Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Дрожь » Ответить
Дрожь
Sergeysolnce: Доброго времени суток! Начал купаться 3 сентября 2007г. в Белом море, но бросил это занятие 17 октября 2007г. Помню ощущения: первый раз холодно, но постояв-попрыгав с минутку хочется ещё. Потом тепло - волны тепла по телу текут. А минут через 7-10 - ДРОЖЬ, и отпускает она минут через 30. 16 января 2009г. решил возобновить это занятие, но с той разницей, что море замерзло. С 5 секунд за месяц довел пребывание в проруби до минуты. Настрой был ЖЕСТКИЙ - не мог я на этот раз себе позволить прекратить это занятие. Дрожи ни разу не было (и я подумал, что я вот так вот круто, ничего не делая, прибавил в здоровье). 19 апреля море вскрылось (за одну ночь - дикая мясорубка была - глыбы метрового льда выкинуло даже на берег местами). Моя прорубь где то плавала среди других кусков льда, и мне пришлось купаться между льдин. Так вот, с 19 апреля дрожь ко мне вернулась! Есть объяснение этому??? Вода стала более соленая - может по этому?
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
margo: Sergeysolnce пишет: дрожь ко мне вернулась! Есть объяснение этому??? Дрожь - абсолютно нормальная реакция на холодовую нагрузку. Она Вас пугает или еще что-то? Дрожь по медицински называется продрога - это ответная (защитная) реакция организма на охлаждение. Непроизвольное сокращение скелетной мускулатуры с целью защиты жизненно важных органов от переохлаждения. Организм подсказывает, что перекупался- осторожней. Соленая вода вступает в контакт с телом по другому ( осмотическая составляющая намного выше, чем у пресной воды). Некоторые моржи просто тащатся от продроги и играют с ней на грани допустимого. Адреналин!!! http://perm.kp.ru/daily/24288/483165/ Предупрежден - вооружен.
Kilimanjaro: Sergeysolnce Может быть, дрожь возникла еще и по каким-то психологическим причинам... Но по любому, как справедливо сказала Марго, купаться надо поосторожнее, не переохлаждаться. Главное - не рекорды, а здоровье и хорошее настроение! Умеренная дрожь не опасна, спасение от нее простое - одеться потеплее, и тут же побегать, попрыгать и т.п., одним словом - двигаться! По данным и-нета ( http://www.hmn.ru/index1.php?code=38 ), хоть море и открылось, вода у вас по-прежнему супер-ледяная, ровно 0 градусов! - - - - - - - Пару лет назад купался я у вас на Соловках, море отличное! Правда лето уже было, вода аж целых 13 градусов была. Только подальше от причалов надо купаться, а то солярные разводы весь гламур портят.
Sergeysolnce: -Соленая вода вступает в контакт с телом по другому ( осмотическая составляющая намного выше, чем у пресной воды). -Т.е. она охлаждает сильнее пресной? -Главное - не рекорды, а здоровье и хорошее настроение! -Согласен, и первый день (19-го апреля) я вылез из воды раньше обычного времени (на мобильном телефоне я включаю одну и туже мелодию, длительностью около минуты - для объективной ориентации во времени), и тоже списал необычность ощущений на страх перед новой ситуацией, но вот даже сегодня продрога была, а со сплошным льдом (куски его и до сих пор плавают) при прочих равных - нет. И зимой вода тоже солёная, но числа 20-21 стала сильно-соленая (не знаю как описать точнее). -Только подальше от причалов надо купаться, а то солярные разводы весь гламур портят. -Да, больно смотреть на это. Очистных сооружений нет - канализация сливается в море прямиком. Куда жаловаться - не знаю. Спасибо за внимание
Kilimanjaro: Канализация, как мне кажется, вряд ли у вас серьезно загрязняет море. Поселок-то маленький... Только разве что прямо у места слива грязно очень... - - - - - - - В ледяном море мне купаться пока не доводилось, а вот при умеренно-прохладной воде (11-15 градусов) различий с пресной водой по ощущениям не замечал. Но еще имеет значение погода, при которой купаетесь. Если холод и ветер, то это еще добавляет охлаждения (причем как до захода в воду, так и после выхода из нее).
margo: Терморегуляция - способность приспосабливаться к различным температурным изменениям окружающей среды. Когда человеку жарко выступает пот с целью охлаждения, увеличивается теплоотдача с мокрой поверхности. Когда холодно тело бледнеет и покрывается мурашками, увеличивается волосяной покров ( шерсть встает дыбом) как у животных. Так вот все эти способности у всех разные. Терморегуляция дана от рождения и передается по наследству. Суть закаливания состоит в улучшении терморегуляции (приспособляемости к реальности), а вот методов и методик на самом деле очень много. Главный вопрос с какой целью человек лезет в холодную воду? Что хочет изменить в себе? От этого можно отталкиваться и продолжать разговор, а пока не очень понятно продрога нужна или продрога не в кайф? В чем суть вопроса? Спасибо за создание темы. Мне она очень интересна.
Sergeysolnce: margo пишет: продрога нужна или продрога не в кайф? Не совсем так. И про мурашки и продрогу я уже сам догадался (хотя узнал правильное название). Мне интересно, почему купаясь три месяца в проруби, при минусе на улице и в воде, прыгая после минут пять босиком по снегу продроги не было? А а купаясь уже при значительно более теплом воздухе и воде, прыгая потом на камушках при майском солнышке она вновь (спустя 1,5 года) появилась? При том, граница (или время) её появления четко прослеживаются - это вскрытие моря (время прибывания в воде одинаково). P.S. В моём уме долгое время сидел миф о том, как это экстремально, круто (почти недостижимо) купаться зимой. А оказалось, что осенью-весной может быть жестче.
Sergeysolnce: Kilimanjaro пишет: Канализация, как мне кажется, вряд ли у вас серьезно загрязняет море. Поселок-то маленький... Только разве что прямо у места слива грязно очень... - - - - - - - В ледяном море мне купаться пока не доводилось, а вот при умеренно-прохладной воде (11-15 градусов) различий с пресной водой по ощущениям не замечал. Но еще имеет значение погода, при которой купаетесь. Если холод и ветер, то это еще добавляет охлаждения (причем как до захода в воду, так и после выхода из нее). Погода - ДА!!! Разная она, не предсказуемая. Посёлок 8 месяцев зимних - по 800 человек, а четыре месяца турсезона - по 4000!!! В местах (а вернее месте) слива, я, разумеется не купаюсь - но всё равно ОБИДНО.
margo: Sergeysolnce пишет: Мне интересно, почему купаясь три месяца в проруби, при минусе на улице и в воде, прыгая после минут пять босиком по снегу продроги не было? А а купаясь уже при значительно более теплом воздухе и воде, прыгая потом на камушках при майском солнышке она вновь (спустя 1,5 года) появилась? При том, граница (или время) её появления четко прослеживаются - это вскрытие моря (время прибывания в воде одинаково). Могу предположить как причину происходящего - стресс. В состоянии стресса (зимой) организм в большей степени настроен на экстрим. В мозгу идет серьезная работа типа " Я смогу. Я сделаю это". Когда наступает солнце и майская расслабуха, то кажется, что все легко и организм не настроен на работу. И облом... Трясет... С холодной водой надо договариваться по хорошему. Если к ней относишься уважительно, то и она отблагодарит и настроением и здоровьем, а если дурниной страдать около воды то рано или поздно она отомстит. Ну еще я уверена, что вскрытие моря приносит более соленую воду, а она по физике должна быть холоднее и проникающая способность выше (осмос), как следствие увеличение холодовой нагрузки при одинаковом времени пребывания в воде. Sergeysolnce пишет: В моём уме долгое время сидел миф о том, как это экстремально, круто (почти недостижимо) купаться зимой. А оказалось, что осенью-весной может быть жестче. В этой цитате интересно слово миф. Вы верили в сказку, что зимой купаются только сильные духом и телом люди? Слово жестче тоже любопытно. Купанием доставить себе жесткий дискомфорт? С какой целью? Испытать себя? Проверить на прочность? Кстати название темы потрясающее мне даже захотелось написать книгу или отснять фильм с таким названием. В этом слове скрыта реальная сила и его не надо бояться, надо попробовать энергию этой самой дрожи трансформировать в силу.
Sergeysolnce: Я думаю, что всё предполагаемые причины верны в какой то степени. "Скептик", "романтик", "реалист", "шут", "рыцарь" назовут свою трактовку, объяснение какого либо поступка - но это всё мультяшные персонажи, реальный человек обладает всеми качествами, а следовательно и мотивами. Каждый думает о выгоде, о взгляде со стороны, о том, чтобы казаться скромным и т.д. Единственное, что меняем мы - это приоритеты (я не могу запретить себе бояться, но я очень хочу быть не трусом, а храбрым). margo пишет: В этой цитате интересно слово миф. Вы верили в сказку, что зимой купаются только сильные духом и телом люди? Миф и сказка - не одно и тоже. Миф - более древнее, первопричинное, "примитивное", а следовательно и более художественное... Сказка - более социальное, посредственное, бытовое, косвенное, "логичное", моральное... margo пишет: Слово жестче тоже любопытно. Купанием доставить себе жесткий дискомфорт? С какой целью? Испытать себя? Проверить на прочность? ДА!!! Как и осознание того, что вон у того человека "кишка тонка", а я... Но не только это. Ещё я получаю радость от общения с природой. Я испытываю физическую радость от купания. Мне нравиться, что мои мысли не такие тухлые, как у вон у того человека... Я сравниваю свои мысли и ощущения "до и после", и мне нравиться результат и хочется продолжать этим заниматься. Я стал менее раздражителен, я меньше отвлекаюсь на "не нужное" и лучше вижу то, что мне надо. Но вот сегодня, возвращаясь с моря я чувствовал боль в пальцах, меня трясло, и... в голову вкрадывались другие мысли: "А зачем я этим занимаюсь, если в не зимний день такие ощущения. А что, если вон тот человек (да-да, тот самый - у которого "кишка тонка" и мысли тухлые) решил бы со мной искупаться и замерз бы меньше, чем ЯЯЯЯ " Я попытался ответить на вопросы, правда путано получилось margo пишет: В мозгу идет серьезная работа типа " Я смогу. Я сделаю это". Да! Только вчера говорил об этом с женой. Зимой я ходил один и был на едине с собой (теперь со мной за компанию ходят жена и кошка в качестве зрителей) Зимой день делился пополам - "до и после". "ДО" - я чувствовал большую ответственность, я был более требователен и избирателен к приёму пищи, режиму, проведению времени. Старался меньше сидеть за компьютером. Я знал, что "ЕЩЁ ПРЕДСТОИТ" "ПОСЛЕ" - это был кайф около часа очень сильный, и потом было ХОРОШО. Зимой я знал - нужно быть бдительным - болеть нельзя! Сейчас меня ОСОБО не беспокоит трудность этой процедуры. Вот и получается, что я сам себе уже противоречу - но нет. Эти мысли уже были у меня в голове. И были мысли о том, что мысли эти цикличны. И вывод был сделан - "лучше дрожать после купания, чем вспоминать и рассказывать о том, какой я был", или лучше "Я герой того мифа, это лучше чем мёрзнуть дома"
margo: Sergeysolnce пишет: А что, если вон тот человек (да-да, тот самый - у которого "кишка тонка" и мысли тухлые) решил бы со мной искупаться и замерз бы меньше, чем ЯЯЯЯ " Терморегуляция у всех своя. Некоторые от природы как моржи не мерзнут. А мне тоже трудно. И тоже трясет, да еще как. Меня тут все обругали, что не получаю удовольствия, а лезу в холодную воду. Просто моя тема - не удовольствие, а закаливание духа. Именно не смотря ни на что, в любую погоду в прорубь. Это очень дисциплинирует. Помогает преодолевать трудности повседневной жизни.
Sergeysolnce: margo пишет: Просто моя тема - не удовольствие, а закаливание духа. Именно не смотря ни на что, в любую погоду в прорубь. Да. это потрясающая составляющая, без которой невозможны многие достижения. Но я бы не смог ограничиваться долго только таким стимулом. margo пишет: Это очень дисциплинирует. Я люблю дисциплину, но ведь этот путь полон сомнений и страхов. Я тоже купаюсь не смотря ни на что (правда срок маловат, чтобы хвастать). Но зачем от удовольствия отказываться? - надо стараться. Мне часто помогает (когда ловлю себя на мысли, что собираюсь окунуться для того, что бы отделаться) посмотреть в небо, глубоко вдохнуть пару раз, замедлить время и не спеша - с мыслью, что это всё вокруг тебя, для тебя, и не миновать удовольствия (это зимние наработки) Еще, может это фокус моей психики, но часто больше пугает сама дорога, представление о том, что придется одевать одеревенелые кроссовки, да ещё эту одежду сушить потом надо, нежели сама прорубь. Мы же все любим комфорт
Kilimanjaro: Немножко отвлекусь от психологии к прозе жизни и к ПОГОДЕ. Еще раз посмотрел погоду на Соловках. Вода - ровно 0, воздух +2, ветер 5 м/c. Это жестче, чем у нас в "рядовой" зимний день! Если при таких условиях побарахтаться в воде 1 минуту, то дрожь просто обязана быть, это норма! А странно как раз то, что зимой ее не было!
margo: Kilimanjaro пишет: то дрожь просто обязана быть Но ведь Ваши предыдущие посты говорили о том, что дрожь перетерпевать не надо. Надо только получать удовольствие и прислушиваться к своему организму. И ни в коем случае не допускать продроги. Я запуталась. На этом форуме люди пишут о каких-то нечеловеческих холодовых нагрузках, которые они воспринимают как сплошное удовольствие и радость. А теперь речь идет всего об одной минуте! У меня есть предложение. Посмотреть на процесс моржевания без иллюзий и фантазий. Перестать быть героем в собственных глазах и посмотреть на себя со стороны. Может быть исключив эту составляющую станет холодно. В такой ситуации есть опасность - моржевание станет не интересным. Прежде всего я обращаюсь к себе любимой. Sergeysolnce пишет: посмотреть в небо, глубоко вдохнуть пару раз, замедлить время и не спеша - с мыслью, что это всё вокруг тебя, для тебя, и не миновать удовольствия (это зимние наработки) Да. Я думаю, что это состояние я потеряла в погоне за чем-то другим. Вы пишите свободно. Море всегда наполнено простором и свободой. Очень хорошая мысль. Она не противоречит идее работы над собой, она ее просто дополняет красотой и объединением с природой. Спасибо.
Sergeysolnce: Kilimanjaro пишет: Немножко отвлекусь от психологии к прозе жизни и к ПОГОДЕ. Еще раз посмотрел погоду на Соловках. Вода - ровно 0, воздух +2, ветер 5 м/c. Это жестче, чем у нас в "рядовой" зимний день! Если при таких условиях побарахтаться в воде 1 минуту, то дрожь просто обязана быть, это норма! А странно как раз то, что зимой ее не было! БАЛЬЗАМ
Sergeysolnce: margo пишет: На этом форуме люди пишут о каких-то нечеловеческих холодовых нагрузках, которые они воспринимают как сплошное удовольствие и радость. А теперь речь идет всего об одной минуте! Надо собраться и перечитать весь форум. (Странно, ваш ответ раньше моего на 12 минут, а я его заметил только после своего поста )
Kilimanjaro: margo пишет: Но ведь Ваши предыдущие посты говорили о том, что дрожь перетерпевать не надо. Надо только получать удовольствие и прислушиваться к своему организму. И ни в коем случае не допускать продроги. Я запуталась. Во-первых, в данном случае речь была не о том, надо или не надо терпеть дрожь; а о том, при каких условиях дрожь возникает. Купание при жесткой погоде и "крепкой" нулевой воде у начинающего моржа должно дрожь давать обязательно. Независимо от того, собирается он ее терпеть или нет. :-) А во-вторых, мне лично дрожь не нравится, и если уж она возникает, то я применяю методы по ее скорейшему прекращению (см. выше). Ну просто я сторонник "мягкого" моржевания как наиболее приятного и безопасного для здоровья. margo пишет: На этом форуме люди пишут о каких-то нечеловеческих холодовых нагрузках, которые они воспринимают как сплошное удовольствие и радость. А теперь речь идет всего об одной минуте! Я купаюсь в разных прорубях, и, по моим наблюдениям, плавают в проруби больше одной минуты только процентов этак 20 моржей. Потому что одна минута - это еще не чрезмерная, но уже серьезная нагрузка и требует соответствующего серьезного отношения!
Sergeysolnce: Kilimanjaro пишет: мне лично дрожь не нравится, и если уж она возникает, то я применяю методы по ее скорейшему прекращению Солидарен!
Sergeysolnce: Kilimanjaro пишет: А странно как раз то, что зимой ее не было! Зимой, возвращаясь обратно, было холодно (просто холодно), нос в воротник прятал - дышать холодным воздухом было тяжелее. Сейчас, помимо продроги появились (приятные) ощущения - волны тепла, или холода, или ещё чего по спине (будто в прохладной воде поймал теплое течение)
margo: Ну короче холод и продрога никакого удовольствия не приносят и от этих состояний люди пытаются избавиться как можно быстрее. Кто-то бегом, другие лезут в теплый душ, тепло одеваются и т.д. Так я об этом и писала все это время. А почему продрога пугает? Страх заболеть? У нас в клубе есть один человек который сначала очень сильно промерзает, его начинает трясти (и это видно) и только тогда он лезет в воду, выходит - его бьет продрога. Он спокойно ложится на снег, делает там разные упражнения и потом когда оденется его трясет так, что мое сердце "женское" просто останавливается. Ужас. Спрашиваю зачем ему это надо? В ответ - улыбка Джоконды... Просто улыбается и смотрит, смотрит... и трясется.... Не клуб моржей, а клуб интересных встреч. Сплошные чудики.
Kilimanjaro: margo пишет: А почему продрога пугает? Страх заболеть? Вообще-то, этот страх вполне обоснованный. Ведь не угадаешь, где граница между дрожью, которая пройдёт "просто так", без последствий; и дрожью, после которой простудишься "по честному"!
margo: Насколько я понимаю, так называемая простуда по мнению современной официальной медицины вообще не существует. Врачи сейчас называют ОРВИ. А стало быть вирусная инфекция. Чтобы заболеть нужно глотнуть вирус и приживить его у себя внутри. И как это связано с дрожью? Или этот вирус уже внутри ? А дрожь ему помогает активизироваться? Или вообще никаких вирусов нет и все это сплошная брехня? А как на счет поговорки "Пар костей не ломит", а ведь от холода ломит да еще как. Моржи, вы ведь умные помогите разобраться. Пропадаю....
Kilimanjaro: Вирусы, вызывающие простуду, постоянно находятся в нас и вокруг нас. Собственно дрожь на них не отражается, а вот сопутствующее ей охлаждение организма вызывает его временное ослабление, что приводит к активизации вирусов и т.д. с последствиями в виде простуды. Механизм здесь прост: для теплокровного организма охлаждение на несколько градусов - это катастрофа, а для вируса - ничего особенного! А там, где нет вирусов - там нет и простуды даже при переохлаждении. Может быть помните, в 70-х годах в тайге была найдена семья отшельников-староверов Лыковых. Они жили вдали от цивилизации и никогда не болели простудами! Но увы, почти все погибли при столновении с этой самой цивилизацией. Их организм "отвык" от постоянно присутствующей заразы и ее появление оказалось смертельным. Возможно, что дополнительным фактором оказался и психологический стресс от контакта с цивилизацией.
Sergeysolnce: Жизнь - это состояние активное. Живое - это то, что сопротивляется воздействию из вне. Активное состояние требует энергии. А когда её потребляется слишком много в единицу времени - это самое сопротивление расставляет приоритеты на выживание, а не на защиту от вирусов. Наверное. Хотя не стоит так механистично воспринимать живое
margo: Значит так, если моржевание использовать в целях оздоровления ( урежение простудных заболеваний), то получается что-то вроде принципа гомеопатии маленькими дозами холода "пугать" свой организм и подвергать риску простудного заболевания. Так? ... Теперь, если так, надо определить дозу, ну типа гомеопатическую. И вот тут встает вопрос о продроге? Эта доза холода лечебная или уже не лечебная, а того самого ( больная). Это вопрос. Хорошо, что Оксана не вступает в разговор, а то надо было бы очень по умному писать. Но мне кажется, я что-то начинаю понимать.Sergeysolnce пишет: Активное состояние требует энергии. А когда её потребляется слишком много в единицу времени - это самое сопротивление расставляет приоритеты на выживание, а не на защиту от вирусов. Наверное. Очень любопытно и очень не понятно. Про энергию говорить сложно так как каждый подразумевает очень очень разное. Сначала надо определиться в понятиях. Ведь и сам человек по представлению восточного мира сгусток энергии. Тогда тупик.
Kilimanjaro: margo пишет: вроде принципа гомеопатии маленькими дозами холода "пугать" свой организм и подвергать риску простудного заболевания Да, в значительной мере. В организме есть много защитных функций; но если они не используются, то они атрофируются. Аналогично работает даже механизм защиты от Солнца. Если Вы после зимы с бледной кожей сразу будете долго загорать, то кожа "сгорит" и облезет. А если будете постепенно увеличивать время пребывания на солнце, то получите ровный красивый загар. Дрожь - это включение механизма "химического" самосогревания организма, и это его нормальная реакция. Но для человека это уже предупреждение, что дальнейшее охлаждение - уже опасно! - - - - - - - - - - Кстати, обычно моржи-марафонцы скромно молчат, что с ними происходит после супер-заплывов. Но Вера Цымбалист (Благовещенск) поделилась секретом: http://soratnik2006.narod.ru/29simple.html Жесть!
oxana-buk: "Скромно молчат" о своём состоянии после соревнований не только моржи-марафонцы, но и представители других видов спорта. Реабилитацию, которую они проходят после серьёзных соревнований, ни в одной бравурной телепередаче не покажут, а между тем, проблемы (и не только с травмами) есть даже у представителей таких на первый взгляд безопасных видов спорта, как теннис или баскетбол. Увы, борьба за результат в любом виде спорта - это борьба с собственным организмом, тут нет исключений. А дальше уж действительно вопрос целей, они ведь не заблуждаются (как правило), а прекрасно понимают, что рискуют собственным здоровьем во имя результата (но это уже совсем другая история, к оздоровлению отношения не имеющая)...
Sergeysolnce: margo пишет: Ведь и сам человек по представлению восточного мира сгусток энергии. Энергия имеется ввиду та, что имеет единицу измерения.
Kilimanjaro: Sergeysolnce пишет: А когда её потребляется слишком много в единицу времени - это самое сопротивление расставляет приоритеты на выживание, а не на защиту от вирусов Всё в нашем мире имеет предел прочности...
margo: Очень интересные секреты у Веры, особенно про встряску организма и процессы очищения и улучшения самочувствия. Первый раз слышу, что серьезная холодовая нагрузка так будоражит организм и так очищает. Вера пишет, что занималась йогой, а потом стала плавать в холодной воде. Спасибо, что она рассказала свою историю, но секреты остались секретами. Я так понимаю, что в своем большинстве моржи "озабочены" темой здоровья и очищение " по малаховски". Мне это тоже близко, но я хочу понять методику,которая не навредит. Мне почему-то кажется, что такая методика должна быть универсальной и не экстримальной. Хочется прояснить для себя суть процесса, а затем уже начинать чувствовать свой организм под руководством мозга, а не наоборот. Sergeysolnce пишет: Энергия имеется ввиду та, что имеет единицу измерения. Пожалуйста - дхарма- единица энергии (в смысле жизнедеятельности личности в связи с внешним миром). Или килокалории пищи, которую потребляем? Или внутренняя измеряемая дж? или кинетическая, или потенциальная, или поверхностная и....???? Может быть для прояснения вопроса придумать или найти какое-то другое слово?
Abstrakt: Давно я это читала, но раз уж зашёл разговор... Мне кажется странным, что мутная моча воспринимается как благо какое-то. Никакое это не очищение, а обыкновенное воспаление.
oxana-buk: Не только Вам! Началась эта беда увлечением "очищением" "от шлаков" (как будто организм - доменная печь :-)) ) с сильно раскрученного господина Малахова, у которого ошибок в области физиологии и биохимии в текстах - на каждой странице, теперь борцы со "шлакам" немного поутихли, зато пошла "война" с паразитами, причём такими, которых никакая диагностика не показывает, но они есть, потому что их не может не быть :-)) Когда люди только себя чистят - это ладно, их личное дело. А вот когда начинают таким способом пытать лечить хронические заболевания у детей - просто страшно!
margo: После прочтения сообщения Веры я кажется начала понимать зачем наши так подолгу плавают. Наверное лечатся, а говорить не хотят из суеверия. Мне даже на душе стало легче, а то все тайны...
Викинг: margo пишет: Мне даже на душе стало легче, а то все тайны... Вот и правильно. Таких больных людей надо жалеть, а не приставать к ним с вопросами.
m: oxana-buk пишет: беда увлечением "очищением" "от шлаков" (как будто организм - доменная печь : Малахов пропагандист здорового образа жизни. Его деятельность не призывает ни к курению, питью и т.д. Только к оздоровлению. Заморачиваться на метаболические процессы в организме простые люди не хотят. Книги Малахова безграмотные, но доступные, понятные и вселяют оптимизм. Кстати очень похоже на моржевание. Тоже не очень то грамотно и научно, но ведь работает. А шлаки - модель. Пусть глупая, но метаболические цепи тоже модель только заумная. Разницы ни какой. Толпы людей очищаются и тащатся от методов Малахова. И друг другу расссказывают истории исцеления. А официальная медицина тоже хромает на обе ноги. Так что вопрос остается весьма и весьма открытым: какой метод оздоровления человек выберет? и в каком случае результат будет лучше.
oxana-buk: m пишет: Малахов пропагандист здорового образа жизни. Его деятельность не призывает ни к курению, питью и т.д. Только к оздоровлению. Заморачиваться на метаболические процессы в организме простые люди не хотят. Книги Малахова безграмотные, но доступные, понятные. Да, с этим аспектом полностью согласна, лучше призыв к ЗОЖ с любой аргументацией, чем реклама сигарет, коктейля или новейших обезболивающих (у которых, к тому же, "новейшее" только название) Со всем сказанным согласна, пока речь идёт об оздоровлении или даже о реабилитации. Беда начинается, ту же модель начинают прилагать к серьёзным заболеваниям. Да,официальная медицина тоже хромает на обе ноги. - безусловно, тем не менее есть области, где её результаты неоспоримы - та же хирургия, например или реаниматология (там, где она реально необходима, конечно). А самое печальное, когда, наслушавшись "чудесных" историй исцеления, человек отказывается от диагностики и начинает пробовать разные методы "на авось". Подбирать своё можно относительно безопасно, когда у есть запас сил, а серьёзно больной человек может ведь и не пережить очистительный кризис, после которого его сосед надолго почуствовал себя здоровым. При всех несомненных минусах мед. "официоза" то, что он предлагает - более-менее стандартизовано и тиражируемо. Вне его - да, можно получить чудо, я не отрицаю этого, более того, твёрдо и на собственно опыте знаю, что чудеса бывают. Но это нетиражируемо, это - часть личного опыта, с другим человеком в той же ситуации "фокус" может не сработать и рекмалировать подобные вещи массово опасно. К сожалению, печальные результаты надежды на чудо видела гораздо чаще, чем чудеса.
Kilimanjaro: margo пишет: Я так понимаю, что в своем большинстве моржи "озабочены" темой здоровья и очищение " по малаховски". К счастью, совсем не большинство! Но есть, конечно, и такие любители (как и везде у нас, т.к. люди привыкли почему-то воспринимать то, что показывает ТВ, как истину "в последней инстанции"). Лично мне чуть дурно не стало, когда я первый раз посмотрел выступление Малахова. Даже не знал, смеяться или плакать. Судя по методам излечения - это просто подмена реального лечения на лечение самовнушением (в небольшом проценте случаев может помочь; во всех остальных - усугубить, т.к. человек будет думать, что излечивается, а реально болезнь в это время прогрессирует). Abstrakt пишет: Мне кажется странным, что мутная моча воспринимается как благо какое-то. Никакое это не очищение, а обыкновенное воспаление. Это может быть и воспаление (тогда это было бы всерьез и надолго); но, скорее всего, это - реакция организма на перегрузку (причем одновременно и физическую, и холодовую).
Викинг: Дорогие мои, но Ваше любимое моржевание это же малаховщина в полный рост.
Kilimanjaro: 2 Викинг : Ага. Кроме того, травмоопасными и вредными для здоровья являются горные лыжи, велосипед, бег, волейбол, футбол, далее везде. Попробуйте лежание на диване и о положительных результатах нам сообщите, очень просим!
margo: Викинг пишет: моржевание это же малаховщина в полный рост. Викинг, Вы знаете, я частично с Вами согласна. Моржевание очень неоднозначно. Малаховщиной его можно назвать в том смысле, что люди не разрабатывают научно-выверенных методик этого процесса оздоровления, очень много примитивных уверований, что моржевание полезно как истина в последней инстанции, с помощью моржевания оказывается шлаки гоняют, очень много людей, которые делают это и не задумываются зачем, ну типа полезно. Бытует такая фраза-наставление: "Надо прислушиваться к своему организму". С помощью моржевания можно так загнать болезнь, что кранты. Вот здесь я и хочу из малаховщины выбраться на свежий воздух. А именно понять как с помощью зимнего плавания укреплять здоровье. Романтические истории о том, что стал(а) купаться и не болею и песни пою меня не вдохновляют. Это очень примитивно и по-малаховски. Но... Я в пользу моржевания верю и ищу рациональное и полезное в этом занятии. Пока этот вопрос для меня остается без ответа. Kilimanjaro пишет: Ага. Кроме того, травмоопасными и вредными для здоровья являются горные лыжи, велосипед, бег, волейбол, футбол, А с их помощью тоже шлаки гоняют и глистов выводят? При чем тут малаховщина?
Kilimanjaro: margo пишет: А с их помощью тоже шлаки гоняют и глистов выводят? Нет, просто я подумал, что и эти занятия Викинг так же "обоснованно" и "компетентно" раскритиковал бы. А почему, собственно, футбол не может выгонять шлаки?! Там организм такие ускорения испытывает, что шлаки просто обязаны были бы вылетать со скоростью 50 м/с в сторону команды соперников! И вообще, шлаки - это, видимо, ваша питерская "заморочка". У нас, в Москве, все по другому. У нас во время моржевания черпают энергию Космоса! Но, справедливости ради, занимается этим очень незначительный процент моржей. Да и те очень даже хорошо понимают свою меру и опасных экспериментов в проруби не вытворяют. Так что, несмотря на такую странную мотивацию, тоже успешно закаляются. Ладно, извиняюсь за уклонение от темы.
margo: Kilimanjaro пишет: . У нас во время моржевания черпают энергию Космоса! И у нас тоже! А вообще я Вам завидую. Искупался и здоров! Съел сникерс и порядок! Ну прямо как у Малахова! Ура! И никаких проблем, сплошная радость и гармония. Да здравствует безмозглое моржевание!!! Да здравствует здоровый безмозглый образ жизни! Ура товарищи! ура!
Ольга (Строгино): Марго, очень приятно было пообшаться с Вами в другой ветке, хотя я и там не совсем согласна с Вашими выводами. А тут опять удивилась, почему у Вас если здоровый и радостный, то непременно безмозглый? Моя мама, та самая, которая привела всю нашу семью на прорубь и купается до сих пор в свои 68, большую часть жизни проработала акушеркой, даже немножко домашние роды принимала, когда это было почти запрещено, она всегда нас учила, что надо утром просыпаться с радостью к жизни, особенно если в твоих руках жизнь других. Я далека от медицины, я дизайнер, но этот принцип запомнила и стараюсь передать детям. Когда с радостью смотришь на жизнь, и сил больше и неприятности не так пугают. У Вас интересная работа, дети, увлечения, разнообразная жизнь, зачем Вы с таким недоверием смотрите на ее радости?
Kilimanjaro: margo пишет: А вообще я Вам завидую. Искупался и здоров! Съел сникерс и порядок! Ну прямо как у Малахова! Ура! И никаких проблем, сплошная радость и гармония. Да здравствует безмозглое моржевание!!! Да здравствует здоровый безмозглый образ жизни! Ура товарищи! ура! Я конечно рад Вашей высочайшей духовности, но мне лично кажется, что высокая духовность с постами такого содержания сочетаться не может. Либо одно, либо другое.
margo: Ольга (Строгино) пишет: зачем Вы с таким недоверием смотрите на ее радости? Хочется, чтобы моржевание было осмысленным. Устала и очень не интересно общаться с людьми, которые с "опустошенной" головой погружаются в жизнь. Вот только что в кино по телеку сказали: " Закаливание тела, без закаливания духа, все равно, что кирпичный замок, построенный на песке." Вот я об этом. Ольга, я не верю в идеализацию и мне поднадоело слушать истории чудесного исцеления и безболезненного жития. Хромые прозревают, слепые отбрасывают костыли. Или наоборот, без разницы. Ну не слепая и вижу, болеют моржи .... болеют... 20 лет наблюдаю! А я хочу понять методику купания или закаливания, работающую и без осечек. Вот и думаю на эту тему, общаюсь, провоцирую. Ольга, но посты такого содержания, как Ваш весьма шаблонны. Любой человек пытается себя приукрасить. И это нормально. Вы не первая говорите о моей безрадостности, почему Вас это "напрягает". Ну Вы радостная, я изучаю вопрос моржевания, другой купается для кайфа, все разные. Когда пойму как мне надо купаться, вопросов задавать не буду. Kilimanjaro, извиняюсь за слово "безмозглое", наверное оно грубое. Но от сути своего поста не отказываюсь.
Ольга (Строгино): "Пытаются себя приукрасить" - если это Вы про мою маму и ее уроки жизни, то как Вам не стыдно так о человеке, которого Вы никогда не видели, который старше Вас почти на 20 лет, который почти всю жизнь помогал другим продолжать жизнь и сохранил силы и оптимизм. Если Вам это недоступно, не надо всех мерять по себе. Панацеи никто из нас не ищет, только это не повод для разочарований. Болеют иногда все, а панацеи нет как вечного двигателя или машины времени. Вы когда-то решили, что моржевание спасает от всего, а поняв что это ошибка, обижаетесь на весь мир. Как же Ваши слова про выдержку которую Вы вырабатываете моржеванием? Может лучше сначала научиться веживому общению?
Kilimanjaro: Кажется, пора на форуме открывать раздел "Флейм" (подумаю... )
margo: А по моему, лучше попытаться сообща разработать методику грамотного, радостного и полезного моржевания. Хотелось бы больше реальности. У меня есть вопрос: " Как прислушиваться к своему организму? Когда он подает сигнал к осторожности?" Дрожь - хорошо или плохо? И в каком случае? Ольга. Я совсем не о Вашей маме. Мне многие женщины пишут одно и тоже. Извините, если что то не так.
Kilimanjaro: 2 Викинг: Поскольку Ваши глубочайшие теоретические познания в области закаливания, а также Ваш огромный в этом опыт представляют особую ценность, то специально для Вас открыл новую тему и перенес туда Ваш последний пост. Кстати, Марго, обязательно почитайте и перечитайте этот пост Викинга - она там очень хвалит Вас!
margo: Ругаться и фантазировать намного легче, чем думать и что-то создавать.
margo: Я имею в виду создание грамотной методики моржевания. Вот у нас в клубе очень многие начинающие люди просят подсказать как и что. А ответ прислушивайся к организму. А как прислушиваться.
читататель: Читаю форум часто, писать не люблю. Не удержался. В соседнем топе зарегистрировался знаменитый спортсмен зимнего плавания В. Тихонов, здесь писал легендарный Wolfram, даже в Одессе его цитируют)) (НЕ шютка, на форуме одесских байкеров), можно написать Виктору Бикинееву он в Москве. Таких людей надо слушать! Это если вы хотите советов по делу. А если болтовни, то только себя конечно))) ,
margo: читататель пишет: Не удержался. А что так? А кто такой Виктор Бикинев? А WolfRam чем знаменит?
Sergeysolnce: Все мы склонны поддаваться на провакации
Knop: Все перечисленные люди могут то, что могут единицы на планете=)(Их опыт уникален) Дрожь вполне себе нормальное явление. А вот чесотка(не болезнь, а зуд)... Впрочем я лучше создам отдельную тему.
Андрей: Я имею в виду создание грамотной методики моржевания. Вот у нас в клубе очень многие начинающие люди просят подсказать как и что. А ответ прислушивайся к организму. А как прислушиваться. margo пишет: А по моему, лучше попытаться сообща разработать методику грамотного, радостного и полезного моржевания. Хотелось бы больше реальности. У меня есть вопрос: " Как прислушиваться к своему организму? Когда он подает сигнал к осторожности?" Дрожь - хорошо или плохо? И в каком случае? Ольга. Я совсем не о Вашей маме. Мне многие женщины пишут одно и тоже. Извините, если что то не так. Как прислушиваться к своему организму? - Прислушиваться к организму хорошо учит йога. Марго, попробуйте позаниматься йогой - например нидрой, в принципе ничего сложного, и получите некоторый навык слушать свой организм. Слушая свой организм вы изучаете его, и только зная его можно найти свой индивидуальный путь к оздоровлению. Курение и алкоголь - глушат ваши ухи. Если вы не слышите, то любая практика оздоровления может закончиться печально. Не буду спорить о возможности излечения прорубью, но одна истина неоспорима - люди мало или вообще перестают болеть ОРВИ, ОРЗ, Грипп. Если лет пять не болеть такой заразой, то ваше здоровье скажет вам большое спасибо.
margo: Андрей пишет: Если вы не слышите, то любая практика оздоровления может закончиться печально. Да, спасибо, согласна полностью. Свой организм не слышу. Йогой заниматься пробовала, но наверное мне не везет с учителями. Очень много про секс . Ну на фига?... Ухожу подальше от таких "учителей" Ходила в женские группы так там все про фигуру и похудание, ну на фига7 Пока не нашла учителя. Ищу. Андрей пишет: но одна истина неоспорима - люди мало или вообще перестают болеть ОРВИ, ОРЗ, Грипп. Если лет пять не болеть такой заразой, то ваше здоровье скажет вам большое спасибо. Не согласна. Имею очень много фактов обратного. Как болели так и продолжают болеть. Андрей пишет: найти свой индивидуальный путь к оздоровлению Мысль очень правильная. Но надо уметь слушать свой организм и опять возникает вопрос КАК?
Андрей: Не посчитайте что я даю рекламу, но попробуйте Школу Классической Йоги, где Виктор Бойко преподает, у него есть книга "Йога Искусство Коммуникации". В школе не занимался, но книгу прочел, очень правильная книга, особенно хороша для начинающих, без изотерики и разной мути,я думаю и школа тоже правильная.
margo: Спасибо за информацию, обязательно прочту книгу. Выработка внутреннего тепла с помощью в основном дыхательной практики - это и есть тибетская йога. Только в условиях мегаполиса дышать особо нельзя - так пишут сами учителя. Дыхательными практиками заниматься вообще боюсь... почему-то. Одно из основных условий учения йогов - освобождение от старых знаний, мнений, собственных эгоцентричных рассуждений. А как освободиться, если мозг, сформированный в СССР только и делает, что вспоминает зомби- установки. Ну например: "Если хочешь быть здоров - закаляйся". Я ,к сожалению, - жертва этих СМИ. И теперь, чтобы "прислушаться" к себе мне надо почти сломать личность , а это не хухры-мухры.
Kilimanjaro: margo пишет: А как освободиться, если мозг, сформированный в СССР только и делает, что вспоминает зомби- установки. Ну например: "Если хочешь быть здоров - закаляйся". Я ,к сожалению, - жертва этих СМИ. Вот только на надо на СССР "наезжать"! Как показывает опыт, далеко не всё, чему учили в СССР, оказалось неправдой. Законы Ньютона, Ома, а также советы "мойте руки перед едой" и "если хочешь быть здоров - закаляйся" оказались всё-таки верными. А вот конкретно в цифрах (взято с сайта Будь здоров! ) : "...Средняя продолжительность жизни в России в 1896—97 составляла 32 года, в СССР в 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет, в 1970—71 — 70 лет. Это — результат повышения уровня благосостояния населения, улучшения условий труда, быта, отдыха и питания, развития медицинской науки и здравоохранения, а также снижения уровня младенческой смертности.... ...В то время как в России средняя продолжительность жизни составляет лишь только 65.94 лет; у мужчин – 59.19 лет, а у женщин – 73.1 лет. Это ниже даже, чем у таких братских народов, как индусы и украинцы! Оказывается, не всегда уровень жизни говорит о качестве жизни, наверное, тут влияет что-то другое, если даже военные действия на Балканах столь сильно не определяют продолжительность жизни поколения. Эти данные проверены на начало ноября 2008 года." Конец цитаты. Хотя есть и положительный опыт совмещения йоги и закаливания: И в догонку: margo, этот форум посвящен закаливанию, моржеванию и здоровому образу жизни, а не борьбе с ними! Если Вам захочется заняться борьбой с этими вышеперечисленными антиобщественными явлениями, то поищите для этого другой форум, пожалуйста!
Андрей: Совмещение йоги и закаливания в таком виде как на картинке, вообще не рекомендуется. Лучше не рискуйте, не пробуйте.Может быть опасно для здоровья. Йога - это очень бережное отношение к своему организму. Закаливание - это из области аскетического образа жизни. Если соединить огонь и воду то может быть бум-бам. Можно например утром йога, вечером закаливание или наоборот.
margo: Да я с моржеванием и не борюсь... Просто рассуждаю. На этом форуме ищу ответы на свои внутренние вопросы и как ни странно нахожу . Да и против СССРа я ничего не имела и не имею. Хотя в СССр йога была запрещена. А мы разговаривали о том как с помощью йоги научиться прислушиваться к своему организму. Андрей, а мне кажется, что моржевание это своего рода йога особенно когда промерзшие люди окунаются в холодную воду. Вот представте итак холодно, трясет и в таком состоянии наши питерские моржи проплывают 50, а то и 100 метровые дистанции. Что это? Зачем это? И так почти каждый день. Может Вы проясните мотивацию таких заплывов?
margo: Килиманджаро, я же пишу не как СССР зомбировал людей, а как на меня подействовали эти сообщения СМИ. А это разные вещи. И для того, чтобы теперь услышать свой организм мне для начала надо очистить мозг от этой информации. Потому как у меня сложился стереотип что хорошо, что плохо. А мои 20 летние занятия установочным моржеванием ни к чему не привели, и теперь я хочу моржеваться по другому: а именно слушая свой организм. Вот собственно и все.
Гошка: Дрожь со временем (через 3-6 месяцев) пройдет. Раньше тоже дрожь была. Сейчас, забыл про нее. Возможно после длительных купаний будет.
margo: А почему она должна пройти? Если это естественная физиологическая ( это то что считается нормой) реакция организма на переохлаждение. Чтобы не было дрожи надо быть осторожней и не брать "вышака". Правда без бани на улице это очень сложно, т.к. переохлаждаешься пока одеваешся. Ну что могу посолветовать - поменьше купаться и побыстрее одеваться, а потом как можно скорее бегом и домой.ИМХО, конечно же.
Kilimanjaro: Теоретически, если время пребывания в воде - константа, то дрожь может как-бы "исчезнуть" по мере роста тренированности организма. Хотя на самом деле некуда она не исчезнет, а просто повысится ее порог (но не до бесконечности ).
Гошка: Я к дрожи относился нормально, как к должному - внутри все работает, микроба гибнет, организм адаптируется. Лично меня дрожь не беспокоила.
margo: Kilimanjaro пишет: Теоретически, если время пребывания в воде - константа, то дрожь может как-бы "исчезнуть" На практике уже подходя к проруби мы находимся в разном состоянии (Уже холодно или пот градом), погодные условия каждый раз разные (ветер или тихо, дождь или сухо ,мороз или слякоть и сырость ...) еще.. настроение, самочувствие, степень усталости и т. д. ит. п. Поэтому даже если время пребывания в воде будет одинаковое дрожь может пробить , а может и нет А стоит ли вообще доводить ситуацию до дрожи? Гошка пишет: микроба гибнет, Первый раз такое слышу!!! От чего она гибнет?
Гошка: От простуды
margo: Гошка пишет: Я к дрожи относился нормально, как к должному - внутри все работает, микроба гибнет, организм адаптируется. Лично меня дрожь не беспокоила. margo пишет: От чего она гибнет? Гошка пишет: От простуды Здорово! Теперь я понимаю зачем питерские моржи так дрожат . Убивают простудную микробу....
Sergeysolnce: Андрей пишет: Не буду спорить о возможности излечения прорубью, но одна истина неоспорима - люди мало или вообще перестают болеть ОРВИ, ОРЗ, Грипп. Если лет пять не болеть такой заразой, то ваше здоровье скажет вам большое спасибо. Поехал в отпуске в свой родной город Владимир летом - приехал, и, заболел. Притом без тревожных сигналов - резко, через пару часов после первых симптомов уже конкретно колбасило. А во Владимире потеплее будет, чем на Соловках. Очень меня это разозлило и расстроило - до того почти год не болел (для меня это прилично). Хотелось бы смочь не болеть такой ерундой хотя бы год.
margo: Sergeysolnce пишет: Очень меня это разозлило и расстроило - до того почти год не болел (для меня это прилично). То, что Вы пишите - реальная жизнь. С годами занятий моржеванием, и в общении с людьми ( и на этом форуме тоже) стала понимать, что купание в ледяной воде не защищает от болезней в той мере в которой ожидаешь. Нужно грамотно подходить к этому вопросу. Иммунитет вещь сложная. Как холодовая встряска воздействует на иммунитет? Ну может быть у всех по разному не знаю. Я купаюсь давно и много болею простудой. Сказать, что купание уменьшило частоту моих болезней нельзя. Вот в прошлом году начитавшись посто Оксаны, решила временно не купаться, а облегченно одеваться, руководствуясь ее методой. Сначала вроде даже интересно, новые ощущения, потом хуже - все время холодно, холодно и опять холодно. В итоге незаметно для себя переохладилась и вяло начала болеть. Прошло лето, а я до сих пор чувствую состояние бесконечного холода и большет не хочу так облегченно одеваться. Хочу тепла и никаких кожных комфортов. Со временем пришла к выводу, что для улучшения иммунитета лучше всего баня с ледяной купелью. Проверено веками!!! А закалка это и есть из огня да в холодную воду. Так закаляют " сталь". Что касается моржевания, так я его использую исключительно для закалки ДУХА.
oxana-buk: Sergeysolnce пишет: приехал, и, заболел. [...] резко, через пару часов после первых симптомов уже конкретно колбасилоТак проявляется обычно вирусная инфекция. Суда по Вашему описанию, подхваченная где-то в поезде. Или раньше, но в поезде не выспались, устали и - проявилось. От такого никто не застрахован и никаким ЗОЖ. Вспомните Лыковых - вот где ЗОЖ-то. Однако же, отсутствие адаптации к инфекциям и стресс дали печальный результат. А при значительных перемещениях по стране мы так или иначе сталкивается со штаммами возбудителей, с которым наш организм не привык. Так что гарантировать отсутствие таких проблем невозможно - ни закаливанием, ни правильным питанием, ни медитациями.
margo: oxana-buk пишет: Так что гарантировать отсутствие таких проблем невозможно - ни закаливанием, ни правильным питанием, ни медитациями. Печально такое читать, особенно когда пишет человек так беззаветно верящий в моржевание и ЗОЖ.
oxana-buk: Пардон, давайте опять не будем ходить по кругу: я никогда и нигде не говорила о возможности сделать из ЗОЖ панацею. :-) Всё, что я делаю, доставляет - лично мне - удовольствие, радость и приносит бодрость (именно так, а уж верить мне, или нет - Ваше дело). Из этого не следует ни то, что так будет у всех, ни то, что это спасение от всех проблем. Я постоянно ощущаю недостаток энергозатрат, а у кого-то, напротив, сил не хватает - значит, и средства решения проблем у нас будут разными. А если я, например, решу вдруг поехать на противочумную станцию, конечно, я предварительно буду делать прививки :-) Ни к купаниям/снеговаляниям, ни к непожиранию майонеза и невыпиванию растворимого кофе это отношения не имеет. :-)
margo: oxana-buk пишет: Я постоянно ощущаю недостаток энергозатрат, Я думаю, что с этого надо было начинать. Это очень важный момент в понимании вопроса моржевания. Я уже пыталась говорить об энергии, но разговор заглох. Очень правильно разобраться в своей "энергетике". Может быть Вы, Оксана, лучше чувствуете свой потенциал и поэтому у Вас все так катит. У меня с этим проблемы. Ищу ответы и внутри себя и в общении.
margo: oxana-buk пишет: Всё, что я делаю, доставляет - лично мне - удовольствие, радость и приносит бодрость Оксана, учитывая Вашу чувствительность, стараюсь разговаривать с Вами очень корректно. И все 25 лет Вы никаких других задач и вопросов себе не ставили? Это только вопрос. Только удовольствие ,радость и бодрость? Вообще спасибо за такую простоту восприятия в том числе и моржевания. Я всегда думала, что люди этим занимаются с какой-то более грандиозной целью.... Может я ошибалась?
oxana-buk: Если я Вам таки отвечу, мы сможем наконец оставить эту тему в покое? "Нет, не привлекался, не участвовал, родственников за рубежом не имею" :-))) В смысле: да, не ставила, грандиозных целей нет, не было и вряд ли будут. Да, только удовольствие и бодрость. И - предваряя возможные дальнейшие вопросы: Да, развиваться и совершенствоваться не хочу Да, это не надоедает, не приедается, не разочаровывает и не становится скучным. Этого, надеюсь, достаточно, можно перестать оффтопить? PS: Если Вы готовите статью или работу на тему психологии закаливания или что-нибудь подобное, так сделайте опрос со всем интересующими Вас пунктами, движок сайта это позволяет. Ответов, скорее всего, будет больше, чем от попыток "размазать" это по всем темам. :-)
margo: Да психология закаливания действительно меня интересует. Спасибо за ответ, Вы мне многое прояснили. Опросы и голосования - это не моя жизнь. То,что наши миры Оксана не пересекаются - это очевидно. Но поверьте на слово и порадуйтесь за меня, мир в котором я живу очень красивый. Я просто хотела позвать Вас туда. Ну не донесла... может чем обидела... не судите строго.
margo: Просто мир намного красивей и интересней, чем опросы, голосования и какие-то движки...
margo: А что касается грандиозности целей занятий к примеру моржеванием, то вот,что пишут о самураях: Практика мисоги или стояния под ледяными струями водопадов, выполняемая В соответствии с древними правилами ХАРАГЭЙ (в состоянии брюшной централизации и распространения энергии) может помочь человеку осознать и заглушить беспокоящее воздействие внутренней и внешней реальности, что позволит ему достичь лучшего понимания собственного Я, понять границы своих возможностей, а также дать реалистическую оценку того контроля, который он способен установить над собственными эмоциональными и интеллектуальными эмоциями на окружающую реальность. И вот тогда он сможет действовать в этой реальности плодотворно, вместе с другими людьми, так , что они смогут жить и процветать в сбалансированоой ГАРМОНИИ жизни. Вот такие задачи ставили себе люди. И поверьте моржеваться с какой-то целью гораздо интересней , чем просто кайфовать. Когда цель ясна можно перетерпеть и дрожь и дискомфорт. Главное понять зачем ты это делаешь , как меняешься ТЫ и как мир вокруг тебя начинает расскрашиваться лучезарными красками....
Sergeysolnce: Теперь дрожи нет))) При тех же (и чуть больших) нагрузках.
Ксю: так а в чем, по вашему, фишка?
полная версия страницы