться (удивляюсь, что это кому-то нравится). Да и не могу представить себе купание без окунания с головой. Хотя это, наверное, исключение, у того же Максимова в Серебряном Бору всё гораздо менее формализовано и более душевно, но и там все эти построения клубов и митинги перед соревнованиями, веет от них чем-то армейско-комсомольским... Предпочитаю свободный формат и камерную компанию друзей. Кстати, по теме: о какой тренировке холодовой устойчивости может идти речь, если нельзя даже мочить голову? Тут действительно идет банальное натаскивание на соревнования.
abstraktum: shustov1984 пишет: Подходить к проруби в тапочках, отходить в тапочках, как можно быстрее одевать сильно теплую обувь, Да что ж вы к тапочкам-то опять привязались?! Объясни ли же вам уже, что в -30 без тапочек даже вы не станете расхаживать. Тут, извините, моргнёшь, и ресницы мокрые смерзаются - глаза не открыть. А ноги ото льда отрывать придётся.
Андрей: Конечно в Сибири людям необходимо обьединяться, да и использовать дополнительные принадлежности не грех при таких суровых зимах. При -30 и ниже при безалаберности можно и без пальцев остаться запросто, не заметишь как. Я вообще удивляюсь, что там находится не мало людей занимающихся всю зиму моржеванием. А вот в Якутии там и клуб не поможет, что бы до воды добраться, нужна наверно тяжелая техника или динамит. Там вообще народ занимается моржеванием ?
shustov1984: abstraktum пишет: Да что ж вы к тапочкам-то опять привязались?! Объясни ли же вам уже, что в -30 без тапочек даже вы не станете расхаживать. Матерый морж промывал мне мозг на тему защиты ног при минус 5... Минус 30 к великому сожалению в Москве редкость. Даже если слезет кожа, очень сомневаюсь что за несколько минут отморозится палец до омертвения. При минус 20 без тапок ноги слегка прилепают, но не критично. Живое не замерзает :) В -24 ходили с братом по снегу после бега, ничего не отморозилось. Есть опыт хождения людей при - 45. Есть куда расти. Но какой может быть рост, если одни ограничения и страхи....
WolfRAM: Значит, надо идти своим собственным путём. И, если интересно, делиться полученным опытом с другими.
abstraktum: shustov1984 пишет: Даже если слезет кожа, очень сомневаюсь что за несколько минут отморозится палец до омертвения. Ещё не хватало - до омертвения. Вы в самом деле хотите, чтобы кожа слезала время от времени? Я-то полагала, что этого люди стараются как-то избежать. Я периодически что-то подмораживаю. Присяду на край проруби ножками поболтать в воде - на заднице покраснение неделю заживает. На ногах и руках всё время пятнышки - где к льдинам и металлу прикасаешься, там пятнышко. Ничего страшного, но стараешься повнимательнее, чтобы этого было меньше. В Новосибирске сегодня День моржа. http://vk.com/club13701992?z=video-13701992_161996768%2F5acbe6516962563473 На видео видно, что некоторые в неопреновых носках ныряют, некоторые в неопреновых крагах. А эти ребята те ещё экстрималы. Они могут подо льдом подныривать из лунки в лунку, расстояние между лунками 10 м.
fylhtq3812: oxana-buk понимаете мне и я думаю большинству моржей плевать с высокой колокольни на всех этих Скрипалевых Толмачевых и им подобным.....лично мне абсолютно по барабану наличии самой мощной технике разогрева , если Вам нравиться изучать эти " труды " и Вам не жалко времени на всю эту чушь то тогда досконально изучите мнение уважаемых людей например сегодня упомянутого профессора Вашего коллеги http://www.nsk.aif.ru/health/article/23912 таких статеек наберется не на одну книжку.Лично для меня понятнее простые правила ( с какого то сайта ) - Советы «бывалых моржей»: После парной не купайся долго в проруби. «Дружи» сначала с головой, а потом с холодом. Холод никто не победил. Бей рекорды не в продолжительности купания, а в долголетии. Купайся не «каждый» день, а по самочувствию. Даже самое лучшее лекарство не ешь горстями. Гордыня – главный враг «моржей». Слушай всех, а решения принимай сам. Мне вот этих простых понятных правил, а также советы в клубе , вполне хватит.........других не надо ! Потому что я не настолько зациклен на подведении " научной базы " под простые вещи- купание, закаливание.... shustov1984 Ну да, легче всего просто тупо перенять чужой опыт ( который не обязательно правильный ) Как происходит в клубах :) и не только. Чем самому прочувствовать что ТЕБЕ хорошо, а что нет. Только один простой вопрос . Откуда Вы это знаете !!!!!!!!!!!????????????? shustov1984 Больше тридцати лет купаться в проруби, чтобы довести заплыв до минуты. А сколько по Вашему компетентному мнению надо ? А самое главное - ЗАЧЕМ ? shustov1984 Реально куда интереснее опыт холодовых техник неординарных людей Если Вы интересуетесь опытом холодовых техник ( хотя я до конца и не понял что это такое ) может быть Вам будет интересно посмотреть передачу http://video.yandex.ru/users/zemlja-zarnetskaja/view/70/# для расширения кругозора ( шутка ) shustov1984 Подходить к проруби в тапочках, отходить в тапочках, как можно быстрее одевать сильно теплую обувь, побыть пять минут с голым торсом. Это достойно восхищения Это все понятно, что каждый делает как ему нравится, но когда начинают промывать мозг новичкам. Это нихрена не нормально. Мне не нужен такой опыт. Даже не знаю как этот бред комментировать ....
abstraktum: fylhtq3812 пишет: думаю большинству моржей плевать с высокой колокольни на всех этих Скрипалевых Толмачевых и им подобным В общем, да, если говорить о себе. Так грубо я бы не стала выражаться, но читать пока не собираюсь. Как-то ещё терплю разговоры о физиологических процессах, не вникая, но когда речь заходит о "духовных практиках", я сбегаю. Но как можно говорить за большинство? Люди любят об этом потрепаться. fylhtq3812 пишет: После парной не купайся долго в проруби. «Дружи» сначала с головой, а потом с холодом. Холод никто не победил. Бей рекорды не в продолжительности купания, а в долголетии. Купайся не «каждый» день, а по самочувствию. Даже самое лучшее лекарство не ешь горстями. Гордыня – главный враг «моржей». Слушай всех, а решения принимай сам. А это хорошо.
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: онимаете мне и я думаю большинству моржей плевать с высокой колокольни на всех этих Скрипалевых Толмачевых и им подобным.....лично мне абсолютно по барабану наличии самой мощной технике разогрева fylhtq3812 пишет: Если Вы интересуетесь опытом холодовых техник ( хотя я до конца и не понял что это такое ) Честная позиция. Только зачем Вы тогда в тему-то полезли, где речь идёт о том, что Вам совсем не интересно? И Вам на это почему-то не жалко времени :-)) Так что или Вы откровенно тролите, или немного лукавите насчёт того, что это вам совсем-совсем неинтересно :-) А насчёт того, что людям, работающим с холодом в реале, неинтересны техники разогрева и плевать на теорию - это, извините, лажа. На Минвалеевские высокогорные экспедиции по отработке реально работающего туммо все желающие не смогли попасть оба раза. И от того, что Вы будете утверждать, что этих приёмов нет, они из природы не исчезнут :-)). Кстати, что забавно, есть люди, практикующие это, среди морей Максимовского клуба (в неклубное время, конечно :-) ) Конечно, таких людей не тысячи, ну и прекрасно. Мы ни за кем не бегали и в компанию не зазывали, тихо обсуждали, никого не трогали, не интересно - не читайте, копируйте видео :-).И будет Вам щасстя :-))
abstraktum: oxana-buk пишет: На Минвалеевские высокогорные экспедиции по отработке реально работающего туммо все желающие не смогли попасть оба раза. Тоже мне аргумент. В сектах тоже толпы народу. Мало ли чем людям голову дурят...
Андрей: fylhtq3812 пишет: мне и я думаю большинству моржей плевать с высокой колокольни на всех этих Скрипалевых Толмачевых Все моржи делятся на две категории кто освоил технику моржевания и кто еще не освоил. Дак вот, для тех кто освоил тому наплевать, а кто не освоил можно и почитать, тем более что ничего научного у Скрипалева нет - основной принцип "На грани удовольствия". Я лично освоил данную технику в основном по материалам этого сайта, во многих местах даются понятные раскладки, не такие которые даст дядя Вася у проруби. Сейчас с удовольствием помогаю освоить нескольким своим знакомым.
abstraktum: Андрей пишет: Сейчас с удовольствием помогаю освоить нескольким своим знакомым. А-а-а! Так Вы и есть тот дядя Вася! EvgE пишет: Разве регулярное купание в проруби не приводит к повышению закалённости? Оксана, не могли бы Вы ответить на этот вопрос. Как-то Вы его пропустили. А мне тоже интересно узнать, как и EvgE.
fylhtq3812: давайте я по другому попробую объяснить . Клуб. Собираются люди в определенное время в определенном месте чтобы прорубить прорубь и покупаться заодно пообщаться многие призжают издалека т. к. клуб это единственная возможность добраться до воды других вариантов нет.Запретов нет никаких Я живу у реки и купался пока река не замерзла.В клуб не ездил - зачем ? Многие до купания или после бегают некоторые по многу в минимум одежде ( как уже упоминалась фраза- закал бег ) Я практически ежедневно на лыжах дистанция около 20 км. До минус 13 - голый торс. холоднее - одежда футболка + рубашка То есть для большинства купание в проруби это далеко не основное .Многие занимаються спортом ( бег, лыхи, вело ) То есть нет ни одного который был зациклен на одной проруби и не разу не встречал что бы под простое купание в проруби подводил научное обоснование - по моему и так все понятно Но так как это клуб то и свои правила , традиции- начиная от проведения различных мероприятий ( http://www.youtube.com/watch?v=O5fCl7PAJ8o ), участия в соревнованиях ....подведение итогов ..награждения
oxana-buk: abstraktum пишет: Оксана, не могли бы Вы ответить на этот вопрос А разве есть сомнения? ИМХО, всё довольно очевидно. А сдерживают, как обычно, страхи и опасения, а не реальные преграды. Честно говоря, я вообще не понимаю, в чём проблема - ну есть люди, которым интересно только купаться, есть те, кто готов бороться за рекорды, а есть те, кому любопытно, что может "вытворить" человеческий организм "без подпорок". Мы никак друг другу не мешаем, зачем противопоставлять подходы? abstraktum пишет: В сектах тоже толпы народу. Если мне те или иные сектанты предъявят РАБОТАЮЩУЮ модель...
Wolf: shustov1984 пишет: Ну да, легче всего просто тупо перенять чужой опыт ( который не обязательно правильный ) Как происходит в клубах :) и не только. Чем самому прочувствовать что ТЕБЕ хорошо, а что нет. Больше тридцати лет купаться в проруби, чтобы довести заплыв до минуты. Подходить к проруби в тапочках, отходить в тапочках, как можно быстрее одевать сильно теплую обувь, побыть пять минут с голым торсом. Это достойно восхищения Ну почему же ТУПО??!! Я так и назвал эту тему, сожалея, что нет обобщённого опыта, нет апробированной методики достижения именно ВЫСОКОЙ ХОЛОДОВОЙ УСТОЙЧИВОСТИ, способности выдерживать высокие холодовые нагрузки! Была бы такая методика, апробированная, годная - её бы перенять было бы вполне реально. Зачем же каждый раз "изобретать велосипед"-то? Я о том и плачусь, что каждый, кто хочет добиться чего-то в плане не обыденной закалки (чтобы гриппом не болеть), а в плане достижения сверх- возможностей, раскрытия скрытых резервов организма, чтобы "удивить мир" так сказать, вынужден начинать с того, с чего начинали ВСЕ ДО НЕГО. Что десять лет назад (Диаб Карим), что восемьдесят лет назад (Порфирий Иванов) - та же "Tabula rasa", та же "чистая доска", всё с нуля, всё на своём опыте, самостоятельно набивая шишки и обжигаясь! Собственно вот что этой темой сказать хотел. Понятно, что большинство в клубах люди возрастные, для них занятие моржеванием - это, скорее, способ продлить своё активное существование на этом свете, но я-то молод, для меня-то "достичь невозможного" ещё сильный мотивационный повод! Вот как-то так. Просто когда читаешь про таких людей как Диаб Карим, Владимир Дадакин, теперь ещё про Татьяну Авсеенко, то дух захватывает и рвётся - "Хочу! Хочу не хуже, хочу так же, хочу лучше!". Вот как-то так... А заниматься приходится с людьми, которые "туда нельзя, это вредно, а то вообще опасно". Плюс обыденная лень, был бы сильный мотивационный повод - она бы отлетела, забыл бы про неё. Если интересно, если по-кайфу, если начинаешь чувствовать что можешь то, чего другие не могут - какая тут лень! И физиология "экстремального закаливания" тоже интересна. До недавнего времени считалось, что тепловые резервы человеческого организма всегда конечны, можно только тренировать систему "сохранения тепла", доводя её до совершенства. Но Минвалеев, о котором Вы, Оксана, упомянули, утверждает революционное - что в человеческом организме есть мощнейший источник генерации тепла - лёгкие! Который с запасом может покрыть все тепловые потери организма, хватило бы гликогена и глюкозы. Гигантский источник теплопродукции, если бы владеть техникой запуска его без всяких "шаманских танцев с бубном" и йоговских техник... Вот путь интересный - здесь уже можно на порядок увеличить время пребывания на морозе без одежды или в ледяной воде. И без борьбы с нарастающей гипотермией, без дискомфортных ощущений, без риска для жизни! Как говориться, "поле непаханное"...
WolfRAM: А вот как ты сам думаешь, почему никто толком ничего не пишет, кроме, разве что, сроков, сколько он (она) этим занимается?
oxana-buk: Wolf пишет: И физиология "экстремального закаливания" тоже интересна. Физиология ещё много чего "экстремального", а, точнее, считающегося экстремальным в связи с крайне редкой используемостью современными Сапиенсами, обалденно интересна. Но она столь же обалденно далека от main stream и науки, и социального сознания. Даже тут нас вчера мягко сравнили с сектантами :-). На форум к Минвалееву Вы давно заглядывали, видели, что там творится? Я не говорю, что его выводы бесспорны, но дискуссия от научной корректности очень далека :-). Могу подобные примеры из многих областей, но зачем... Одни истории с последователями Чарковского чего стоят (опять, не утверждаю, что его позиция бесспорна, но дело не в этом). Скажем спасибо, что вообще хоть какая-то инфа есть...
Wolf: WolfRAM пишет: А вот как ты сам думаешь, почему никто толком ничего не пишет, кроме, разве что, сроков, сколько он (она) этим занимается? Полагаю, потому что похвастаться нечем? Многим, которые занимаются зимними купаниями только как "оздоравливающей методикой" и не нужно ничего "сверхрекордного" ставить.
WolfRAM: Хорошо, почему тогда мы тоже писать почти перестали? Нам есть, чем похвастаться....
Wolf: Не знаю.
WolfRAM: Сам же писал: "И без борьбы с нарастающей гипотермией, без дискомфортных ощущений, без риска для жизни!" А в реале так не получается. Поэтому либо сам "лезешь на рожон", чем-то при этом рискуя, либо с кем-то, кто честно предупреждает тебя: халява закончилась. Халява заканчивается в определённом месте, и только тогда начинается самое интересное. Но расплата за этот "интерес" - и горящая кожа (сравнивал, при определённых условиях огневой ожог менее болезненен, чем, например, ожог от реагента при -15), и длинные "колотуны", и слезающая кожа с пальцев лап, и потеря координации, когда, на исходе уже не первого часа нахождения на морозе в одних шортах и кроссовках, человека надо буквально ловить, когда он лезет под машины на дороге - он их попросту не видит, или даже не думает о них, и нетающий снег на запястьях, и резь в глазах от воды, и кратковременные провалы сознания, и странное состояние "аватара", лучше всех описываемое Виталием. Вот некоторые и думают: а нужно ли об этом вообще писать? Начнёшь текст, опубликуешь, а потом узнаешь, что кто-то где-то скопытился или остался, например, без обеих ног, "благодаря" твоим советам, пускай даже не совсем правильно понятым и интерпретированным, или проведённым с нарушением инструкций. Отчасти я понимаю и Гребёнкина - вряд ли эти состояния ему незнакомы, вот он и хочет обезопасить от них участников его мероприятий, особенно - новичков. Посмотрите свежее интервью Олега Чурюмова с Чемпионата Мира, хотя он только начал с самого краешку подбираться к действительно интересным вещам. И то, он не говорит, что это очень легко даётся, и я его прекрасно понимаю. За каким-то пределом, причём у каждого - разным, начинается откровенный "спортивный мазохизм". Кому-то это просто не нужно, а кому нужно - ну, те или идут своею собственной дорогой, как по болоту, опираясь на островки и обрывки оброненных кем-то сведений и фраз, либо сбиваются в стайки, чтобы, если что, было, кому дать тебе по мордасам, когда ты начнёшь терять сознание, счистить лёд, который перестал таять на твоей коже, чего ты сам уже не чувствуешь, или обратить твоё внимание на то, что твои уши, локти или нос стали белыми, а язык заплетающимся, и пора заканчивать "развлекуху", пока она не зашла слишком далеко. Наверное, потому-то, после определённого уровня, и не появляется относительно связных и понятных текстов....
chega93: извиняюсь, что влезаю... но что это за текст выше? это один из тех "советов", которые призывают НЕ заходить в воду зимой, или история того, что может быть, если совсем увлечься этим и перейти границы?
WolfRAM: Я люблю переходить всякие границы. Но честно предупреждаю о граблях, на которые обычно наступают. Ты или принимаешь их, как данность, или просто купаешься в своё удовольствие, не думая о сдвиге этих границ.
oxana-buk: chega93 пишет: это один из тех "советов", которые призывают НЕ заходить в воду зимой, или история того, что может быть, если совсем увлечься этим и перейти границыЭто - ни то, ни другое. Читайте внимательнее. Это - жизнь... Где ни в одном деле не бывает прогресса без пота и крови. И страха. И мыслей: "а нахрена" вперемешку с: "всё равно сделаю"... Но лезть туда вовсе не обязательно, как и не обязательно хорошо играть на скрипке :-) или рисовать. "Каждый выбирает...."
chega93: вот в любой ситуации, будь то экзамен, концерт, или, ТЕПЕРЬ, прорубь! я верю в то, что все мысли - материальны. и всякий раз и в будущем, и до этого, заходя в воду, и находясь в ней, и выходя, думаю лишь: как классно, я стал в разы крепче, здоровее, выносливее, меньше буду болеть, а через н-ное время и вовсе про это забуду! вот лично мои мысли, перед тем, как зайти в прорубь. и я считаю, это правильно.
WolfRAM: Это, действительно, правильно. Но тебе быстро захочется попробовать ещё. Ты же не ограничился только летним купанием, потому-то ведь ты и здесь? Ты будешь ещё крепче и выносливее, и потом сможешь себе позволить не отвлекаться на всякий мелкий дискомфорт. А все те "страшилки", которые я описал выше, на поверку окажутся не такими уж страшными, по крайней мере, вполне преодолеваемыми. И тебе будет хотеться ещё, и ты будешь думать: "Надо же! Я смог! Я сделал! У меня получилось! Теперь я это умею!" И цена всего этого не покажется слишком высока.
chega93: с нетерпением жду воскресенья...
chega93: кстати, и в любой сфере творчества - совершенно так же...
WolfRAM: Зачем чего-то ждать?
Wolf: WolfRAM пишет: Посмотрите свежее интервью Олега Чурюмова с Чемпионата Мира, хотя он только начал с самого краешку подбираться к действительно интересным вещам. И то, он не говорит, что это очень легко даётся, и я его прекрасно понимаю. За каким-то пределом, причём у каждого - разным, начинается откровенный "спортивный мазохизм". 150 метров я плавал. Никакого "онемения конечностей", никакой боли не испытывал. Проплыл бы тогда и больше (была хорошая форма в тот год по холодовой нагрузке), но чисто плавательная техника и подготовка хромала сильно - устал, банально.
WolfRAM: Реально было +1 ??? Вода +1 отличается от обычных +3 по ощущениям так же, как те же +3 и +15. А нулевая вода (шуга) настолько же холоднее +1. Люблю шугу! =)))
Wolf: +0,5 где-то была (точно в тот день не меряли), талая. Когда тает лёд, он отбирает тепло у воды и температура ещё ниже, чем в сильный мороз (самой воды). Но компенсировалось довольно высокой температурой воздуха - +10 где-то было. У меня видео где-то на компе валяется, где подруга сняла мой тот "рекордный" заплыв.
chega93: Зачем чего-то ждать? думаю, для начала достаточно будет 1 раза в неделю, позже буду 2 раза в неделю. а дальше - посмотрим. и потом, на это надо выделять свободный день или вечер, не всегда это получается так просто... извиняюсь за оффтоп. что-то не понял, а тут "личка" на этом форуме существует? если да - напишите мне, там буду рад выслушать ваши рекомендации и пообщаться.
WolfRAM: Это популярная ошибка. Для того, чтобы выйти из дома босиком, и поваляться в снегу, достаточно пяти минут. День или вечер для этого не нужен. Совмещай разные тренировки.
oxana-buk: WolfRAM пишет: Для того, чтобы выйти из дома босиком, и поваляться в снегу, достаточно пяти минут. День или вечер для этого не нужен. Не обязательно даже "из дома". ИМХО, для таких вещей прекрасно подходит дорога с работы: и время не теряется, и не надо специально куда-то собираться, а попутно это ещё и отличный способ релакса и снятия напряжения/раздражения/усталости от рабочего дня (сегодня, выходя с работы, более всего хотелось использовать простое русское слово из 3-букв, после 40-минутной прогулочки по Воробьёвым как-то всё стало "по барабану" и скорее со знаком +). Правда, у тебя для этого, наверное, велосипед, но все же такие счастливые :-)
chega93: конкретно - имел ввиду прорубь. а со вчерашнего дня я начал бегать по утрам в шортах и майке. и теперь это ещё 1 часть тренировки, помимо обливания, топтания в холодной воде в ванной. а по снегу я лучше буду в лесу ходить, подле озёр и прудов... как в прошлый раз, тут во дворе у себя не очень хочется...
Wolf: oxana-buk пишет: Правда, у тебя для этого, навероное, велосипед, но все же такие счастливые :-) Вел - не зимний вид спорта, лучше уж на лыжах в плавках/шортах.
oxana-buk: chega93 пишет: топтания в холодной воде в ваннойА зачем оно? ИМХО, времязатраты не соответствуют ни эффекту, ни удовольствию :-)
WolfRAM: Это как это не зимний??? Советую почитать главную страницу http://eisberg.narod.ru/ конкретно - колонку редактора, 3-я строка! =)))
Wolf: Ну это он с юмором написал, запихнув в самый конец лыжи и коньки.
oxana-buk: Wolf пишет: лучше уж на лыжах в плавках/шортахЭто хорошо, но это опять отдельное мероприятие! Часть "прикола" в том, чтобы не делить жизнь на "закаливание" и "всё остальное". Тогда и проблем с нехваткой времени не остаётся и, в каком-то смысле "отступать некуда" :-) - отдельно запланированную лыжную прогулку всегда можно отменить. Как и прорубь :-). А дорогу до дома - не отменишь :-)
Wolf: Так что же - на работу в шортах и босиком приходить и уже в офисе переодеваться в официальный костюм и туфли? Коллеги не поймут. Не, я всё-таки остаюсь сторонником разделения - отдельно тренировки, отдельно - жизнь в социуме. Кажеться я уже писал тут, что не хочеться выглядеть "чудаком" и "городским сумасшедшим", неприятно, когда купаешься, а на тебя глазеют как на диковинного зверя в зоопарке.
oxana-buk: Wolf пишет: Так что же - на работу в шортах и босиком приходить и уже в офисе переодеваться в официальный костюм и туфли Не то, чтобы совсем вымышленная, но чуток преувеличенная проблема. Вообще-то, если требуется строго-официальный вид, ничего не вижу странного в том, чтобы в офисе висела запасная "цивильная" одежда :-) Но и без этого проблем обычно нет: босиком спокойно проходится часть пути по газонам, переться так в офис вовсе не обязательно :-), а футболка, например, шмотка почти универсальная - сойдёт и для работы, и для погулять. А если жизнь строго делить, то, ИМХО, это получится или образ жизни спортсмена, когда есть несдвигаемые по времени тренировки и режим, или всё это увлечение рано или позно "сдуется"
chega93: Оксана. Про топтание мне Евгений Екимов дал совет, когда я на его рассылку подписался. Это некое "домашнее задание". И мне, кажется, это полезно, т.к. всё идёт через ноги, сначала я это прочитал - недавно - прочувствовал. Если мой "дебют" на крещении - после него я вышел и шёл долго-долго, пальцы ног не чувствовал почти до самого дома правой ноги (левая как-то стала чувствоваться спустя пол пути домой) то вот позавчера, в воскресенье, я в 10 часов вечера нырял, и потом пальцы быстро стали быстро отогрелись в тёплых вязанных носках, хотя, на крещении было холоднее, чем позавчера, и я тогда стоял очередь!!! минут 5-7 в одних плавках... Может и поэтому... не знаю. Но походил я по снегу позавчера, понырял раза 3, нормально всё, отогрелись конечности, пальцы рук почти и не немели даже.
WolfRAM: Wolf пишет: на работу в шортах и босиком приходить и уже в офисе переодеваться в официальный костюм и туфли? Сначала носи с собой костюм в рюкзаке - сумки неудобны. Обувь - в руках, если чешешь через парк. Если передвигаешься бегом, то косых взглядов вообще не будет - это давно проверено. Переодевайся в удобном месте, тоже в каком-нибудь парке. Хотя проблема это выдуманная. Если тебя на работе ценят, то там без разницы, как ты туда будешь приходить, главное, чтобы не болел и не брал больничные листы. Если нет - сегодня же меняй такую работу. Кстати, на моей работе несколько моих коллег твоего возраста тоже начали купаться в любые морозы, и меня понимают. Единственное, что нужно выглядеть чистым и сухим, а также не делать вида, что тебе холодно и плохо. Если от тебя прёт энергия, то 90% вопросов снимутся сами собой, а оставшиеся 10% будут из серии "wow, я тоже так хочу!"
abstraktum: Wolf пишет: 150 метров я плавал. Никакого "онемения конечностей", никакой боли не испытывал. Проплыл бы тогда и больше (была хорошая форма в тот год по холодовой нагрузке), но чисто плавательная техника и подготовка хромала сильно - устал, банально. Так речь идёт всего лишь о 150 м? Ну вы с вольфрамом меня и удивили. Это тогда я тоже могу разглагольствовать ("писать тексты") о том, как я тренировала холодовую выносливость. Хотя я её никак не тренирую, я вообще это... гедонист. Но 150 м я тоже плавала, на улице было -34. Не знаю, какая была вода, обычная такая для декабря. Плаваю я очень медленно, так что плыла долго-долго.
Wolf: Нет, обсуждается видео, где парень, проплывший 450, утверждает что первые 150 - "ужас-ужас", а вот потом - нормально.
WolfRAM: 150 плавали почти все на этом форуме, здесь как раз ничего особенного. Просто мало кто может рассказать об этом с живостью человека, который впервые в жизни проплыл 450. Оттого и ссылка. А Виталий хорошо писал про состояние "аватара". Ссылка вполне уместна. А про действительно экстремальный опыт мы не пишем, о том и речь. Пишем про будничный, который относительно безопасно тиражировать. P. S. И, кстати, мне плевать, где и у кого я "вызову недоверие". Я буду писать, о чём хочу, ссылаться, на кого хочу, и заниматься по методикам, по которым хочу. И "вызванное недоверие" через полстраны меня особо не волнует. Извините, но, похоже, Вы сделали попытку меня обидеть.
Wolf: Ребята, не ругайтесь. Кстати, WolfRAM, поздравляю с новой аватаркой, ибо отлитая из бронзы полуторка на заднем плане только три дня как стоит во Всеволожске. Ну и как Ленинградца - со снятием блокады!
WolfRAM: Это я полумарафон пробежал, в сумме - около 4 часов при температуре от -19 до -14, в "аватарном" виде. Хотел потренироваться на холодовую устойчивость, но не вышло - не замёрз, даже тремора не было. Кстати, откуда информация про Всеволожск?
Wolf: По бронзовой полуторке узнал, но это уже оффтоп. :-) Там прикольно народ к ней подходил и руками щупали, никак поверить не могли что это бронзовый памятник, а не восстановленная старая машина. Настолько точно сделали. Кончаем оффтопить!
WolfRAM: А чего офф-топ? Беготня на морозе тоже вполне себе вписывается в "холодовую устойчивость" =))) Да, я никуда не торопился, пробежал за час пятьдесят с чем-то, как и запланировал.
Wolf: Завидую. А я вот бегать вообще не могу - врачи запретили. Крестовидные связки на обоих коленных суставах потянуты. Я об этом уже здесь писал, в этой же теме.
buzi: у меня стоит имплант переднего креста.. сняло проблему. вообще после определенного возраста бегать вредно для позвоночника... если тока без фазы полета..
EvgE: Wolf пишет: Вел - не зимний вид спорта Да, не зимний. Он круглогодичный.
oxana-buk: buzi пишет: после определенного возраста бегать вредно для позвоночникаКак обычно после таких рекомендаций, хочется спросить, кем и как определённого :-)? И каков этот возраст? В "формуле бега" Мильнера описываются оздоровительные тренировки "людей среднего возраста", вот с таким возрастным размахом: Как видим, до 65 как минимум :-) В этой ветке возраст пишущих от 30 до 48, кого Вы предостерегаете? :-)
buzi: я с вами не спорю вы ж женщина и модератор к тому же.. все индивидуально.. есть молодые с позвоночниками стариков и старики с позвоночниками юнцов.. все зависит от стадии запущенности.. после 45 спина обычно в скверном состоянии у всех.. бегайте на здоровье... тока мудро.. без фазы полета.. я не настаиваю.. кто захочет прислушается - кто не захочет пропустит мимо ушей.. по поводу возраста кстати - я молодежь у проруби нечасто вижу.. Основной контингент 45 +
oxana-buk: buzi пишет: вы ж модератор, причем самый лучший белый и пушистый. А Вас обидела, как модер? :-) Что-то стёрла или перенесла? Не припоминаю :-) Единственное, за что я всегда и везде (не только в виртуале :-) ) ратую - это за то, чтобы были представлены ВСЕ мнения, в том числе и далеко не общепринятые и даже те, что "на грани фола". А уж отстаивать своё мнение всеми доступными средствами или махнуть рукой, заявив "нервы дороже" - это личный выбор "юреза" и никто ему в это не помеха. Даже модер :-) (по крайней мере здесь) buzi пишет: я с вами не спорю Почему бы не поспорить, если есть реальные аргументы? :-)
buzi: я остаивать свое мнение не буду.. можно? это неблагодарное дело.. мне нужно лезть в инет подбирать ссылки, выкладывать опонировать тратить кучу времени - а у моего оппонента всегда есть возможность сказать - это все фигня.. и останется усталость и разочарование.. я с появлениями проблем со спиной интересуюсь темой.. лет так 12..
buzi: уговорили.. почитайте Сителя о беге.. - А что вы скажете о беге? - Бег и полезен и вреден. Полезен для сердечно-сосудистой системы, но губителен для позвоночника. В беге есть фаза полета, при приземлении на носочки вес увеличивается в 5 раз. Если человек весит 100 килограммов, то приземлится полтонны. Происходит сотрясение позвоночника, и если уже есть остеохондроз, он переходит в другую, более тяжелую стадию. и тут советы которые полезны в любов возрасте а не тока для таких старых перцев как я . http://bookz.ru/authors/anatolii-sitel_/solo-dla_287/page-3-solo-dla_287.html
oxana-buk: buzi пишет: я не настаиваю.. кто захочет прислушается - кто не захочет пропустит мимо ушей.. по поводу возраста кстати - я молодежь у проруби нечасто вижу.. Основной контингент 45 +Я выслушиваю страшилки с 17 лет. Сейчас мне 48. Немножко надоело :-) Наверное, надо работать над восточной невозмутимостью :-)) А про то, что мало молодёжи у проруби - так не потому ли отчасти, что им не хочется выслушивать очередное "будьте осторожны"? Вон, Володя Лукьяненко с Украины устраивает из этого всякие весёлые экшены - у него и народа полно, в том числе и молодого. buzi пишет: Если человек весит 100 килограммов... то, наверное, ему лучше начинать не с бега :-))
buzi: знаете сытый голодного не разумеет как говорят. То что для Вас страшилка, для очень многих и меня в том числе реальная проблема и надо понять как с ней жить.. Дай Вам Бог что бы Вы только страшилки и выслушивали.. По поводу экшенов - я в другой лиге - уже не интересует. Там что то никого старше 30 не вижу.. Сын мой старше любой из этих девушков..
oxana-buk: buzi пишет: Там что то никого старше 30 не вижу.. Погодите, Вы сетовали на отсутствие молодёжи - Я привела пример полностью молодёжной морже-компании. Тоже плохо? :-) А над сколачиванием разновозрастных компаний надо работать, тратя на это время и силы и порой получая "фейсом об тейбл" :-), мало кто в это втравливается. Хотя тоже реально - помнится, приводила пример коллеги и друга, который со своими нынешними и бывшими учениками почти каждый день гуляют по сугробам (при нынешних -16 - тоже :-) ), он мой ровесник, возраст "пользователей" - от старшеклассников до их родителей. Только в Сети это не выкладывает, по многим причинам. В реале могу познакомить :-). Но там, опять-таки, не только и вообще почти не- моржевание. Вообще, по наблюдениям, чем разнообразнее техники, тем интереснее и разновозрастнее компания.
buzi: я к тому что здоровье беречь позже начинают, ходят старые перцы в основном.. компания мне не нужна - мне семьи достаточно.. я пришел к выводу что самое хорошее вложение времени и сил - в людей которые с тобой идут по жизни.. остальное мишура.. за предложение однако спасибо.. а прорубь вообще вопрос интимный.. ко мне тут один привязался морж - вообще мозг вынес пока я по лесу с ним шел.. у проруби лучше одному.. хотя приколько - энергетика повышается начинаешь общаться, цеплятся языками после проруби..
oxana-buk: buzi пишет: я к тому что здоровье беречь позже начинают ходят старые перцы в основном.. Вот если совсем честно, так я сильно сомневаюсь, что какое-либо отдельное занятие: что прорубь, что бег, что правильное питание - может в отрыве от всей остальной жизни помочь "поправить здоровье". Повысить активность - да, но не более того. А уж что дальше с этой эктивностью организм будет делать - ХЗ... buzi пишет: пришел к выводу что самое хорошее вложение времени и сил - в людей которые с тобой идут по жизниВся эта штука - если говорить не об "оздоровлении прорубью" :-), а более общих вещах - существенная часто того, что и есть "по жизни". Как только обнаруживаешь, что многие ограничения - вымышленные, меняется отношение и к другим "границам". Я это могу сравнить с тем, как меняется ментальность у людей, пару раз успешно проехавших автостопом более-менее протяжённый маршрут, или сходивших хоть раз в "атономку". Немногочисленные люди, которые это "ухвалили", обычно становятся очень во многом единомышленниками вне зависимости от возраста и даже от реальных физических достижений на этом пути. А здоровье тут на уровне побочного фактора - только чтобы работать не мешало :-) Опять-таки - не догма :-). И даже не руководство к действию. Просто - так бывает...
shustov1984: В беге есть фаза полета, при приземлении на носочки вес увеличивается в 5 раз. Пробовали бегать босиком по бетону, с приземлением на пятку ? Нет, ну его нафиг собственные ощющения пойду тоже какую умную статью почитаю... Или лучше все таки почитать РЕАЛЬНЫЙ опыт неординарных людей... Кто то сильно беспокоится о собственной значимости
buzi: =) вот и говорю ж добрые люди собрались на форуме.. "РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ НЕОРДИНАРДЫХ ЛЮДЕЙ". Это Вам к Голдису надо.. или в какую нибуть подобную клику.. Для нормальных и неординарных Ситель дело говорит.. При чем здесь значисость совсем не вьехал сорри..
oxana-buk: buzi пишет: Это Вам к Голдису надо.. или в какую нибуть подобную кликуОба-на. Приплыли :-) Голтис - клика? "Дорогая редакция, я охреневаю..." А что тогда НЕ клика? Исключительно статьи на medlinks.ru и подобное? :-) Извините, по таким критериямм часть здесь собравшихся - очевидная "клиника", может, не тратить на нас времени?
buzi: как же вы агрессивны.. вам модераторство противопоказано.. любое отлтичное от вас мнение подлежит обстуркции.. мне не нравится Голтис и его экстремизм и что теперь?
oxana-buk: Ещё раз- чем я ущемила Вас как модератор? В форумном общении модератор - такой же пользователь и также имеет право на собственное мнение. Я ни разу не "резала" Ваши посты и вообще не осуществляла в отношении Вас модераторских функций, вообще пользуюсь ими очень редко. А вот "гладить по головку" пользователя модер не обязан :-) Вообще весело: Вы, ничтоже сумнящеся, оскорбляете человека, чьи достижения и методику я считаю интересными, а ироническое возражение Вам считаете недопустимым. И кто тут после этого агрессивен? :-))
buzi: кого я оскорбил? методику которую не приемлю? я не перехожу на личности в отличии от вас..
buzi: зря я вернулся неуютно мне у вас..
oxana-buk: buzi пишет: не перехожу на личности Где Вы увидели переход на личности? Опять обижаемся на иронию? buzi пишет: кого я оскорбил? методику которую не приемлю - "к Голдису ...или в какую нибуть подобную клику" - это разговор о методике и её приемлемости? :-). На тогда я - горный орёл :-))
buzi: Странный у вас стиль общения.. как у танка.. и постоянно передергиваете невозможно за логику зацепится.. пока собеседника в лист не раскатаете не успокоитесь... обьяснил бы почему мне Голдис не нравится а смысл в таком разговоре ? каждый при своем мнении.. и никого не обогатит такое общение.. умолкаю...
oxana-buk: buzi пишет: обьяснил бы почему мне Голдис не нравится Дело не в "не нравится". Дело в штампеГе, который был походя налеплен без агрументации. Да, я не люблю, когда интересные, пусть и не бесспорные, вещи характеризуют как "клика", "секта" и т.д. Есть контраргументы - возражайте, а обиды и охи-вздохи - не агрумент :-) buzi пишет: Странный у вас стиль общения.. как у танка.. Спасибо! Расцениваю как комплимент :-)
buzi: вы просто не приемлите никаго другого мнения отличного от Вашего.. " Или мое или неправильное" Если появляется что то с чем вы несогласны - как в случае Голдиса - выступаете в роли инквизиции.. Но это же не Ваш личный Блог это общественный форум, разность мнений дает обогащение, это несомненный плюс.. а поскольку Вы здесь хозяйка, ваш характер закладывается в суть форума.. И посмтрите - на любой вопрос - первый ответ ваш... Успокойтесь, дайте пообщаться нормально, все равно на вашей территории..
abstraktum: Ну и настрочили вы тут, пока я свой длинный пост сочиняла. Опять обидели человека. buzi, тут сложившаяся компания, не принимающая инакомыслящих новичков, да? На омского дядьку все скопом навалились, грубят... Я вас поддерживаю, fylhtq3812 и buzi. Мне тоже не нужны теории. Я тоже не верю избавителям от алкогольной зависимости.
oxana-buk: buzi пишет: все равно на вашей территории..Территория не моя, это беплатный ресур, моя на другом адресе :-). buzi пишет: выступаете в роли инквизицииНе, костры в виртуале возжигать не умею :-). Научите? :-) buzi пишет: И посмотрите - на любой вопрос - первый ответ ваш А что Вам мешает отвечать? :-) Давайте к теме, а. Ваши опасения все уже поняли, но речь-то была о развитии, в том числе и нестандартными способами. Есть есть желение поднять именно тему опасностей - не проблема. Захотел yurkov рассказать о бане и банных процедурах - создал ветку и наполнил её, пусть и в одиночестве. Кому-нибудь, когда-нибудь это может оказаться нужным. Что мешает поступать аналогично? Было бы желание, и было бы что сказать - слушатели найдутся :-) Как и критики, одно без другого не бывает :-)
oxana-buk: abstraktum пишет: Оксана вон иронично к нему отнеслась, назвала его "звездой" - это мне было понятно. Вы не совсем правы. Иронично я отношусь почти ко всему и всем (собственная персона - не исключение :-) ). А про звезду сказала отчасти серьёзно: я считаю, что в жизни есть право сделанного - если человек смог нечто, недоступное другим людям, для него иной счёт и многое ему можно простить. Понятно, что это моя личная позиция.
buzi: Откуда модератор делает за меня такие выводы? * Извините, по таким критериямм часть здесь собравшихся - очевидная "клиника", может, не тратить на нас времени? * Я что кому то высказал неуважение? Оксана даже не понимает, что она пишет.. . Голдис если кто не знает спортсмен эстремал, я вижу что он опасен потому что он свою экстремальность агитирует.. Я сним познакомился когда голодал.. Ну реально пишет бред и за него агитирует..Типа 40 дней сухого (заметте сухого ) голодания человек перенесет без проблем. Сам он вроде дней 20 сухого.. это очень и очень много.. И его опасность не в том что он творит с собой а в том что он пропагандирует экстремальный подход к оздоровлению.. У вас другое мнение? Ну и.. хорошо наверное.. посмотрите на него сами.. http://iiclub.ru Неутомимый романтик. "Воин Света. Глубоко верующий православный христианин. Поэт, видео- и фотохудожник. Чемпион и тренер чемпионов. Бывший узник камеры смертников иранской тюрьмы. И просто талантливый человек."
tornn: вы когда-нибудь покусаете друг друга !!
fylhtq3812: oxana-buk Вон, Володя Лукьяненко с Украины устраивает из этого всякие весёлые экшены - у него и народа полно, в том числе и молодого..............................погодите, Вы сетовали на отсутствие молодёжи - Я привела пример полностью молодёжной морже-компании. Тоже плохо? Не знаю какое отношение ФОТОСЕССИЯ молодых симпатичных девушек имеет отношение к молодежной морже компании. Ведь организовать подобную фотосессию в условиях жаркой зимы, или горнолыжного курорта не составляет абсолютно никаких проблем.....у меня ребенок через сеть В контакте для съемок без труда набрал 25 человек ......а если пообещать по бутылочки пива то труднео представить какой будет результат. Мое мнение - все таки молодежи мало, по простой причине сейчас очень много других интересных занятий для молодежи, в том числе и масса интересных экстримальных видов спорта
Wolf: oxana-buk пишет: удаляем посты с упоминанием о персоналиях там, где это не нарушает смысловой целостности. Пошла "рэзать" (оххх, как я этого не люблю :-((( ) Главное, случайно не перепутать красную кнопку с чёрной :-)) Зря вы удалили мнение Абстрактум про "гуру в заношенных трусах", ибо действительно много неадекватов и их нужно знать "в лицо".
oxana-buk: Wolf пишет: Зря вы удалили мнение Абстрактум про "гуру А не блокирнуть ли мну веточку... :-))) "Раз пошла такая пьянка"... :-) выскажу ещё одно "странное" мнение: если чел лезет или хочет лезть дальше опреленного уровня, то ЛЮБОЙ ОПЫТ - хоть П.Иванов, хоть Милареспы, хоть Блаженного Василия, хоть Голтиса, хоть кого хошь, кто нечто УМЕЕЕТ - полезен. И ещё: предполагается, что чел, до этого уровня доразвивавшийся, сам сумеет разобраться, что у каждого из "гуру" брать, что фильтровать. Сами же сетовали, что инфы мало. И "кандидаты в доктора" на этом поле обычно не играют. Фсё!
Wolf: Ну я могу пример ещё привести - есть такая личность, скрывающаяся на просторах Сети под ником "профессор Свобода". Боже, это же натуральный половой извращенец с акцентуацией на женских босых ножках на снегу! Достаточно прочитать его "творение" "Пиршество босых", как весь "сдвиг по фазе" становится как на ладони. Вот именно писания подобных личностей оттолкнули меня в своё время от барефутинга. Я интересовался темой, на предмет как закалить ступни - ну, чтобы к проруби хотя бы в тапках не ходить, не позориться перед публикой. А то в проруби плаваешь, а пяти минут босиком на снегу выдержать не можешь. После "знакомства с темой" (жаль, нет блюющего смайлика в наборе), помимо воли сложилось оч-чень негативное впечатление О ВСЕХ БАРЕФУТЕРАХ, только сейчас, познакомившись с адекватными людьми, преодолеваю это предубеждение. Даже, полагаю, нужно здесь, на форуме, создать тему про "неадекватов", чтобы люди знали, с кем общаться категорически противопоказано - для собственного душевного здоровья.
oxana-buk: Wolf пишет: есть такая личность Есть. И это весьма неоднозначный человек, но безусловно яркая личность. Если хотите с ним персонально поспорить, идите сюда http://dirtysoles.1bb.ru/ и ..."воюйте" :-). Он не обидится :-)) Опять уходим от темы!
Wolf: Я с подобной публикой не общаюсь!
oxana-buk: Wolf пишет: Я с подобной публикой не общаюсьЗря. Там тоже есть интересная инфа. А если я сознаюсь, что водила барефутерский маршрут по бомжиным стоянкам Яузы... :-) (взрослый, конечно, хотя нет, дети тоже были - мои собственные ) Может, уже наконец прекратим играть в тех, кто пугается и тех, кто пугает и признаем честно - возможность чему-то научится есть в самых разных ситуацих и далеко не все из них приятны (не только физически)
WolfRAM: Не надо так резко. "Творение" написано с изрядной долей стёба (хотя всё я не осилил), и не "от фетишиста", а скорее "для фетишистов". Да, у него такая работа - продавать фотогалереи тем, кто их покупает. Но не мне судить о том, насколько это аморально. Правда, засилье фетишизма меня тоже отвращает от форума D. Чтобы найти там крупицу полезной информации, нужно перелопатить гору дерьма, в том числе, бред сумасшедших, и тщательно его отсортировать. Но я не в претензии - этот ресурс и делался не для нас. Пускай уж лучше такой будет, чем вообще никакого. И к Профессору это тоже относится.
Wolf: WolfRAM пишет: Правда, засилье фетишизма меня тоже отвращает от форума D. Чтобы найти там крупицу полезной информации, нужно перелопатить гору дерьма, в том числе, бред сумасшедших, и тщательно его отсортировать. Но я не в претензии - этот ресурс и делался не для нас. ...То есть для таких же извращенцев. Прошу прощения, у Вас есть терпение и небрезгливость перерывать эти "горы дерьма", мне пару лет назад хватило пары заходов на подобные ресурсы. Давайте всё-таки не отклоняться от темы топика, а? Вот у меня, как раз, есть вопрос по зимнему барефутингу. Вы писали, что с понижением температуры антигололёдный реагент становиться агрессивным. Но его вроде как тестируют на безопасность для босых ног/кожи? (для того, чтобы не калечить животных, но всё равно и нам польза от этого ГОСТа )
WolfRAM: Дело в том, что он разжижает снег и лёд в солёную воду, а температура этой воды соответствует температуре воздуха, или бывает даже холоднее, после морозов. При этом эта гадость обладает огромной теплопроводностью, большей, чем у снега или льда, и моментально промораживает воду, содержащуюся в тканях. Конечно, там не H2O в чистом виде, а растворы, но иногда температуры хватает и для того, чтобы проморозить и их. Клетки разрываются, и образуется холодовой ожог, что неприятно и, при некоторых условиях, даже опасно.
Wolf: Теперь понятно!
oxana-buk: По теме: прошлогоднее интервью довольно широко известного в узких кругах киевлянина Саши Щмеля(сорри за "кривой" способ выкладывания, моя площадка "лежит" до завтрашнего дня :-( ). Передача как бы на украинском, но Саша отвечает полностью на русском и весьма по делу. И ещё - про барефутинг - отыскалась в завалах ссылочка на прошлогоднюю передачу про баруфутеров (на которой я окончательно "завязала" со съёмками, бо режут и искажают безбожно). Но кое-то там всё же осталось: http://www.vesti.ru/videos?vid=325813&cid=1 (сорри за дурацкую рекламу вначале) А вот самый последний "барефутерский" телесюжет, как обычно - куча бессмысленного закадрового трёпа и отдельные интересные места: http://nastroenie.tvc.ru/nvideo.aspx?faid=120f0d9d-5b44-4770-b012-64e3d3400704&fn=0&aid=2800aa63-e477-464d-bcd9-a7c1be0616b4&date=27.01.2012
chega93: у меня немного другой вопрос. я вот не так давно бегаю по утрам в майке и шортах и как Евгений Екимов написал - всё верно. первый раз пробежался - потом немного кашлял, к вечеру было слабое ощущение простуды, которое я перебил горячим чаем. ЧЕРЕЗ день пробежался - только кашель небольшой. чувства простуды уже не было, но на всякий случай всё равно выпил 0.5 горячего чая вчера - кашля после пробежки не было вообще. то есть всё гут. привыкает организм. но сегодня холоднее, чем позавчера и вчера - вот я думаю - стоит ли сейчас бегать в майке? более -20 однако! стрёмно... или это всё не так страшно и надо тренироваться каждый день или через день, до завтра подождать а если завтра такой же холод будет?
WolfRAM: По ощущениям. Кстати, в ряде случаев, в майке холоднее, чем без неё. Бегать стоит. Сомневаешься - сократи дистанцию и (или) время пробега.
chega93: да мне сокращать нечего, я небольшой круг бегаю пока что без особых усилий и пересиливания себя, чтобы было комфортно
WolfRAM: Бегай спокойно. За такое время тебе ничего не грозит.
chega93: с пробежки, вцелом, 23 не так сильно и отличаются от 15, но помимо майки лучше лёгкую вещицу наброшу на себя когда на улицу пойду (и куртку само собой). большой палец правой руки чуть "разгорелся", им ключи держал, замёрз, видно. как нравится ощущение после холода войти домой или в любое тёплое помещение, и чувствовать по телу ещё оставшийся холодок! хотя бы ради этого стоит бегать зимой!
oxana-buk: Перенесла несколько сообщений именно о проблемах в соседнюю тему, про проблемки... Люди, давайте всё же придерживаться темы, тем более что активных тем всего 2 :-)
Andy: WolfRAM пишет: Кстати, в ряде случаев, в майке холоднее, чем без неё. А-га, без майки, по-моему, более быстро происходит адаптация организма, холод чувствуешь первые минуты две. А тонкая майка - весьма сомнительная защита от холода. И еще мне нравится ощущение морозца, пощипывающего кожу и ласковое дуновение ветерка. Пару дней назад побегал более часа с голым торсом на солнышке, заодно и позагорал. Кайф! Лишь под конец... нет, не замерз, но почувствовал, что достаточно. А по приходу домой - 3 ведра холодной воды, немного гантелей, ну а потом можно и в горячий душ или ванну. Завтра нужно будет обязательно повторить, а то когда ещё будут такие погоды?
chega93: у меня возник такой глупый, но интересный вопрос. а возможно ли закалить горло? чтобы в определённом количестве какую-то холодную пишу йогурты всякие есть прямо из холодильника и не бояться? в меру, естественно. не лёд жевать.
WolfRAM: У меня не очень получается =))) хотя особенно и не стремлюсь. Бегая в одних шортах при минусе, вполне могу сожрать мороженое, а вот молоко из холодильника пару раз сажало голос. Правда, это было очень давно, сейчас, может, уже и не осипну. *Пошёл тестить*
Andy: Меня мама приучила с раннего детства пить все напитки исключительно со льдом (или сразу из холодильника), она это переняла у американцев, т.к. работала в американском посольстве. И сейчас какой-нибудь сок или морс безо льда просто не представляю. И я никогда не знал, что такое ангина, такого слова в моем детстве не было. Так что думаю, можно постепенно приучать себя и закалять горло. Кстати, американцы ту же ангину лечат мороженым - к слову о пользе холода .
oxana-buk: WolfRAM пишет: *Пошёл тестить*:-)) К вопросу об экспериментаторах :-). У меня осенью была история с молоком: дЕвицы-студентки в экспедиции всё время охали, что не могут пить холодное молоко, иначе заболит горло. Я, как водится, съехидничала, на что был выдан тезис, что никакая закалка на взаимодействие молока и горла не влияет (студентки - на минуточку - тоже биологи). Я немедленно вызвалась проверить. Вот только молока я не токмо не пью, но и "терпеть ненавижу". Но чего не сделаешь ради эксперимента :-) - молоко было честно поставлено в морозилку - чтоб уж наверняка :-) (дело было уже во Владике, а не в тайге), утром вытащено и ... забыто. Полусогревшееся молоко пить неинтересно и я опять засунула его в морозилку :-) И так три раза, не шучу. В последний день, перед вылетом, пришлось его срочно пить недоразмёрзшееся, с кусками льда. Гадость, скажу вам, редкостная :-). Естественно, никакого эффекта на моё здоровье и громкость голоса это не возымело, так что мучения по проглатыванию полулитра безвкусной гадости оказались напрасны (зато студентки "отыгрались" глядя на мою рожу при поглощении оного продукта :-))
WolfRAM: Ну, хоть в чём-то мы принципиально различаемся! =))) Я - "молочная душа", именно из за этого мне закрыт путь в вегетарианство, как бы я им не сочувствовал. Но без молока, йогуртов, масла и мороженого свет и звук мне будет не мил =)))
oxana-buk: Ну мороженое - это принципиально иной продукт :-). Хотя лучше всё равно фруктовое. Опять ОФФтопим :-)
chega93: на ночь хорошо какой нибудь йогурт выпить, всегда расслабляет, как ничто другое!... извините за оффтоп...
WolfRAM: Расслабил? ИМХО, для расслабления эффективнее пурген! =)))
oxana-buk: Очень симпатичное, местами прикольное интервью Виктора и Елены Бикинеевых: http://www.33-tv.ru/video/19190.html
Andy: Замечательная пара. И достижения их очень впечатляют, особенно Елены как уроженки солнечного Туркменистана.
oxana-buk: Телевизионщики разных каналов вдруг накинулись на холодовую тематику. Но вот интересно, почему - и уже не в первый раз - почти одновременно украинское телевидение снимает вполне позитивный репортах, а "наше" - очередную мрачную страшилку. Что бы это значило :-))
Bokova.rus: oxana-buk Ну наверное оттого, что холод стоит затяжной. Все стонут. А я прямо таки упиваюсь зимой этой. Как сегодня утром отлично было, когда мы с собакой гуляли! В 10 году тоже стояли подобные холода, так я ещё для пущего эффекта купила себе в конце января тур по Скандинавии. Это было чудо! Снег, снег, снег...и солнце! Особенно морозно было( и сыровато) в Стокгольме. И так хотелось в Осло занырнуть в море! Но это было невозможно, так как мы ездили автобусом и негде было переодеться. А самоё сказочное было км за 100 от Осло. Ночь, снег,мороз, звёзды! И тёплое деревенское кафе в огоньках! А лето было жарким. Я предполагаю, что и опять такое повторится. Хотелось бы! Жара-тоже отлично. Но не пожары, конечно
oxana-buk: Bokova.rus пишет: Ну наверное оттого, что холод стоит затяжной. Все стонут.Вот именно что "стонут" :-). Вы тоже обратили на это внимание на стоны :-). Стонут как-то не совсем пропорционально реальной погоде. Даже, скажем так, совсем не пропорционально, такое ощущение, что это искусственно нагнетается. Только позавчера писала об этом у себя на странице ВК, чтоб не мучить "клаву", займусь самоцитированием :-) : Господа, а у вас нет очушения, что массовая истерика по поводу холода нагнетается умышленно "сверху", как очередной способов отвлечения от реальных проблем? Ну никакого экстима на улице не видно, а в статусах и в ЖЖ - сплошное: "как вы переносите этот жуткий холод" :-). Жуть - исключительно в лёгкой внушаемости "пользователей" :-) (http://vk.com/wall2653144_2326 ) В каких-то регионах, "экстим", возможно, и есть, но в центральной России - нормальная по температурам зима, да ещё и с очень сухой, солнечной погодой. Действитеньно классно. И, кстати, на этой самой, якобы экстимной, погоде отлично проверяется реальная полезность на самом что ни на есть бытовом уровне всего этого якобы "выпендрёжа" :-) с лёгкой одеждой (в которой, как неоднократно в разных местах меня убеждали оппоненты, "всё равно в -20 больше 5 минут стоять невозможно" :-) Очень даже возможно и очень даже хорошо :-) ) А вот как раз на Украине, откуда один из приведённых репортажей (оптимистичный :-) ), тоже -20 и для их региона это как раз таки гораздо более редкая ситуация. А вот поди ж ты :-) Это всё к вопросу о социальных страхах, которые, ИМХО, заменяют очень многим "пользователям" собственые ощущения :-)
fylhtq3812: oxana-buk Но вот интересно, почему - и уже не в первый раз - почти одновременно украинское телевидение снимает вполне позитивный репортах, а "наше" - очередную мрачную страшилку. Что бы это значило Жаль что форум очень далек от совершенства ,и очень жаль что есть на форуме люди которые БОЯТЬСЯ значительно улучшить форум...... Но раз нет раздела для интересных ( или не интересных ) фото и видео будем и дальше размазывать по всему форуму ..................................................... Кроме " нашего " телевидения есть еще и местное телевидение которое показывает массу позитивных репортажей про здоровый образ жизни. Причем показывают намного чаще и не по одному каналу Для примера из последнего рядовой репортаж никаких ныряний, купаний хоть и снималось в 10 метрах от проруби. http://www.youtube.com/watch?v=K8KSlfLqcb8 P S Сегодня 12 февраля - после обязательного купания в проруби - делегация наших " моржей " своим ходом отправились на " Лыжню России " http://www.youtube.com/watch?v=-g1wNugiUgI чуть позже другие наши " моржи " проводили очередное шоу . Причем такие выступления для нашего клуба обычное дело
abstraktum: Прикольно. Прям целый сценарий. Долго готовили? Кто стихи пишет?
fylhtq3812: Стандартный вариант ( http://www.youtube.com/watch?v=O5fCl7PAJ8o ) подготовки практически никакой. Участники -" те, кто сегодня свободен... ". Хотя на предстоящем открытии ежегодного Праздника Севера 24 февраля ( каждый год в разном районе области ) будет намного больший десант " моржей " с заранее отрепетированной программой.
Wolf: Выкладываю видео с тренировочного дайва Натальи Авсеенко, да простит она меня грешного за копипасту... В лучшем качестве вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=gxjdnkD1gBA
abstraktum: Ни фига себе фри! (В смысле фридайвер). Столько снаряжения! Толпа народу вокруг! Какая же это свобода? Ещё на подводной лодке бы туда спускались, и говорили, что свободны.
Wolf: Ну это страховка на случай "как бы чего не вышло". Ибо погружение в "надголовную среду", когда невозможно экстренное всплытие, очень опасно. Я на другое обратил внимание, ибо "в теме". Она ДЫШАЛА ИЗ АППАРАТА ПОД ВОДОЙ. А вот это для фридайвера действительно жульничество. Ибо под водой ты дышишь воздухом повышенного давления, парциальное давление кислорода тоже повышенное. Следовательно, фридайвер, вдохнувший на поверхности и вдохнувший из аппарата напарника с аквалангом в неравных условиях. У второго запас воздуха в РАЗЫ больше. Так можно и четыре-пять минут держать "апноэ", причём в динамике, а не в статике... Но это ТРЕНИРОВОЧНОЕ погружение, потому я категорически против любой критики Натальи.
Владимир СПб: А ничего,что там вода минус 2? Вы про какое жульничество говорите? А сколько там должно быть людей, что бы заснять такое погружение? Да все фридайверы и моржи отдыхают!
Wolf: Какие -2?? Вы в комменты к видео заглянули? Вода была +4! Даже когда она совершила свой рекордный дайв (на видео ТРЕНИРОВКА), температура была -1,5, а не -2... Но сорри, я выразился некорректно, ибо сам восхищён достижением Натальи - читайте мой первый пост в этой теме! Просто я "в теме" относительно фридайвинга, есть некоторые "не совсем честные" способы продлить нахождение под водой на задержке дыхания - и это один из них... Есть ещё гипервентиляция чистым кислородом на поверхности, дыхание кислородом на небольшой глубине (не ниже 5 метров), этими способами пользуются фокусники и факиры, которые демонстрируют на публике длительное нахождение под водой без дыхания.
Katana-Ken: И что? Она там что, корову выиграла, что ли, что ее нужно критиковать за жульничество? По-моему, замечательная женщина. И съемка тоже замечательная.
Wolf: И кто это здесь её критикует, а? Я - так наоборот ей восхищаюсь...
Дмитрий Куликов : Заметил один эффект. Кто как, а я не могу на морозе без движения. Когда я более-менее быстро иду, мне не холодно (до каких то пределов, понятно). Когда я стою на месте я замерзаю даже при плюсовых температурах. Казалось бы объяснение очевидное: при движении вырабатывается тепло. Но на самом деле основной источник тепла это термогенез в митохондриях (Оксана про это все знает). А движение лишь совсем небольшое дополнение к нему. И это, кстати, по себе чувствуется. Ну не может при ходьбе вырабатываться столько тепла, чтобы грется в -10. Почему тогда без движения холодно?
Дмитрий Куликов : Насчет предыдущего поста я погорячился. Сейчас гулял при +2 и ветре. В течении почти часа холодно не было вообще. Нормальный такой ласковый летний ветерок. Видимо, действительно начинать грется движением приходится тогда, когда термогенез уже "устает".
Andy: Вдохновившись героическими историями зимних походов налегке в соседней ветке, решил повторить свой прошлогодний "подвиг": на часика 3 прогуляться в парк в летней одежде с купанием в проруби. Надел яркие пляжные цветастые шорты и такую же веселую футболочку и отправился в Екатерининский парк (он же сад ЦДСА на Олимпийском пр-те). Проходя мимо мечети, вызвал неописуемый восторг у тусовавшихся там цыганок... Был приятно удивлен наличием прямо-таки огромной проруби в парке (как сказал охранник, работает компрессор, закачивает воздух.. что-то в этом роде). Жаль только лесенки там нет, пришлось подтягиваться на руках при вылезании. Ощущения до и во время купания вполне комфортные. На обратном пути и особенно в метро, правда, ощущалась небольшая дрожь. Все-таки ветерок был заметный. И естественно, хотелось двигаться побыстрее, это помогало справиться с ознобом.
Дмитрий Куликов: Круто. Но осторожнее с прорубью без мостика!! Градусов сколько на улице было?
Andy: Где-то +3..4. Но ветерок и пасмурная промозглая погода добавляли немного дегтя...
WolfRAM: Вот здесь: http://bulawka.ru/travel/story/20090321/ висит фильм, где я, в том числе, показываю, как легко вылезать из проруби без лестницы. Вообще, видео довольно-таки необычное.
Andy: Да... мне никогда бы не пришло в голову вылезать из проруби спиной вперед. Надо будет попробовать!
Артем: Хорошая тема, зря ее бросили!!!!! Я не чемпион, но и не новичок, купаюсь при случае и под настроение. Еще люблю лыжи и сноуборд, но тоже изредка. Купаться стал именно потому, что надоело мерзнуть на склонах, потом понравилось. Ищу методов, как увеличивать именно устойчивость к холоду, но нигде про это не пишут. Шилов в Будо-блоге советует быстро окунуться и в тепло: http://budo-blog.ru/archives/1989 и где ни спросишь, почти что же самое А хочется не такой "закалки", а что или меньше мерзнуть, или так мерзнуть, чтоб это не мешало. Ощущение холода не пугает, иногда даже нравится, но все профи убеждают, что его быть не должно. А как без него? Например, сейчас дождь и около 0. Можно искупаться, но дрожь потом гарантирована. Ее надо бояться? Или она нормальна? Если так, то почему сразу бежать греться? Возможно, не там ищу, но нигде, кроме этого раздела, не нашел информации. Да и тут тема заброшена ((((
Wolf: Ну как бы в этой теме, если Вы её внимательно читали, чёрным по белому написано, что чтобы не мёрзнуть - нужно сначала помёрзнуть очень сильно. То есть через боль, через неприятные ощущения лежит путь к комфорту на холоде. Также как если Вы хотите в одиночку таскать тяжести не испытывая неприятных ощущений, то Вам придётся испытать их многократно под штангой на тренировках. :)
radiofakel: Wolf пишет: То есть через боль, через неприятные ощущения лежит путь к комфорту на холоде. Че за бред?
Andy: Решил проводить старый год прогулкой в прорубь налегке (прошлый раз делал это в марте). Форма одежды - футболка и пляжные шорты. 10 мин. пешком до метро, 25 мин. на метро, 20 мин. пешком до проруби. У проруби - минут 20. И тот же путь обратно. Температура ок. +1. На обратном пути решил футболку не надевать, и правильно - холода не чувствовалось, ветер был по фигу, один кайф. В метро, правда, дядя полиционер попросил футболочку надеть ;). В метро был совсем небольшой озноб, но к моменту прихода домой всё прошло. Надо бы практиковать это регулярно. Всех с наступающим!
полная версия страницы