Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » после купания-заболеваю » Ответить
после купания-заболеваю
василий1: Подскажите, что происходит со мной и нормально ли это или нет. Обливаюсь холодной водой под душем лет 5 наверное, практически ежедневно. В этом году в конце сентября начал купаться в открытом водоёме, первый раз поплавал минуты 3, получил удовольствие, состояние отличное, вода была 11 градусов. Но вот уже третье купание (получается только раз в неделю по субботам), на следующий день после процедуры держится температура 37, потом проходит через день. Вода правда похолодела до 8 градусов, но и я сократил время пребывания до 2 минут. Вот сейчас опять 37.... И одеваюсь вроде не так уж и долго, во всяком случае замерзнуть не успеваю. Короче, даже разочаровываться уже начал, дело конечно хорошее, но каждый раз ездить на водоём за температурой надоедает. Может это адаптация какая?
vl1194: Тут до меня дошло Я первый раз в жизни столько времени (1+ мин) просидел в воде с температурой 5 град при температуре воздуха 3 град. ....... Гошка я тоже хотел обойтись без ванной, но я четко почувствовал или ванна или заболею Рано утром 2 часа катался в легкой одежде на веле (30 км проехал offroad) без завтрака откуда саморазогреву-то взяться ...... Определенные выводы: - в рюкзаке должна быть реально согревающая одежда (ошибка раз не взял горнолыжную куртку с мембраной) - до завтрака никаких катаний только до пруда и обратно - усталый человек саморазогреться не может
margo: vl1194, мне кажется мы с Вами даем слишком большие физ. нагрузки. А Оксана без физ. нагрузок занимается восстановлением и эффективной работой собственной терморегуляции. Это совсем разные вещи. Мы говорим о разном, поэтому не можем договориться. Если я расставляю приоритеты в сторону тренировок, то купание и восстановление терморегуляции оказывается на второстепенном месте. Вот и один из ответов - расставить приоритеты. Если гонять на велике до сухого треска, то купание извините довесок к катанию и стало быть надо просто купнуться и опять на велик и вперед... Если поставить на первое место моржевание как оздоровление и процесс "оживления" иммунитета - значит велик должен быть постольку поскольку для подмоги и разогрева ну "запуска" по терминологии Оксаны термопродукции. Я пока выбрала тренировки и похоже буду успокаиваться с купанием, т.е. по минимуму.... Вообще дискуссия мне очень нравиться !!!
Гошка: Я бы расставил приоритеты факторов влияния так: Питание (в т.ч. диеты, разгрузки) 40% Тренировки 30% Моржевание 30% При условии нормальной окружающей среды. Моржевание я люблю больше всего, потому что с ним много заморачиваться не надо. Было бы где кататься на вел. (или бегать) - катался (и бегал)... Конечно, чтобы добиться заметного успеха нужно действовать по всем направлениям.
vl1194: margo солидарен с Вами видно длительное купание и не мое тоже и ниже изложенное подтверждает это. ............... Тут вот интересная мысль в голову пришла Чем больше тренируешься (на веле, бегешь) тем большие физ нагрузки треб для разогрева после продолжительного купания Летом проехал с приятелем свой маршрут от пруда (7 км) и был очень удивлен когда на вершине подъема его пришлось ждать мин 5 Он приехал весь взмокший и жаловался, что я очень быстро еду. После вчерашней поездки осознал что этот подъем у меня не зафиксировался в памяти как подъем как что-то трудное, ну и какой тут разогрев? Но с другой стороны по законам физики энергии потрачено столько же просто она более рационально израсходована не на какое-то там тепло а на работу мышц. ............... После вчерашнего чувствую себя капельку простуженным. Насморка нет горло не болит температура нормальная, а как-то некомфортно... Сделаю ка я перерыв....
margo: oxana-buk пишет: А оценка собственного энергетического состояния - конечно, но она так или иначе всё равно происходит, как раз если действовать индивидуально, а не по стандарту Оксана, Вы в своих постах очень часто говорите об очевидности того или другого. Но на самом деле оценить собственное энергетическое состояние, да еще лучше бы количественно, а не интуитивно качественно не так то просто и очевидно. Если Вы это делаете, то поделитесь как, как Вы прислушиваетесь к своим желаниям ( пойти гулять босиком.... поваляться в снегу...) Или знания о том, что это полезно вызывает импульс ... надо бы? Или просто хочу... ну как попить...? Гошка пишет: А себя надо заставляять... Точнее, контролировать. (А куда деваться) Да я про это заставляние и контроль уже год пишу..... Меня уже сколько раз выгоняли, что это плохо и неправильно... Правильно в КАЙФ ... Гошка пишет: Первое время я мерз, сейчас почти никогда (даже если маленько перегружусь холодом). Да. ладно такие песни я уже слыхала. Мерзнут все ... С терморегуляцией никак не разобраться ... Если человек перебирает холода его трясет с целью ,так хорошо разобранного, сохранения внутреннего тепла. Ну короче чтобы коньки не отбросить потрясет и согреет Вашу печку - печень. Гошка,если правда что -либо понимаете про внутренний разогрев с холодной кожей - объясняйте.... Гошка пишет: позволял себе лишнего покушать после купания, А я и до купания и после ... очень неправильно... Вы меня стыдите и...помогаете... Теперь буду благодаря Вам контролировать
Гошка: Про дрожь - я не вру. Сейчас меня после коротких купаний (до 1 минуты) не колотит. Первое время колотило. Но мерзнуть, я порой весьма мерзну (не после купания), а просто когда холодно. И все удивляюсь тому как после трех лет моржевания к воздушному холоду так и не привык. К "мокрому" тоже, но все-таки. Про холодную кожу пока не знаю что сказать. "Конституция" значит такая. Но я подумаю.
margo: Гошка пишет: "Конституция" значит такая. Гошка пишет: И все удивляюсь тому как после трех лет моржевания к воздушному холоду так и не привык. К "мокрому" тоже, но все-таки. У Вас еще все впереди.... мне хужее... после 20 лет купания результат - "нуль". Гошка, для того, чтобы "привыкнуть" к воздушному холоду нужно заниматься не моржеванием, а тем чем занимается Оксана - "реанимацией" врожденного процесса терморегуляции. Это совсем другая практика. И надо начинать с очень маленьких времен нахождения " без одежды" на свежем воздухе. Методика для меня уже понятна, а вот как поймать ощущения, что процесс идет правильно я пока не знаю.... Если пробовать, то я думаю начну со след. лета. И если буду это делать, то просто со скоростью самой "быстрой" черепахи.... Экстремальных придурей я уже наелась
Гошка: 20 лет купания. Марго, вас надо тщательно исследовать. Люблю исследовать. Марго (и все) давайте перейдем на ты? Мы моржи - все близкие люди.
margo: Я вообще раньше думала, что в Интернете все на Ты. Но на форуме Озерки - моржи меня так четко поставили на место, что теперь я не только на Вы, но еще и с большой буквы Гошка пишет: Мы моржи - все близкие люди. А вот это правильно, поскольку тема то одна - моржовая!!!!
oxana-buk: Мне тут пришло в голову, что, возможно, стоило бы задать вопросы "Белым медведям", поскольку они занимаются этим на гораздо более серьёзном уровне и нагрузки у них огромные. Увы, на сайте UMCSA ( http://www.umcsa.narod.ru ) форум хоть и есть, но фактически не работает. Но есть блог Виктора и Елены Бикинеевых - уж если кто тут сможет по этой теме что-то конструктивное посоветовать, то они. http://my.mail.ru/community/polardear (Требуется регистрация в "Моём мире", а потом в блоге. Про правила общения там ничего сказать не могу, поскольку меня там нет - я считаю, что мой уровень слишком любительский для таких сообществ, а туда входят люди с огромным опытом. Возможно, это то, что надо.)
BOMBARDIER: А я градусник утопил сегодня в пруду , минут 6 нырял, не нашел, за то кайфа полные плавки
margo: oxana-buk пишет: нагрузки у них огромные. А мне огромные нагрузки и не нужны. Я думаю где нагрузки там и деньги... . BOMBARDIER пишет: минут 6 нырял Надо было 2 часа нырять .... Есть прямая зависимость - чем глубже ныряешь, тем кайфа больше...
vl1194: oxana-buk У настоящих белых медведей наверно все действительно серьезно... А то что на mail.ru этож просто сообщество в котором может зарегистрироваться человек который и в прруби ни разу не купался... Ну зарегистрировался я там и чего??? ......... Я Вашим словам, советам, мнению значительно больше доверяю. ........... Люди все разные есть которые ходят каждый день ныряют по 6 минут и с ними ничего не происходит. А я после понедельника только вчера к вечеру оклимался (никакой температуры насморка горла и т. п. не было просто чвствовал себя хреново) Вчера до обеда сильно пропотел и выздровел
oxana-buk: vl1194 пишет: то что на mail.ru это ж просто сообщество в котором может зарегистрироваться человек Конечно. Но это вообще особенность on-line-общения. И здесь тоже теоретически может зарегистироваться кто угодно, под каким-угодно именем и даже фотку найти любую. :-) Задавая вопрос в любом сетевом ресурсе мы всегда рискуем. Расчитывать можно только или на общую оценку адекватности конкретного пользователя по его текстам (если чел 30 раз написал по делу, вряд ли он на 31-й напишет чущь) или на "вылавливание" людей, известных в реале и/или по другим источникам. В посте выше я имела в виду именно последнее: задать вопрос двум конкретным и очень известным людям, успехи которых многократно задокументированы в реале - как профессионалам в данной области. Но это, конечно, только идея, а никак не совет :-)
margo: oxana-buk пишет: задать вопрос двум конкретным и очень известным людям, успехи которых многократно задокументированы в реале - как профессионалам в данной области. Во-первых интересно какой вопрос- то им задавать? Мотивация? Методика? "Реанимация" терморегуляции? Рост и прирост духовного роста? Самосовершенствование? Изменение плоскостей сознания? .... В какой именно области они профессионалы? С людьми, которые долго плавают в холодной воде уже общаться приходилось, к моему сожалению они не контактные и ничегошеньки не говорят ни на один вопрос не отвечают, только очень сильноь синеют и дрожат и отвечают многозначительно, что ответ внутри тебя.... Вот научили профи, теперь сама себе и отвечаю.. vl1194 пишет: Вчера до обеда сильно пропотел и выздровел А я обычно во время обеда потею: " Ешь потей - работай мерзни"
vl1194: Уж раз начал про себя рассказывать продолжу.... ......... В последнем посте в четверг утром написал, что типа выздровел, днем однако самочувствие было не супер... Знакомый звал купаться, я отговарился, что работы много... А сам начал натурально выть и кусать логти: люди вон каждый день купаются, ну что я за урод... И такая на меня самого злость нашла... Я померил температуру раз двадцать (благо у меня отдельный кабинет) убедился, что она всегда 36.4-36.6. От моего предшественника осталась гиря 16 кг, я ей не занимаюсь а тут взял и выжал каждой рукой по 10 раз, отжался, подтнулся в дверном проеме не вспотел все нормально. Домой приехал с работы поздно в 21.30 и тут меня поперло оделся взял вел, нагрузил рюкзак всей теплой спортивной одеждой что у меня есть и под дождем поехал на пруд было 22.00 Разделся походил вроде не холодно, залез в воду поплавал 30-40 сек не холодно, вылез хотел вытереться да стало жарко как-то обсох на ветру +3 град. ПОчувствовал холод когда стал надевать холодную одежду. Одел на себя все, что у меня было, однако было неуютно. Отогрелся когда поехал домой, а на подъеме перед домом вообще жарко стало. Дома конечно ни о каких горячих ваннах и душах речи не было и так тепло. Когда поужинал и лег спать почувствовал будто внутри меня включили нагреватели это продолжалось несколько часов спать не мог. Зато этим сухим теплом пррогрелся на славу. Утром в пятницу чувствовал слабость но был абсолютно здоров. В пятницу в Москве резко похолодало до -3. Знакомый пригласил купаться на субботу утро. Стремался очень. Вроде сказал "да", а сам все думал ехать или нет (все-таки что-то со мной было, простудился я в понедельник) да и резкое похолодание....надо типа привыкнуть к новой погоде...ПОЕХАЛ. Оделся тепло, но на пол-дороге все лишнее снял остался чисто шерстяной свитер на голое тело и тонкая куртка из поляртека. Купался минуту вылезать не хотелось знакомый тот вообще минут 6 не вылезал. Холода не чувствовал было комфортно ни до купания остывал раздетым после велосипеда, ни в воде, ни после (слегка обсох раздетым, а потом вытерся), ни когда одевался. Тем не менее оделся достаточно тепло... Когда поехал жарко стало практически сразу, а к дому прогрелся лучше чем в бане. ..................... Краткие выводы: 1- ледяная вода мощнейшеее целебное средство, но надо правильно им пользоваться (технология ниже) 2- технология (велосипедная): длина маршрута такая чтоб ехать около 30 мин без напряга; одежда туда минимальная чтоб не замерзнуть; перед купанием остыть; плавать минуту или больше (но не менее 30 сек); после купания обсохнуть, а потом вытереться; в обратную дорогу одеваться значительно теплее, желательно непродуваемая одежда; ехать так чтоб домой приехать полностью согревшимся. По согласованию с vl1194 несколько моих (Kilimanjaro) примечаний: перед купанием остыть - вот это ни в коем случае! плавать минуту или больше (но не менее 30 сек) - а это в зависимости от степени подготовки! Для начинающих и 30 сек. - слишком много. после купания обсохнуть, а потом вытереться - а это в зависимости от погоды. При холодной или ветреной погоде надо быстро вытереться и одеться.
margo: vl1194 пишет: Краткие выводы: 1- ледяная вода мощнейшеее целебное средство А сколько раз в своей жизни Вы купались? А может быть такие выводы скоропалительные, не так-ли? Было бы на много корректней, если бы Вы написали: Краткие выводы, для меня ..... мне так комфортно на данном этапе моего моржевания... не правда-ли? vl1194 пишет: перед купанием остыть; Надеюсь, что не совсем
Василий: Василий пишет: Теперь придётся и купаться по таблице времени и руками помахать перед тем как. А как хотелось узнать причину, именно по которой я заболеваю. Ну вот, выждал я недельку, успокоилась хворь, поехал опять испытывать судьбу. Водичка уже 2 градуса к тому времени, снежок шёл. Воплотил в жизнь большинство форумских советов в тот раз, то есть: с головой не окунался, время купания вместе с забегом на глубину "по пояс" и выбегом обратно заняло 1 минуту, по ощущениям - мало, но упорствовать не стал, так как цель была всё же выявить фактор, влияющий на повышение температуры. Короче, в результате температура снова 37.2 и даже не наследующий день, как это было до этого раза, а уже к вечеру. Ну вот же блин! Правда, не учёл другого фактора, о котором не подозревал до этого - одевался на земле, а она холодная уже к тому времени была, я ведь полторы недели пропустил, в снегу вся, вообщем ноги сильно замёрзли, я ещё подумал тогда, что если заболею снова, то теперь из-за ног. А ещё по дороге домой испытал неприятное ощущение, около 30 минут длящееся - буд-то тебя обмазали с ног до головы бальзамом типа "Золотая Звезда" или жиром каким-нибудь и обдувают тебя воздухом со всех сторон. Мерзкий, противный холодок. Это уже не АЙС совсем. В следующий раз поеду с хорошей защитой для ног, коврик возьму, тапочки, если и на этот раз заболею, то боюсь брошу эту затею, не дотяну до зимней проруби и купаться больше не буду. Вот ведь странно, организм отлично выдерживает 20-ти минутные "купания" под 9-ти градусным душем, практически ежедневно, от этих процедур только радость и никаких последствий, а с открытой водой - проблемы всё какие-то.........
margo: Василий, во-первых огромное спасибо за вот такую правдивую историю. Ногам на снегу не просто холодно, аж до боли холодно. Конечно же Вы снова переохладились. Ванная комната и улица это совсем разные вещи. Мне кажется Вам нужно попробовать присоединиться к какому -нибудь клубу, где есть теплая раздевалка или начать с бани и проруби на открытом воздухе и конечно же в тапочках на снегу. Василий не зарекайтесь, может быть это временные неудачи. Подождите с купанием, попробуйте воздушные ванны и тоже очень осторожно или занятия на свежем воздухе в облегченной одежде. Куда Вам торопиться? Вы писали, что купание рассматриваете как развлекуху..... а оно Вам надо.... Если пересмотрите мотивацию этого занятия , то может быть снова попробуете ну как нибудь по случаю..... А если развлекуха - то по моему слишком для Вас неподходящая.
Василий: margo пишет: А если развлекуха - то по моему слишком для Вас неподходящая. Мне просто очень нравится в ванной под холодным душем барахтаться, конечно, с улицей не сравниться, ведь сначала принимаешь горячий душ..... Разум говорил, что 20 минут под практически ледяным душем уже достаточно, но хотелось ещё немножко и ещё... и ешё, как наркотик прям. Именно поэтому я и полез в открытую воду, в первую очередь за ощущениями, ну а если для здоровья полезно, подумал я, так и ещё лучше. То есть именно закаливание не ставилось во главу угла. Сегодня опять с удовольствием побрызгался под душем....Баня и прорубь....Это же предел мечтаний...Где ж такое счастье взять. На форуме Оксана делает попытки найти такое место, а там где я живу ничего подобного нет, как нет и никаких клубов моржей, повымерли все. Вот и вспомнишь Советское время, когда я видел этих самых моржей на нашем Лобненском пруду, и раздевалка была и всё такое, только маленький я был тогда. А сейчас к этому пруду и близко не подойдёшь, не вода, а не пойми чего налито, и таблички "купаться запрещено" повсюду. Какое уж тут здоровье, подцепишь ещё что-нибудь...А ну я зимой с 4-го этажа снесу вниз ведро и прямо возле подъезда буду обливаться...ха-ха, надо подумать. После горячего душа, типа из бани. И сразу обратно под душ. В общем, расскажу на следующей неделе продолжение "правдивой истории", как ещё разок искупаюсь.
BOMBARDIER: жаль что ноги мерзнут после купания , как с этим бороться не знаю . ВСЁ кайф, но только не ноги после такого клевого процесса(((
Kilimanjaro: Дык, с ногами никаких проблем нет! Делается так. 1. Отыскивается самая теплая обувь и самые теплые носки. 2. С собой берем пляжные тапочки на пористой резине. Переодеваемся, стоя на них. 3. С собой берем завернутые в полотенце две бутылочки 0.3 - 0.4 л с горячей водой. Перед собственно купанием вставляем их в обувь. Они ее будут греть, пока купаемся и вытираемся. 4. После купания и вытирания вставляем холодные ноги в теплую обувь и делаем еще легкую пробежку. Всё, ноги спасены! А потом, по мере закаливания, эти сложности можно отменить.
WolfRAM: Есть другой метод: натренировать лапы так, чтобы "переходного периода" почти не было, или его не чувствовалось. Это и реально, и тиражируемо. Мой "рекорд" за тот сезон - 18 км. бегом, босиком, в одних плавках, при -4. О технике тренировок пишут на барефутерских форумах - http://bfboard.msk.ru/viewtopic.php?f=1&t=306 и других. Это умение очень пригодится - в проруби можно плавать дольше.
margo: WolfRAM пишет: http://bfboard.msk.ru/viewtopic.php?f=1&t=306 Все это фэнтези без переходного периода с последующими соплями и отмороженными конечностями..... или ?
Kilimanjaro: 2 margo : Конечно, мы далеко ушли от природы (к сожалению), но обратите внимание: в природе ни один зверь не ходит в обуви! Хотя я согласен с Вами в том смысле, что это не всем подходит и не всем доставляет удовольствие.
margo: Kilimanjaro пишет: в природе ни один зверь не ходит в обуви! Килиманджаро! Это наинтереснейшая тема ! Но я против экстремальных 18- километровок! Если человек может научить грамотно без придурей и задолбаной развлекухи - пожалуйста будем учиться преодолевать холод и боль... но если это ... подростково-эмоционально-экстримальное увлечение нескольких человек без "правдивых" рассказов, а только нескончаемое желание заявить о своих сверхчеловеческих возможностях - то это уже скучновато.
vl1194: ВАСИЛИЙ! НЕДОПУСТИМО ИДТИ КУПАТЬСЯ ЕЩЕ РАЗ можете получить более высокую температуру. Сначала пройдите диспансеризацию, причем углубленную... Сейчас Вашей жене нужна Ваша поддержка, а не больной муж.
WolfRAM: Марго, Вас я учить ничему не буду, да и не смогу - Вы своего "потолка", похоже, уже достигли, судя по тому, что Вам этот процесс не доставляет (никакого удовольствия). А все "остальные - пруцца" (с) "Фентези" - это, конечно, супер, но со мною вполне можно "пересечься" "в реале", поплавать, побегать, да и просто поприкалываться, наконец. В отличие от Вас я не делаю "культа" из всей этой "культуры", и, может быть, именно потому у меня всё довольно легко получается, и даже те же пресловутые 18 км. были пройдены очень легко, "на одном дыхании", ту дистанцию можно было бы взять и побольше, просто тогда она как-то очень неожиданно "закончилась", и мне надо было возвращаться домой. Не стоит себя как-то насиловать - Чем легче ко всему этому относишься, тем легче всё будет получаться.
margo: WolfRAM пишет: и, может быть, именно потому у меня всё довольно легко получается Вольфрам, на самом деле Вы действительно правы. У Вас -ЭТО- получается и.... очень жаль, что Вы не готовы именно меня учить, значит я как ученик еще не готова к восприятелю учителя. Я действительно рада Вашим успехам, но для меня они фантастические. Наверное не хватает веры и трудно избавиться от природной склонности аналитического -скептицизма. Ну что ж есть тема !! Будем жить!!! Будем думать или наоборот избавляться от глубокомыслия!!!
WolfRAM: Так а чему можно Вас научить, если Вы даже не всегда читаете то, что Вам здесь уже пишут.... Квинтэссенция: во-первых, не надо делать ничего через силу, и уж, тем более, "через нехочу". Это - тупиковый путь,и далеко Вы по нему не уйдёте. Усталость накопилась, а толку просто нет. Купайтесь, бегайте, прыгайте, делайте всё не тогда, когда "надо", а тогда, когда "хочется". Во-вторых, развяжите, или, наконец, разрубите гордиев узел, которым у Вас зачем-то связаны закалка тела и закалка духа. Это - разные реки, и их истоки находятся в разных местах. Явным подтверждением тому является то, что самые духовно сильные люди в истории зачастую были немощны физически. Это как раз и есть "избавление от глубокомыслия", о котором Вы пишете. В-третьих, не ищите в наших с Вами зимних забавах ничего большего, чем простое увлечение, или, прямо скажем, развлечение, как бы Вас это слово ни коробило. Если Вы будете ко всему относиться, как к развлечению, тогда для Вас это и будет именно развлечением - тем, чего Вы с нетерпением ждёте, весёлым, бодрым, живым. Правда, перед этим надо покончить со всякой там "обязаловкой" - она совсем не нужна ни Вам самой, ни уж, тем более, кому-нибудь другому. В четвёртых, если Вы не хотите общаться со "старыми моржами" - вербуйте "новых", из Вашего ближнего окружения, тех, чьи ценности Вам близки, с кем можно поговорить не только про тот "вред", который приносит прорубь, но и про что-нибудь ещё, гораздо более интересное. Вам послужит наградой то, что к Вам вернутся те самые ощущения, которые были у Вас в первый раз, только на этот раз Вы их увидите в блеске глаз того человека, который пришёл за Вами, сумел справиться со своими страхами и теперь испытывает то же самое, что и Вы когда-то.... Это прекрасное чувство - передать что-нибудь кому-нибудь, рассказать, "как оно бывает", как выравнивать дыхание, как плыть, когда выходить из воды, и так далее, а потом вместе с этим человеком радоваться и удивляться тому, что это, оказывается, не так уж и страшно (кто бы мог подумать!), как это здорово, легко, неожиданно, тепло, приятно, и, немножечко ворча, проследить, чтобы тот, кто доверился Вашему опыту, всё сделал чётко и правильно. И, наконец, в-пятых, очень важно, чтобы это занятие, "каторга", "физ-ра" или же что угодно там ещё не заменяло собой другие жизненные ценности - взгляните, Марго, ведь вокруг Вас огромный и очень красивый мир - не "зацикливаетесь" ли Вы на маленькой его части?
полная версия страницы