Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » проблемки при моржевании » Ответить
проблемки при моржевании
buzi: привет.. Хочу разобраться.. мне 51, в проруби давно но нерегулярно.. Сама процедура - замечательно.. Но позже весь день как наэлектризованный хожу, лампочки могу зажигать, скверно сплю, поднимается АД. Сушится и шелушится кожа. У кого то есть похожие симптомы? Как вы с ними боритесь? С Уважением Сергей
Kilimanjaro: Я бы разделил вопрос на две части. Первая: buzi пишет: позже весь день как наэлектризованный хожу, лампочки могу зажигать, скверно сплю, поднимается АД Надо бы проверить сердечно-сосудистую систему. Наличие проблем с ней является ПРОТИВОПОКАЗАНИЕМ к моржеванию. Вторая часть: buzi пишет: Сушится и шелушится кожа А вот это - типичная проблема зимних видов спорта. Хотя зимой может быть даже и у тех, кто спортом не занимается. Где-то здесь на форуме уже обсуждалась... (лень искать). В общем, рекомендуются увлажняющие кожу косметические средства и позаботиться об увлажнении воздуха дома (увлажнители, домашние растения с большим потреблением воды и т.п.).
abstraktum: Я наоборот спать хочу после прогулок. А кожа сохнет только на голенях, на икрах. Мажу молочком для тела.
buzi: ну.. с моей сердечно сосудистой непонятки. ставят гипертонию 1 степени но это фигня .. я ношу с детства вегето сосудистою дистонию.. высокий пулсь при невысоком давлении.. плавание в проруби меня вздрючивает.. но все равно нравится ))
Kilimanjaro: buzi пишет: ставят гипертонию 1 степени но это фигня .. я ношу с детства вегето сосудистою дистонию Если ведёте активный образ жизни - то, может быть, и ерунда. В смысле, купание в проруби не должно привести к плохим последствиям. А если образ жизни - "сидяче-лежачий", да еще с избыточным весом, и ещё с какими-нибудь медицинскими неприятностями, то это уже не ерунда, а действительно ПРОТИВОПОКАЗАНИЕ.
buzi: вот после нового года хожу в прорубь почти каждый день.. давление нормальное но пульс 90 95.. И весь как наглотавшийся энергетиков, перебодренный какой то, сплю неважно.. может привыкну.. надо вечером пойти скупнутся.. может будет по другому..
Андрей: buzi пишет: вот после нового года хожу в прорубь почти каждый день.. давление нормальное но пульс 90 95 может быть перетренировываетесь, холодовая нагрузка слишком велика или не даете достаточно времени восстановиться. Сигнал есть, попробуйте в качестве эксперимента/диагностики снизить нагрузку до самого минимума и увеличить интервал между купаниями, это должно переключить организм в режим восстановления. Если не получается регулярно купаться, то хорошо хотябы поддерживать суммарную недельную нагрузку постоянной. Насчет кожи, я еженедельно в бане, по окончании процедур использую крем или молочко для очень сухой кожи. Иногда в сильный мороз,если припрет делаю это разок и среди недели и все ОК.
buzi: спасибо.. темп стараюсь не терять... и все похоже само собой рассасывается.. хожу на работу по дороге купаюсь.. и уже меньше все эти явления..
buzi: что то погода видно действует.. полез АД 155 на 100 пульс 70.. вылез 130 на 80 пульс 105.. надо худеть(((
abstraktum: Мы однажды осенью втроём меряли давление у себя до и после купания, ради любопытства. Никакой закономерности выявить не удалось: у одной повысилось, у другой упало, у меня не изменилось.
Андрей: abstraktum пишет: вылез 130 на 80 пульс 105 Пульс высокий, но АД почти как у космонавта стало.Пульс тоже может в норме, просто нужно померять было когда успокоится сердце?
abstraktum: Андрей пишет: abstraktum пишет: Я этого не писала! Это не моё давление, это не мой пульс!
Katana-Ken: А у меня такая вот - не проблемка даже, а просто не пойму, из-за чего такая реакция. Я морж не то чтобы не опытный, но не более чем любитель - занимаюсь нерегулярно, за зиму могу поплавать всего несколько раз, за зону комфорта стараюсь не выходить. Ну и вот: после купания или еще чего-нибудь такого чувствую себя вполне нормально, не мерзну (на коже слегка чувствуется холод, если на улице заметный минус, а так - ничего), вполне могу, не одеваясь, дойти до машины несколько сотен метров или еще погулять по дороге. Приезжаю домой, и через какое-то время, через полчаса, становится реально холодно, хочется в теплую ванну. Хотя в квартире не холодно, спокойно хожу и за компьютером сижу в одних трусах, когда лень одеться. Вот с чем это связано, а?
oxana-buk: Katana-Ken пишет: Приезжаю домой, и через какое-то время, через полчаса, становится реально холодноСтрандартная реакция на холодовую нагрузку, просто у разных людей разные "пороги" в зависимости от тренированности и проч. Бывает сразу, бывает - спустя какое-то время. Если не сбивать теплом, со временем будет сдвигаться в сторону большей нагрузки, но не сразу. Механизм довольно хорошо описан, связан с расширением в тепле периферических сосудов и попадании более холодной крови из них в общий кровоток (именно поэтому опасно резко и быстро отогревать попавших в гипотермию - но это уже совсем не тот уровень нагрузки)
Андрей: Katana-Ken пишет: Приезжаю домой, и через какое-то время, через полчаса, становится реально холодно, хочется в теплую ванну. Хотя в квартире не холодно, спокойно хожу и за компьютером сижу в одних трусах, когда лень одеться. Вот с чем это связано, а? У меня три первых года было так, все так же, но когда приходил домой или на работу мерз 3-4 часа, а к вечеру при нормальной температуре тела я начинал гореть - я называл это "целительный огонь". Если горение приходилось на время сна, то спать было не возможно. В этом году произошли какие-то подвижки, согреваюсь к своему удивлению, пока еду в машине, примерно 10-20 минут и могу снова на холод.Вечером не горю,а просто отличное настроение и сплю как сурок. И вообще качество жизни очень сильно выросло т.т.т..Мне кажется это связано как-то с нервной системой, типа вегетососудистой дистонией, реакция такая - хотя уже и не холодно, но при этом холод ощущается, потом не жарко , но чуствуется жар. Со временем должно пройти, сам удивляюсь как. Продолжайте осторожно тренироваться и будьте здоровы !
Wolf: Katana-Ken пишет: А у меня такая вот - не проблемка даже, а просто не пойму, из-за чего такая реакция. Я морж не то чтобы не опытный, но не более чем любитель - занимаюсь нерегулярно, за зиму могу поплавать всего несколько раз, за зону комфорта стараюсь не выходить. Ну и вот: после купания или еще чего-нибудь такого чувствую себя вполне нормально, не мерзну (на коже слегка чувствуется холод, если на улице заметный минус, а так - ничего), вполне могу, не одеваясь, дойти до машины несколько сотен метров или еще погулять по дороге. Приезжаю домой, и через какое-то время, через полчаса, становится реально холодно, хочется в теплую ванну. Хотя в квартире не холодно, спокойно хожу и за компьютером сижу в одних трусах, когда лень одеться. Вот с чем это связано, а? То же у себя замечал, считаю ответ Оксаны правильным, хотя раньше думал, что "централизация кровообращения" разрешается гораздо раньше, сразу после одевания в тёплую одежду или попадания в тепло (при наличии тёплой раздевалки)
chega93: Здравствуйте, я тут новый, скажем так :) Закаляюсь около 7 месяцев (просто душ принимаю, потом довожу воду почти до горячей, и перевожу на холодную, и так стараюсь простоять 10-30 секунд. Первый раз нырял с головой вчера, по-поводу крещения! Всё классно! В воскресение, может быть, ещё пойти думаю, так как решил этим заняться всерьёз. Но сегодня утром просыпаюсь и немного не понимаю - что такое? Нигде я не ударялся, не падал, а правая коленка (так называемая, кажется, "чашечка") стала немного болеть при давлении на неё и изредка, при ходьбе, но просто ощущаю - что она немного стала чувствовать боль, малую малось - а страшно... Не знаю, может ли это быть последствием проруби, но как иначе можно это объяснить, и теперь не уверен, стоит ли идти снова купаться. Странно это и не очень приятно...
chega93: А так же волнует вопрос - после проруби не могу двигать пальцами ног, долго просто их не чувствую... Говорят это не страшно. Но как это исправить? Месяцы тренировок?
Wolf: Коленом ты мог удариться при купании, причём сам это не заметить вообще. Холод анестезирует, это раз. Два, это после купания адреналиново-эндофинный передоз, так что болевые ощущения тоже не воспринимаются. Ушиб, полученный при купании, начинает ощущаться через сутки, когда развивается "травматическое воспаление", очень лёгкое в твоём случае. Пальцы ног ты банально поморозил, ибо скорее всего был на снегу без тапок. Месяцы тренировок нужны чтобы ходить босиком по снегу как Гавва, чтобы просто до проруби добежать и обратно вернуться - ноги быстрее адаптируются.
chega93: Благодарю за ответ!
Bokova.rus: chega93 Вообще-то одного окунания в крещенье явно мало для начала моржевания. Я наблюдала у нас в Царицыно 19 января за этими смельчаками, да не я одна, все мы-моржи. Диву давались-как так можно бездумно, потому что мода последние годы такая пошла- на крещенье-прорубь, под Пасху-пост. Нетренированные люди, не перешедшие на здоровый образ жизни, с неправильным питанием, с зашлакованным организмом. Это же НАГРУЗКИ, а организм и так имеет нагрузки, если он не тренирован и не прочищен хоть немного. Конечно, скорей всего вы ударились и этого не заметили, а вот теперь и начало болеть. Но продолжать эту зиму я лично вам бы не посоветовала. Максимум- по утрам обливание из ведра холодной водой через голову на тело, да и то стоя в ванной. Ну и на минуточку босыми ногами на снег-раз в день
oxana-buk: Bokova.rus пишет: не перешедшие на здоровый образ жизни, с неправильным питанием, с зашлакованным организмом. Это же НАГРУЗКИ, а организм и так имеет нагрузки, если он не тренирован и не прочищен хоть немного.Ну, ежели по таким критериям, так меня ваще к проруби на километр подпускать не надо: к идее "шлаков", как биохимик по образованию, отношусь весьма скептически, к "чисткам" - ещё более. Ни разу не вегетарианка, люблю гурманствовать, весьма уважаю сухое чилийское вино и айсвайны, хороший кофе и юньнаньские пуэры, могу у проруби и шашлычок поджарить (хотя предпочитаю так не делать - не люблю без крайней надобности задымлять лес), а уж варить глинтвейны или кофе на костре и угощать/ся ими стоя босиком на снегу - одна весьма любимых развлекух. Ужас-ужас, полная дискредитация всяческого ЗОЖ :-)) ИМХО, эпикурейское и гедонистическое отношение к миру - тоже фактор здоровый :-)). лучше порадоваться съеденному бешбармаку, чем мрачно пересчитывать калории в порции :-) Да, и обливания в ванной, кстати, не люблю, считая довольно бесполезной процедурой (за исключением мисоги, но и то - если нет другого варианта). Если человек начал и нему понравилось - зачем отпугивать. А незначительные боли где угодно - не криминал, не надо относиться к этому столь мнительно. Коленом приложиться можно где угодно, не обязательно у проруби, а уж онемение пальцев на ногах - вообще обычная ситуация у начинающих. Лучше пожелаем chega93 успехов!
chega93: ну вот, хотел было завтра пойти на Белое озеро в Реутове, что недалеко от меня, от Перово (окунался на Терлецких) а утром просыпаюсь - повернуть голову более, чем на половину вправо не могу, да и ровно на половину - больно... Смотрю - краснота на правой лопатке, ничего не могу понять. Точно не от проруби, это было бы сразу... Застудил? КАК? Ночью окно (пластмассовые окна у нас) было открыто на одну единицу и воздух шёл вверх. Хотя и, быть может, переиграл, так как за инструментов часов 5 вчера простоял в общей сложности... Придётся ждать, когда заживёт эта дрянь и откладывать на неделю...
tornn: а у меня начинатся дрожь как в машину сожусь и мин 10,а потом всё норм!! по улице иду всё норм,а как в машину сожусь,как осиновый лист дрожу минут 10)))
Андрей: chega93 у Вас как обстоят дела с физическими нагрузками ? Похоже по посту у Вас малоподвижный образ жизни. Попробуйте по крайней мере на первых порах подвигаться хорошенько и согреться после купания, вместо того что бы сидеть подолгу неподвижно.Желательно немного согреться физ.упражнениями и перед купанием. Это поможет Вашему организму быстрее освоиться.
chega93: я физкультурой в основном привык заниматься в училище - штанга моё любимое занятие. но так как сейчас у старших (я 1 курс) курсов сессия, то зал до 8 февраля закрыт, у меня вынужденный тайм-аут, а там замечательный зал кучи гантелей, штанг разных, турники прочее, зал хороший, даже для любителей погонять шары есть бильярд. а дома я так лишь утром и вечером отжимаюсь, чтобы быть в форме более-менее. думал вот, начать по утрам каждый день выходить на улицу и прохаживаться босиком по снегу и обтираться... но снег тут грязный, да и меня отговаривают от этого... неужели он так легко проникает в кожу? я не биолог и не знаю этого, мне кажется - после этого стоил лишь помыться, и должно всё быть норм. но мимо двора машины, конечно, каждое утро проезжают, и... не знаю. хотя рядом измайловский лес. можно туда бегать, но до дома уже будет далековато!
Bokova.rus: Постепенно надо себя приучать и к грязи, не стоит бояться её. Снег не такой уж и грязный.Насчёт здорового образа жизни- вещь хорошая, но плохо когда это уже фанатизм. Я не биохимик, я врач. Но давно уже изучаю и практикую не западную , а восточную медицину, также и нетрадиционную. Шлаки- хочешь, не хочешь(можно их называть и иначе) в организме с годами накапливаются и их всё же следует выводить и необязательно методами уже избитыми-есть много очень непроблемных. Шашлык-вещь прекрасная, кофе и глинтвейн(и водка)-а почему нет?Что всегда да-морковь, яблоки, капуста, свёкла, клюква-зимой. А к ним вдобавок-да что угодно(кроме колбас из туалетной бумаги)
oxana-buk: chega93 пишет: думал вот, начать по утрам каждый день выходить на улицу и прохаживаться босиком по снегу и обтираться... но снег тут грязный, да и меня отговаривают от этого... неужели он так легко проникает в кожуКонечно, это очередная страшилка: если бы всё было так плохо, мы бы давно облезли от обычной водопроводной воды :-)) По снегу ходит всё моё семейство (за исключением теплолюбивого папочки :-) ) и ни разу не было проблем даже у детей в дошкольном возрасте. Выхожу поваляться или обтереться почти каждый зимний вечер (Измайлово, или Воробъёвы горы, или Бутово), делаю это более 20 лет - ни разу не было проблем, на газонах снег вполне чистый. А вот с хождением будьте осторожны: на тротуарах сейчас насыпали самые наприятные реагенты: белые кристаллы, которые быстро способствуют таянию снега. Не дай Бог вступить в такую лужу! Но если это всё же случилось - быстро стирайте снегом или смывайте ХОЛОДНОЙ водой, если пропробуете тёплой с мылом, может быть покраснение и даже волдырь - ничего ужасного, но неприятно. Bokova.rus пишет: Шлаки- хочешь, не хочешь(можно их называть и иначе) Понятно, что это "художественное сравнение" для популяризации, но уж больно многозначное словечко получается :-)) - тут и не физическая "забитость", а нарушение нейро-гуморальной регуляции просвета крупных сосудов, и реальные "пробки" из "дохлых" эритроцитов в периферических сосудах, и банальные склеротические бляшки и ещё многое. А неспециалист, прочитав про "очистку от шлаков", решает: вот она, панацея :-) К сожалению, не раз видела в результате серьёзные проблемы, даже не в страшных случаях, когда надо бежать бегом к хирургу, а в совершенно обычных, например, у молодых мам, решивших "улучшить свой организм" :-)) Bokova.rus пишет: Насчёт здорового образа жизни- вещь хорошая, но плохо когда это уже фанатизм.ППКСище! Bokova.rus пишет: да-морковь, яблоки, капуста, свёкла, клюква-зимойЕщё раз ППКС! На всех выездах стараюсь кормить народ салатами, хоть это и запрещено нашим новым СанПиН'ом :-). Но справедливости ради могу сказать, что видела людей с весьма высокой холодовой устойчивостью, которые и не особо регулярно тренируются, и совершенно "пофигистически" относятся к еде (растворимый кофе, "бомж-пакеты" и "ролтон" на выездах). Единственное - живут довольно активно, но тоже не чрезмерно: походы, выезды выходного дня, сплавы на байдарках, но никак не спорт. На молодость не спишешь - примерно моё поколение. Генетика всё же, наверное. Плюс - оптимистическое отношение к жизни (это ж всё те же эндорфины :-) )
chega93: всем ещё раз спасибо за советы! утром иду во двор! по тротуару ходить не собираюсь естественно! у нас двор под окном большой и полон снега :))))
chega93: кстати, а сколько времени мне, начинающему, надо утром проводить на улице гуляя по снегу?
oxana-buk: chega93 пишет: сколько времени мне, начинающему, надо утром проводить на улице гуляя по снегуЕсли как сейчас, при -15, то для начала совсем недолго, пару минут. Но сейчас довольно нестандартная и забавная погодная ситуация: температура упала очень резко и получилось так, что воздух довольно холодный по ощущениям (плюс ветер), а снег пока не сильно проморожен. Так что при желании получается даже с новичками такой "фокус": вопреки обычным (и вполне правильным для большинства условий) советам, выйти из дома не сразу босиком, а в лёгкой и легкоснимаемой обуви и летней одежде, погулять (в обуви) до первых признаков "перехода", потом разуться, прогуляться босиком (ПОКА КОМФОРТНО), повалаться в снегу и вернуться в тепло. Суммарного времени - минут 15 (примерно), и надо очень внимательно следить за ощущениями и не лихачить!
troosh: Вчера утром пошли искупаться - как всегда небыстрым бегом до пруда - температура вроде была -13 с ветерком. Добежали разделись искупались - не больше двух минут - и тут у меня наступает самая трудная для меня часть - одеться. Очень быстро замерзают руки, что даже не успеваю переодеть плавки - когда дохожу до обуви - рук вообще не чуствую! Это у всех так или у меня не правильно? Ну кое-как одевшись бежим кружочек вокруг пруда - бегу руки болят - но под варежкми красненькие - вроде не отморожены. Весь день после этого болели пальцы на правой руке и кожа между пальцев потрескалсь сильно - это нормально - или только у неопытных так? Днем уже видел шли с купания вообще без всяких перчаток, хотя уже было -16 - я так когда нить смогу? Спасибо!
oxana-buk: troosh пишет: Очень быстро замерзают руки, что даже не успеваю переодеть плавки - когда дохожу до обуви - рук вообще не чуствую! Разные вариант того, как с этим быть, обсуждались совсем недавно: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000101-000-0-0 Вообще руки - самое сложное, так е только у Вас, не переживайте. Из общих (но далеко не общепринятых) рекомендаций: не спешите переодеваться. Как это не дико звучит, ничего ужасного от нескольких (5-7) минут в мокрой одежде не будет даже при таком морозе, а вот общей разогрев пойдёт гораздо лучше, чем когда вы, скрючившись, пытаетесь сразу переодеться. Ну и, конечно, хорошие свободные перчатки или варежки
troosh: вот у меня страх появился - если я сразу не надену штаны и ботинки - то потом своими руками вообще сделать ничего не сомгу:( взял пакет для плавок что на обратную дорогу положить в карман куртки - так вот пока я одевался - минуты 2 - они превратились в кусок непонятной формы - еле запихнул в ашанский пакет - так и бежал с пакетом. попробую в след раз - одеть сразу варежки и уже в них менять плавки и одевать штаны с ботами - может полегче станет.
Андрей: troosh пишет: попробую в след раз - одеть сразу варежки и уже в них менять плавки и одевать штаны с ботами - может полегче станет. У меня руки тоже проблема в мороз от -15С и ниже. Поступаю следующим образом, как только выхожу из воды - надеваю варежки, согреваюсь до покраснения всего тела, согреваются руки,можно также сделать энергичные маховые движения руками, что направит кровь к рукам и быстро их согреет, после этого спокойно одеваюсь. Один раз заморозил оба мизинца при -30С, они были как ошпаренные кипятком,это была оплошность, я начал не торопясь застегивать пуговицы на рубашке и завязывать шнурки, потом надел перчатки и бегал, не обращая внимания на пальцы, потом зубками тук-тук по мизинцу, а он в лед превратился, я его там же и отогрел и началась очень сильная боль, сравнимая с ожогом. При сильном морозе просто накидывайте то что застегивается на пуговицы, потом застегнетесь, и надевайте варежки а не перчатки. Оксана, меня интересует такой вопрос, в замерзший палец не поступает кровь, раньше изучали правила оказания первой помощи и там говорилось что конечность может прожить без крови 2 часа, потом ткани отмирают. Получается с замороженным пальцем можно ходить менее двух часов, а потом его постепенно в холодной воде отморозить , что бы не полопались сосуды, и теоретически он должен жить ?
Andy: Наличие/отсутствие ветра, думаю, также имеет значение. Недавно купался всего при -1, но на пронизывающем ветру, так пальцы рук задубели настолько, что не смог ни шнурки завязать, ни куртку застегнуть, ни молнию на брюках :). Хорошо недалеко было теплое помещение, пришлось бежать отогреваться. И кайфа от всей процедуры не получил совсем, а наоборот, как говорит мой приятель, "проклял всё" :). Так что в мороз и на ветру новичкам особенно следует быть осторожнее.
abstraktum: У нас чаще ниже 15, чем выше. Мы бы давно пообморозились, если бы не соблюдали простого правила: вылез из воды - сначала руки засунь в варежки, а ноги в валенки, а мокрые плавки подождут, штаны, шнурки и всё остальное тоже подождёт. Согревшимися руками одеваться удобнее. Кстати, тут всё время подчёркивают, что нужны варежки, а не перчатки. Не согласна с этим, перчатки тоже годятся. Я одеваюсь в шерстяных перчатках, в варежках это невозможно. Ну, т.е. если очень замёрзли руки, то тогда да, надо чуть-чуть в варежках их погреть. :-) А дальше в перчатках одеваться. Крещенье в Новосибирске (было очень близко к - 30, 6 тыс. чел. искупалось): http://news.ngs.ru/more/309497/
oxana-buk: Андрей пишет: Оксана, меня интересует такой вопрос, в замерзший палец не поступает кровь, раньше изучали правила оказания первой помощи и там говорилось что конечность может прожить без крови 2 часа, потом ткани отмирают. Получается с замороженным пальцем можно ходить менее двух часов, а потом его постепенно в холодной воде отморозить , что бы не полопались сосуды, и теоретически он должен жить ?... но подтверждающего эксперимента лучше не ставить :-)) Чем медленнее отогрев, тем меньше повреждения тканей (что вполне естественно), но, если не дай Бог, случилось серьёзное обморожение, то с обращением за мед. помощью лучше не тянуть: в серьёзных случаях колют вещества-криопротекторы и обеспечивают очень медленный отогрев, что вы в домашних условиях не сделаете. Вот подборка инфы по реабилитации при обморожениях, которую я накопала пару лет назад: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-60-00000024-000-0-0#020
chega93: Уважаемые "моржи" :) Что-то читаю я всё это, и не по-себе становится, т.к. в субботу думаю пойти поплавать (вчера не решился, побаливают уши слегка). Я думал, что сильнее пальцев ног ничего не мёрзнет, оказывается, и пальцы рук могут быть подвержены опасности... А в таком случае я могу плавать в перчатках? (в специальных каких-то непромокаемых, разумеется) ведь от этого меньше пользы от купания я себе не принесу? и намного приятнее будет заодно... тем более мне без пальцев, как без работы...
chega93: ещё после купания как раз мне не очень хочется одевать перчатки или варежки, поэтому я и хочу в специальных плавать в воде. оттого, что потом все руки будут в ткани, нитках... меня эти мелочи раздражают больше самого холода порой))) оттого руки в карманах держу, потому что в перчатках постоянно они потеют, и потом мокрые и "грязные"...
seawaert: chega93 пишет: А в таком случае я могу плавать в перчатках? (в специальных каких-то непромокаемых, разумеется) ведь от этого меньше пользы от купания я себе не принесу? и намного приятнее будет заодно... Обычные перчатки для дайверов - это неопреновые мокрые, 5 мм, продаются в любом дайверском магазине. Есть и 3 мм, но в них руки мерзнут, они больше для защиты рук. Все промокают, но в них реально теплее под водой. Сухие перчатки надеваются только с сухим гидрокостюмом. Мое мнение: руки все равно на воздухе будут мокрыми, к тому же лучше тренировать холодоустойчивость. Поэтому я бы не заморачивался.
abstraktum: chega93, Вы до сих пор не искупались?! То понос у Вас, то золотуха... Мы не дождёмся до весны. :-) У меня есть неопреновые перчатки - почти бесполезная вещь. Потому что эффект незначительный в воде, а когда выйдешь, то хочется их моментально содрать, а они узкие в запястье и так быстро не снимаются, как хотелось бы. Надеваю их только тогда, когда хочу льдины колоть руками. :-) Видела, как народ надевает шерстяные, а сверху резиновые, и резиночками запястья стягивает. Видела, как в перчатки воду тёплую наливают перед заплывом. Сама снегом отогревала руки, когда очень-очень больно было. Но всё это актуально, если вы долго собираетесь плавать. Вы же, надеюсь, не на марафон собираетесь. Так что это всё вообще не про Вас. В конце концов, можете вообще руки не мочить, тогда они не замёрзнут.
Андрей: chega93 пишет: А в таком случае я могу плавать в перчатках? (в специальных каких-то непромокаемых, разумеется) ведь от этого меньше пользы от купания я себе не принесу? и намного приятнее будет заодно... тем более мне без пальцев, как без работы... Не суетитесь chega93 , самое главное это не иметь перчатки в которых можно плавать , а иметь знания. Знаешь - значит вооружен, остальное самообразуется по ходу дела, самое главное продолжать. А случаи случаются обычно с теми кто не вооружен знаниями. Так же, раз решили заниматься закалкой, неплохо знать и как оказать первую помощь, по крайней мере самому себе, а то как видите по постам, иногда и врачи могут неверно оказать помощь.
troosh: Ну и мне кажется в воде руки так не заморозишь как на холодном ветру - поэтому в воду в перчатках занятие бесполезное. Но видимо мне как вылезу надо сразу их вытирать т совать в перчатки-варежки - и наслаждаться, а то ведь дествительно в этот раз получил больше стресса чем удовольствия:( умнею чуток:)
chega93: на улицу ещё не выходил и по снегу не бегал... честно говоря при виде снега, не очень то хочется в нём быть... может, просто обливаться на улице из ведра по разу утром? это ведь наверное почти тоже самое, что снег, когда на улице это делаешь.. и будет ли польза? пока немного побаливают уши, как-то ещё на улицу в шортах я не решался выбежать...
fylhtq3812: chega93 Уважаемые "моржи" :) Что-то читаю я всё это, и не по-себе становится chega93 скажите а зачем Вам это нужно. Я имею в виду купание в проруби...прогулки по снегу. Ведь сейчас конец января !!!!! , а у Вас кроме ,как Вы пишите Закаляюсь около 7 месяцев (просто душ принимаю, потом довожу воду почти до горячей, и перевожу на холодную, и так стараюсь простоять 10-30 секунд. больше абсолютно никакой подготовке . Может лучше начать со следующего сезона , а пока лыжи,велосипед,бег.....
Владимир СПб: seawaert пишет: Надеваю их только тогда, когда хочу льдины колоть руками. :-) В воскресенье поколол руками, сутки потом мизинчики отходили, и ободрался весь, зато удовольствие получил
chega93: fylhtq3812 нужно? ответ прост. потому что нравится!! я это понял с первым окунанием в проруби на крещении, и хочу серьёзно этим заняться. + полезно то как.
WolfRAM: Тогда не парь себе мозг, а беги и купайся. Рекомендаций на форуме - море. В шортах тоже имеет смысл побегать - пока бегаешь, это совсем не холодно.
Bokova.rus: Обливаться на улице-неплохо, я этим занималась(да и когда в прорубь не получается по времени и до сих пор), но...это всё детские забавы по сравнению с прорубью. Эффект и близко не тот. Правда, когда в 95 году я начала зимой обливаться на улице-эндорфины пошли, я даже стихи начала писать, но позвоночник перестал болеть и астматический бронхит закончился лишь с прорубью
chega93: по сравнению с прорубью - обливание на улице фигня. это я понял я спрашивал - эффект будет такой же, как от обтирания снегом? просто им как-то мне не очень хочется обтираться у себя во дворе...
buzi: как бороться с прилипанием ног (рук) я тут вчера макнулся - 13С.. Все липнет ко льду, выходить неприятно очень
abstraktum: Бороться тапочками и перчатками, нехай они прилипают.
buzi: про тапки я понял - я ставлю их на последюю ступеньку.. перчатками - это вы в прорубь в перчатках? интересно я не видел что б так купались.. прилипают мокрые руки, сухие то нет.. Строго говоря это возникает когда температура меньше чем - 10.
abstraktum: У нас всегда меньше 10. Да, в прорубь в перчатках. Они мокрые, и они прилипают, но их отдирать не больно.
fylhtq3812: Я пробовал купаться в перчатках хорошо, удобно ... но как то не прижились все по старинке - как нибудь вылезти из проруби стораясь как можно меньше руки повредить. Хотя некоторые очень редко купаются в перчатках ( в конце видеоролика - http://www.youtube.com/watch?v=AYn1Iz2_w-Y ) , если купаются в перчатках единицы, то теплые просторные варежки ( особенно в морозы ) берут с собой практически все. ( На видео смотрим http://www.youtube.com/watch?v=SxTU76Y9Vfk )
abstraktum: Видела, как некоторые непредусмотрительные особы майкой своей поручни у лесенки обматывали, чтобы вылезти, когда -35 было. Сегодня большим пальцем руки придержалась за металлический борт машины, пока обувалась - кожа на кончике пальца попорчена. buzi, вы тапки реально ставите на последнюю ступеньку лесенки? Или это вы фигурально выразились в смысле, что в последнюю очередь станете их надевать? Есть дайверовские коралловые тапочки. Мы в них купаемся и в них по льду-снегу ходим. Ничего не прилипает, и дольше не холодно в воде. В Спорт-мастере покупаем.
Andy: abstraktum пишет: в прорубь в перчатках. Идея! А что если и перчатки положить у края проруби рядом с тапочками? Ну и проследить, конечно, чтобы не прилипли ко льду, пока будете купаться. Можно на снежок или картонку (а лучше - на тапочки!). А то в перчатках плавать как-то не очень, по-моему.
abstraktum: Andy пишет: А что если и перчатки положить у края проруби рядом с тапочками? Ну и проследить, конечно, чтобы не прилипли ко льду, пока будете купаться. Сегодня я именно так и делала. Потому что выходила по дну. Но если прорубь без дна, то на плаву перчатки надевать? Не факт, что удастся не намочить.
chega93: Моржи! Поздравьте меня! :) Сегодня я второй раз (первый - на крещении) окунался. В терлецком пруду. Было это три часа назад, днём к сожалению со мной не могли пойти друзья... Задали мне экстриму, но не жалею! Классно! В Москве сейчас не очень холодно, холоднее было на крещении! Сегодня совсем не морозило лицо и был приятный лёгкий морозец, и практически никакого ветра. Всё очень классно - на воде лёгкая корка льда, ощущения неописуемые! Теперь решил раз в неделю этим пока буду заниматься, и запишусь в клуб моржей района Косино (там, где Святое озеро, Белое озеро) и буду ездить туда с людьми. Интересно, кто-нибудь есть из этого клуба здесь?
chega93: всё-таки насчёт перчаток - я подумал, что куплю их в дайверском магазине, как тут советовали выше. не очень хочу морозить свои пальчики... да и к чему их закалять?)) будет ли от этого столь весомое различие, что я в проруби буду в перчатках.
chega93: Уважаемые моржи! Расскажите мне пожалуйста вот что. Евгению Екимову несколько дней назад написал на почту свой вопрос, но он что-то до сих пор не отвечает мне... До этого он мне дал "домашнее задание" - теперь каждый раз после душа топчусь в холодной воде 5-7 минут. А вот на следующий вопрос я пока не дождался ответа... Где-то я читал, что так же, полезно делать пробежку в шортах. Я бегал правда в джинсах и майке, но различие не очень велико. Как это делать правильно, чтобы не заболеть? Это ведь самый простой способ простудиться... Но ведь есть же свои секреты? После такой пробежки я немного кашлял, чуть-чуть совсем, а к вечеру было ощущение лёгкой простуды, которое быстро я истребил чашками горячего чая... Так как же правильно бегать в одних шортах, и не болеть? И СКОЛЬКО бегать? Вообще я никогда не любил бег, честно говоря, поэтому 500-1000 метров мне хватает, если, конечно, не пересиливать себя.
Andy: Chega93 Мне кажется, закалять надо весь организм. Да и кровообращение в пальцах улучшится. А то весь насквозь закалитесь, а пальчики будут как у простого смертного (вариант: лоха неморжового) Хотя, если Вы пишете, Контрабасист, пианист, то следует быть поосторожнее с "инструментом".
chega93: ps i'm sorry за оффтоп. Andy, да, именно поэтому я и беспокоюсь, страшновато всё-таки, пальцы переморозить))
EvgE: chega93 пишет: Так как же правильно бегать в одних шортах, и не болеть? И СКОЛЬКО бегать? Ответил Вам по почте (сегодня). Если в двух словах - начинать с малого, раздеваясь ближе к финишу. А с физической нагрузкой просто не пересиливать себя. Если Вы пробегаете 500 или 1000 м, это всё равно лучше, чем ничего. Через месяц (или два, или три - у кого как) "внезапно" окажется, что такая дистанция Вам легко даётся. Что, в общем, и ожидалось.
chega93: спасибо! утром выхожу на пробежку!
buzi: я так начинал по молодости. Выбегал, через 10 минут становилось жарко раздевался по пояс. Позже в шортах уже не боялся выбегать.. Тоже закалка тоже полезно.. Но... Плаванью в проруби не к чему предварительные нагрузки - в определенной степени это вредно так как моржевание не дает взрывного эффекта. Это касается и окунания в купель после парной. Как ни парадоксально звучит..
troosh: Вот в этот раз как мне кажется все получилось неплохо:) Сразу как вылез из воды одел перчатки-варежки и посушился уже в спокойном режиме. Переодевался тоже в них - снимал только перед одеванием флиски и куртки. и видео чуток засняли про купание: http://www.youtube.com/watch?v=PlVan2dvAxI
buzi: Молодцы здорово) есть тока один момент - если позволите... у меня так по крайней мере.. Вы заходите и стоите. Если спина здоровая - то прокатывает. У меня спина совсем не здоровая. Если я так как вы буду делать то в том месте где вода и воздух пересеклись заработаю сильнейший прострел.. поэтому стоять в проруби вода по пояс не гуд..
Андрей: Вот как в Якутии моржи купаются ! http://video.mail.ru/mail/tolyapetrov58/20/56.html
chega93: Вот скажите мне, неопытному. Закаляюсь закаляюсь, и водицей обливаюсь, и по-холоду хожу даже в проруби лежу... а вот просто дома - холодновато себя чувствую, хоть и окна пластиковые, слабый ветерок хорошо чувствуется. это нормально?
chega93: то есть всё равно я как был мерзлявый так и остаюсь им
troosh: buzi ну постоять мне как раз нравится после воды - обсохнуть почувствовать морозец - на видео я в воде стою - просто жду когда дорожка освободится:)
WolfRAM: Ага, 2 раза искупался, и хочешь, чтобы везде жарко было! Ко второму сезону научишься хоть чем-то управлять. А пока - занимайся, не делая длинных пауз.
Bokova.rus: Вчера я впервые пошла плавать в Царацыно в такой мороз. Опыт моржевания у меня скудный, первый год без остановки. В прошлом году я забросила уже в ноябре, а до этого с 95 года обливалась на улице из ведра холодной водой зимой. Итак. Вчера- нормально в воде, но самостоятельно вылезти из неё не получалось из-за покатого льда на ступеньках. Ждала, когда кто-нибудь увидит и даст мне руку. Дождалась, стоя в воде. Потом был у меня ужас одевания- так промёрзли руки и ноги. В помещении без отопления пол-каток, стены в инее и во льду. Торопилась. Потом позже в парке, на обратной дороге вдруг напала паника, что сейчас что то случится.Взяла себя в руки, домой добралась. В середине дня выпила свежеотжатого сока моркови со свёклой-повторилось. Сегодня разбита, будто вагон угля разгрузила. Что это, подскажите опытные, прошу вас? P.S. В своем посте ТРЕЧАНСКИ ТЕПЛИЦЫ выложила фотки тех мест. Смотрите. Мой подруга оттуда написала, что у них мороз -15 Такого там никогда не было. Зима была всегда как на фотографиях
buzi: это гормональный выброс.. у меня тоже что то похожее.. потом как бы астенические состояние.. но если регулярно - то этот эффект нивелируется. Впрочем опытные моржы вам скажут больше.. PS приезжайте в Тропарево, есть лесенка, к проруби провожу..
oxana-buk: Bokova.rus пишет: Потом позже в парке, на обратной дороге вдруг напала паника, что сейчас что то случится.Взяла себя в руки, домой добралась. ... Сегодня разбита, будто вагон угля разгрузила."Отходняк", бывает - скорее даже не на холод, а на стресс. Со мной так сильно не случалось, рядом - случалось, страх откуда-то не выбраться - вообще очень сильная штука. Самый разумный вариант - не ходить одной, тем более в такую погоду (хотя понимаю, что самый разумный - не всегда тот, что хочется :-) )
Bokova.rus: Спасибо buzi и oxana-buk Но я привыкла к Царицыну, да и рядом, живу на Коломенской. Нет, я думаю, что давление либо вверх вчера скакнуло, либо вниз. Я его принципиально никогда не мерю.Вообще все эти медосмотры не переношу. Они ложные, нужно ориентироваться только по самочувствию и энергетике. Но...заболело плечо, противно так ноет сегодня. А я уже и забыла, что бывает недомогания, боль, вялость. Но сегодня я именно такая. Но это всё ничего, пройдёт. Зато мой организм получил новую информацию и записал её о купании в -30. И это хорошо. А сейчас просто обычный отходняк
abstraktum: Bokova.rus пишет: мой организм получил новую информацию и записал её о купании в -30 Где 30? В Москве? Везде говорят 23, а днём так вообще 18. В Царицыно температурная аномалия? А одной ходить не надо, это правильно Оксана говорит.
Bokova.rus: abstraktum Вы разве в Москве живёте?Если нет, то не верьте тому, что говорят везде. На градуснике нашего окна было -23, когда я выходила из дома, в Царицыно, после реконструкций Лужкова тепературный режим поменялся, и не только он-гибнут деревья, трава заменена со старой на новую. Короче, там на пруду всегда на 8-9 градусов ниже, чем в городе. Одна я и не была. Но это и не значит, что я одна в проруби не осталась, остальные переодевались в домике. Да дело то не в этом. Я НЕ ИСПУГАЛАСЬ. Я ВПЕРВЫЕ плавала в -30 и очень было холодно переодеваться, холодней намного обычного. Произошла игра вегетатики. Вы, кажется, из Сибири?И ваши морозы круче. Да. Но в Москве иная экология и всё переносится иначе
oxana-buk: Bokova.rus пишет: И ваши морозы круче. Да. Но в Москве иная экология и всё переносится иначеИначе, факт. На собственной шкурке пробовала Бию (Алтай) при -32 и при этих же -32 лазала на гору в футболке (будучи на 3-м месяце 3-ей беременности :-) ). Так вот, не знаю, дело ли во влажности или ещё в чём, но тамошние -32 воспринимались примерно как -17-18 в Мск.
WolfRAM: Я вообще не понимаю привязки ощущений к температуре, а также чересчур пристального внимания к этому аспекту пользователя abstraktum. Например, в том же Красноярске -40 с чем-то переносятся гораздо легче, чем -20 у нас, в Санкт-Петербурге. Тут влияет и влажность, и ветер, и, на что обычно не обращают внимания, сам состав воздуха.
abstraktum: WolfRAM пишет: Я вообще не понимаю привязки ощущений к температуре А к чему их привязывать? ощущения-то? Как надо описать то, что вокруг происходит, не указывая температуры? "Было очень холодно, дул ветер, влажность была большая, руки онемели, грудь пронизывали тысячи иголочек" - так? Я, понимаете ли, учитель физики. Я 8 лет жила в городе Кингисеппе. Ни разу мне не потребовалась там шуба или меховая шапка, или валенки. Сегодня у нас 38, у меня ребёнок из школы пришёл, плача - ноги замёрзли. В классах по 10-15 человек. Улицы пусты, люди выходят только на работу, да за едой. Не знаю, как это может кем-то легко переноситься.
WolfRAM: Я пишу про свои собственные субьективные ощущения. В КРС я (время не замерял, но уж точно больше 1.5 ч) скакал по парку в плавках и кроссовках (+ перчатки) при -36 - -38 градусах, и мне было вполне комфортно. В Питере я бы, наверное, подох за это же самое время. Есть, кстати, таблица, соотносящая скорость ветра: Получается, что, например, при пробежке при -15 при скорости ветра 7 м/с (самой обычной у нас), в одну сторону бежишь при -21, а в другую при -27.
abstraktum: WolfRAM пишет: Я пишу про свои собственные субьективные ощущения. Гляжу и Вы не обошлись без указания температуры. Даже более чем... Вообще-то, обычно: мороз-антициклон-ветра нет. Или: ветер-мороза нет. Самые неприятные ощущения в Лен.обл. связаны не с морозом. Помню такой денёк: температура около нуля, всё покрыто скользким льдом, на льду слой воды, ветер сильнейший. Тогда никому не удалось до школы дойти, не упав в лужу. У нас же по сравнению в Москвой-Питером очень высокое давление. Именно в январе-феврале оно вечно в районе 770 мм рт. ст. А это как сказывается на "ощущениях"? Никак?
WolfRAM: Как-то всё же сказывается. Просто много народу об одном и том же говорит. Закалённейшие сибиряки у нас почему-то воют, мёрзнут, домой хочут. А нам в Сибири нравится - мы уезжать не хотим. Наверное, места у нас гиблые, =))) а у вас - нет.
fylhtq3812: Я думаю речь идет о жесткоости погоды - раньше по телевизору передовали прогноз в котоорый входил и такой " элемент " как жесткость погоды Жёсткость погоды — термин, под которым подразумеваются ощущения человека при одновременном воздействии на него мороза и ветра. Жёсткость погоды измеряется в условном температурном эквиваленте, то есть градусах Цельсия. На практике позволяет оценить и сравнить субъективные ощущения человека от нахождения в условиях с разным сочетанием отрицательной температуры и силы ветра, приведя их к единому эквиваленту. Очень хорошая вещь когда заранее знаеш насколько будет завтра комфортно на улице WolfRAM Просто много народу об одном и том же говорит. Закалённейшие сибиряки у нас почему-то воют, мёрзнут, домой хочут. В Сибири хорошо ......потому и воют что домой хотят... к нормальной зиме к нормальным зимнем морозам
abstraktum: WolfRAM пишет: Закалённейшие сибиряки у нас почему-то воют, мёрзнут, домой хочут. А нам в Сибири нравится - мы уезжать не хотим. Да нам тоже нравится. Но шуба в шкафу на всякий случай висит. И анекдот про Робин Гуда fylhtq3812 в тему. Мне вообще нечего ответить Вам про Красноярск, потому что я там в 36-38 голяком по парку не бегала. И в Новосибирске не бегала. Сейчас, если я на улице больше получаса, то коленки промерзают так, что кажется друг о друга ударятся и зазвенят - это самое неодетое место. Ах, нет, ещё нос. За нос я конкретно боюсь. На фиг, на фиг, на нём есть одно пятно, больше не хочу. Поэтому я почаще дышу в варежку или ладошкой нос грею. А по поводу высокого давления кардиологи говорят: обращения к ним учащаются. "В ночь на 1 февраля в районе новосибирского аэропорта «Толмачёво» была зафиксирована минимальная температура этой зимы — минус 44,7 градуса Цельсия." Айда к нам, холодовую выносливость тренировать. :-)
WolfRAM: Я тоже не бегал - это был тупняк - ходьба - быстрая ходьба - опять тупняк. Тупняк - это когда я добирался с расчищенной тропинки в парке до снега, месить который при такой температуре было стрёмно. В Красноярске очень хорошо экспериментировать - погода позволяет, и я её не упускал. Каждый день ходил или бегал с объекта до дома в шортах и футболке, и однажды провёл час (объяснял ментам, что это, и как это), понял, что ничего у меня не отвалилось, и осмелел. А напрасно, потому что после этого выползания слезала кожа там, где кончались носки и попадал снег. Плюс кусочек локтя.
abstraktum: WolfRAM пишет: после этого выползания слезала кожа там, где кончались носки и попадал снег. Плюс кусок локтя. Вот об этом я и говорю. Наши бегают в трусах в минус 35 по лесу 5 км, но я же вижу, что у них после этого всё тело в пятнах обмороженных. И тут хоть тренируй, хоть не тренируй.
WolfRAM: А зачем бегают?
abstraktum: WolfRAM пишет: А зачем бегают? Мне трудно за них говорить, тут они должны сами за себя. Они спортсмены, им нужна как общефизическая так и холодовая подготовка - вот и совмещают. Думаю, это не для самоиспытания и исследования границ возможного. Опять же раз попробовали, пообморозились, теперь скромнее нагрузки себе назначают.
oxana-buk: abstraktum пишет: после этого всё тело в пятнах обмороженных. И тут хоть тренируй, хоть не тренируй.шкурка с концов пальцев верхних лапок неоднокатно облезала задолго до всяких холодовых увлечений, после позднеосенних сборов клюквы в ранней юности. Сейчас давно уже на подобное не нарывалась, хотя наглею гораздо "сильнее". Что не так? abstraktum пишет: Думаю, это не для самоиспытания и исследования границ возможногоЧто плохого в самоиспытании и исследовании границ возможного? И, если можно, пояснить бы ещё, чем эта задача менее достойна, чем достижение спортивных результатов?
fylhtq3812: oxana-buk Что плохого в самоиспытании и исследовании границ возможного? Плохого ничего каждый может делать со своим организмом все что захочет это его личное дело, особенно если наивно считать что у Вас вместо одной жизни несколько......то тогда конечно, можно плевать на те необратимые процессы которые могут произойти с Вашим организмом.Но возвращаясь к прошлой теме ( " рекорды " ) - что хорощего в часовом превращении здорового человеко в овощ . Это касается и спортивных результатов ( рекордов ) особенно в большом спорте- кроме вреда - абсолютно никакой пользы
WolfRAM: fylhtq3812: Кто такой Виталий Сальников, http://omsk.kp.ru/daily/25618/786371/ и зачем он издевается над своим организмом?
shustov1984: Слишком серьезный подход к жизни. У меня бабуля тоже так же сильно переживает по данным вопросам Надо бы в каске (а лучше вообще в защитном костюме) на улицу выходить, мало ли кирпич на бошку упадет
fylhtq3812: В зависимости от погоды многие " моржи " бегают зимней полумарафон раздетыми - кто то всю дистанцию , кто то только второй круг........не слышал не об одном комикадзе все только в разумных пределах Один из комментариев поод статьей Сальникоов не весь поолумарафоон с голым торсом бежал ,а только последний километр. Автор будь внимательнее Вы же знаете как пресса любит сенсации и если бы он разделся за 10 метров до финиша , все равно написали бы то что написали... Кстати на видио после статьи финиш Деда Мороза с групой бегунов.......так вот " Дед Мороз " - это руководитель нашего клуба бегуны Омские " моржи "
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: хорощего в часовом превращении здорового человеко в овощВ качестве цели - ничего. Только целью это никто не ставил. А попасть в подобное состояние можно:- после марш-броска км на 50, при восхождении в горы (и даже не на час, а много больше), после неск. суток суточных полевых наблюдений с кратчайшими перерывами на сон. Давайте всего этого не делать, может, проживем до 100... А может, помрём в 40, нихрена ни сделав и не попробовав. Может, ТАМ за осторожность похвалят...
fylhtq3812: oxana-buk Что плохого в самоиспытании и исследовании границ возможного? fylhtq3812 Плохого ничего каждый может делать со своим организмом все что захочет это его личное дело,
WolfRAM: Попробую ответить на такой вопрос. Люди, идущие на рекорды, исследователи границ, и так далее, кроме того, что делают это для себя самих, ещё и расставляют чёткие маяки для всех остальных, для тех, кто, волею судьбы или случая, может невольно оказаться в похожей ситуации. Применительно к нашему сообществу, можно допустить, что тот, кто попал в ту же ледяную воду, твёрдо зная, что двенадцать минут - и ему конец, даже не будет особо сражаться за жизнь. Иное дело, если человек твёрдо знает, что вот он, рекордсмен, но такой же человек, из точно такого же мяса, безопасно для себя продержался два часа, и ничего с ним потом не случилось, то мотива для борьбы станет гораздо больше. А если добавить к этому ещё и знание техник, в принципе, не очень сложных, то шансы такого человека выйти победителем весьма высоки.
Andy: Bokova.rus пишет: Вчера я впервые пошла плавать в Царацыно в такой мороз. Опыт моржевания у меня скудный, первый год без остановки. В прошлом году я забросила уже в ноябре, а до этого с 95 года обливалась на улице из ведра холодной водой зимой. Итак. Вчера- нормально в воде, но самостоятельно вылезти из неё не получалось из-за покатого льда на ступеньках. Ждала, когда кто-нибудь увидит и даст мне руку. Дождалась, стоя в воде. Потом был у меня ужас одевания- так промёрзли руки и ноги. Здесь недавно один добрый человек дал хороший совет, как избежать промерзания пальцев рук-ног и, соотв., ужаса одевания: сразу после выхода из проруби надеть теплые перчатки или варежки и подождать, пока пальцы прогреются. В прошлые выходные я это опробовал, кстати в Царицыне - работает! Обсох и позагорал минут 10, потом спокойно оделся. И как я раньше до этого не мог додуматься?
fylhtq3812: WolfRAM Люди, идущие на рекорды, исследователи границ, и так далее, кроме того, что делают это для себя самих, ещё и расставляют чёткие маяки для всех остальных, для тех, кто, волею судьбы или случая, может невольно оказаться в похожей ситуации. Все это наверное правильноо только еще раз повторю у каждого только одна жизнь и проводить эксперименты над самим собой не совсем разумно. Я думаю четкие маяки уже давно раставлены, написаны кучи десертаций, множество инструкций наверное и такие которые только для служебного пользования ........... здесь Вы навряд ли сможете сделать что то новое. Другое дело постепенное увеличение нагрузок не выходя как уже говорилось из зеленой зоны,не до фанатизма а до разумных пределов P S На ТВ была передача про тех кто подвешивает себя на железных крючках получая от этого удовоольствие, Вы знаете как много общего . Давайте всего этого не делать, может, проживем до 100... А может, помрём в 40, нихрена ни сделав и не попробовав. Может, ТАМ за осторожность похвалят...
WolfRAM: Те, кто "подвешивает себя на железных крючках", либо делают это во славу того, в кого (во что) они верят - это не обсуждается, либо хотят проверить самих себя на прочность - это тоже весьма достойно.
Andy: fylhtq3812 пишет: Все это наверное правильноо только еще раз повторю у каждого только одна жизнь и проводить эксперименты над самим собой не совсем разумно. А Вам не кажется, что жить, загнав себя в рамки осторожности и предусмотрительности, скучно? Зачем люди идут покорять Северный и Южный полюс, карабкаются на Эверест и т.п.? Ведь это смертельно опасно! Авантюризм, страсть к исследованиям - неотъемлемая часть натуры большинства людей. Я тоже себе часто задаю вопрос: какого рожна некоторые, например, проводят в ледяной воде по часу и более, плавают на многие километры, а потом впадают в "аватар" (кто видел - поймет). Это же безумие! А потом ловлю себя на мысли: если бы мне кто-нибудь лет 15 назад сказал, что я буду по несколько минут плавать в проруби и часами бегать голым на морозе, я бы точно так же покрутил пальцем у виска. Потому что тогда я этого не мог. А теперь - могу! И мне интересно понемногу раздвигать границы. Конечно, селянин, с 5 утра и дотемна пашущий в поле, нас не поймет. С его точки зрения, мы дурью маемся. А у нас, жителей каменных джунглей, альтернатива - прирасти пятой точкой к компьютерному креслу.
fylhtq3812: WolfRAM проверить себя на прочность можно по разному, я говорю о разумности проверки.В любом деле будут фонаты ( еще раз повторю В ЛЮБОМ ) будь то марш броски или восхождения в горы ......... бег, плавание, автоогонки..... везде будут те кто ообязательно захочет сделать , то что другие не смогут, но к большому сожелению на этом форуме обсуждается здоровый образ жизни который как Вы понимаете не имеет никакого отношения к подобным " развлечениям " oxana-buk все время приводит пример - воосхождение в горы.Я в свое время вдоль и поперек исходил Тянь Шань в самой простой категории - то есть огромный рюкзак и десять дней пути по красивейшим заповедным местам. Я никогда не понимал тех кто просто карабкаеться по отвесной стене или покоряет очередную вершину - наверное это интересно , но к сожелению очень много несчастных случаев http://fshoke.com/2011/08/10/zhertvy-gory-everest/ - хорощо если сразу насмерть ..... а если потом всю жизнь существовать в виде растения.......только лишь потому что ну уж очень захотелось проверить себя на прочность
fylhtq3812: Andy у меня есть знакомый который живет как растение уже 30 лет ( хотел показать какой он крутой сделав неудачную стойку на руках на периллах 4 этажа ) когда он упал у него осталась беременная жена которая до сих пор выносит из под него уточку. И когда разговор заходит об экстриме я всегда вспоминаю своего знакомого который из молодого красивого парня превратился в кабочек ,поэтому и категорически против всех этих геройств которые называются " рекордами "
WolfRAM: На этом форуме ЗОЖ обсуждается только в третью очередь! =))) А до него: сначала - закаливание, а потом - моржевание.... Так что не нужно спорить, что нам здесь обсуждать. Ещё до Вашего здесь появления, этот форум посещали люди, которые, в принципе, готовы пораздвигать рамки, более того, им это интересно. Именно здесь в обычной, незаметной, даже повествовательной манере можно прочитать об интересных и не всегда обычных и тиражируемых вещах и экспериментах. Вы же зачем-то хотите низвести общение участников форума к тому, что, собственно, обсуждать и не нужно - не пешни же нам с лопатами в разных клубах сравнивать? Не стоит этого делать, да и не получится - люди, способные сопротивляться страху, боли и холоду, не позволят Вам отнять у них уютный уголок, где они могли бы, как и раньше, общаться на разные темы и обмениваться разными мнениями, не чувствуя себя при этом отщепенцами, ненормальными или маргиналами.
fylhtq3812: Спор прекращаю. Все что хотел сказать сказал. Думаю те кто в дальнейшем будут читать сделают правильные выводы. Удачи Вам.
WolfRAM: Спасибо. Лучше напишите что-нибудь про свой клуб, и что там делается. В Омске мало кто бывал.
Andy: fylhtq3812 Я думаю, мы говорим о несколько разных вещах. Я тоже против ТАКИХ бессмысленных "геройств", когда можно погибнуть или стать растением в один миг. Но с др. стороны, есть акробаты и воздушные гимнасты, за плечами к-рых годы тренировок. Но и они могут в один миг стать "растениями". Вы и их считаете безумцами? А те же спортсмены и рекордсмены, они не с бухты-барахты устанавливают свои рекорды, а постепенно, после многих лет постоянных тренировок. Мне это, допустим, тоже не нужно, а у них есть определенная мотивация. P.S. Чтобы подвешивать себя на кручках, особого героизма не нужно, кожа спины довольно толстая и менее чувствительная. P.P.S. Что-то мы далековато ушли от темы "Проблемки при моржевании"... WolfRAM, полностью поддерживаю.
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: когда разговор заходит об экстриме я всегда вспоминаю своего знакомого который из молодого красивого парня превратился в кабочек От этого не застрахован никто, достаточно заехавшего на тротуар автомобиля, быть экстемалом вовсе не обязательно. WolfRAM пишет: люди, которые, в принципе, готовы пораздвигать рамки, более того, им это интересно.Более того, для них это существенная часть жизни, и не только в отношении холода. В любой популяции есть процент "тварей" с высокой поисковой актиностью (есть даже термин для них), человек - не исключение. Обратите внимание, что в реале все такие люди имеют не одну область интересов и приложения сил и желание экспериментировать в разных направлениях. Если эту возможность отобрать, "особь" изыскивает её теми или иными способами, далеко не всегда столь безвредными, как адаптация к холоду или походы в горы. И последствия обычно гораздо более саморазрушительны и, главное, полностью бесполезны для популяции :-). Видела, знаю, описывать не буду - тех людей уже нет и они смогут поправить. Так что уж оставьте нам наши ... странности :-)
fylhtq3812: Andy акробаты ,гимнасты все это оправданный риск у меня у самого работа ..... в случае возникновения нештатной ситуации шансов никаких. Я же о добровольном риске ( иноогда с заранее известным результатом ) применительно к моржеванию не должно быть " соревнований " кто больше проплывет,или кто дольше в проруби пробудет...........и не важно что потом после вывода Вас из комы ( путем отливки ) Вы получите огромный бодряк.То что некоторые пытаються раздвинуть рамки это наверное многим интересно узнать многие решат и сами попробовать и как уже не раз говорил это их личное дело .......Но если из этого пытаться организовать соревнования или позиционировать как новый вид спорта то это как раз то против чего я и выступаю
WolfRAM: Соревнования обычно проводят на базе ряда наблюдений, что та или иная нагрузка для людей определённого уровня подготовки, возможно, дискомфортна, но вполне безопасна (это относится к любым массовым event-ам). Но на то они и соревнования. Соревнования в отдельно взятой группе или между отдельными индивидуумами возможны в таких дисциплинах, и до такой степени, пока это явно не нарушает Закон. Обо всех остальных аспектах судить не нам - люди вольны делать с собой всё, что угодно.
oxana-buk: Ну и что теперь делать - переносить весь этот кусок обратно в "развитие усточивости"? :-)) Дорогие критики из далёкого морозного региона :-), столь активно ратовавшие за порядок на форуме - может, Вы сосредоточите свои критические порывы в какой-то одной теме, посвящённой "проискам экстремалов"? А то получается, как во времена Марго :-) (желаюшие могут поднять темы с её участием, там ничего не удалено)
buzi: В Финляндии так было. Соревнования (международные)кто больше в сауне просидит. Россиянин досиделся умер.. Андрей (fylhtq3812) я вас поддерживаю. Человеческая жизнь безценна.
fylhtq3812: oxana-buk Ну и что теперь делать - переносить весь этот кусок обратно в "развитие усточивости"? :-)) .......сосредоточите свои критические порывы в какой-то одной теме....... Вопрос - подборка фото относится к теме " проблемки при моржевании " но явно здесь лишнии. Если нет на форуме отдельной ветки фото видео ( для интересных фото видео....или просто себя любимого показать ) для обсуждения - В какой теме обсуждать ( выкладывать ) подобные " мелочи " ? Ведь не отдельные же темы создавать по каждому пустяку http://fshoke.com/2011/02/20/bitva-ryby-za-kislorod/
shustov1984: Не люблю такой тип людей как вы fylhtq3812 Сильно правильные, учашие других как жить. В тему холодовых тренировок. Никогда ничего плохого не случалось. Тут на улице около 25 градусов. Пошел на работу. Очень теплая куртка, без шапки. Иду чувствую уши мерзнут и начинают побаливать. Мерзнут и пусть думаю мерзнут. Потом перестали мерзнуть, прикольно думаю что перестали мерзнуть. Минут 50 шел до работы. Прихожу одно ухо местами побелело и местами немного потемнело. Разбухло довольно сильно. Ходил как чебурашка:) Пару дней поливал леденой водой - все прошло. Один умник тоже все пугал что теперь не смогу без шапки, ну ну ..... Ситуация с закаливанием не связанная, экстрима никакого не предпологает. Упустил чувствительность - сам виноват. Не будь на мне такой теплой куртки - ничего бы не произошло. ( в моем случае, за других не говорю )
oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Ведь не отдельные же темы создавать по каждому пустяку http://fshoke.com/2011/02/20/bitva-ryby-za-kislorod/От темы зависит, привёдённая Вами ссылка - явно для "обо фсём..." shustov1984 пишет: Не будь на мне такой теплой куртки - ничего бы не произошло.ППКСну, ИМХО, как раз контраст в одежде при длительной "экспозиции" может дать проблемы, гораздо большие, чем её "несезонная" легкость. Как потому, что человек ослабляет внимание, так и потому, что не включается "переход". Ну, правда, на это нам могу сказать: а одефайтесь тепло со всех сторон, нефиг пижонить без шарфофф и шакоккк :-)) shustov1984 пишет: Один умник тоже все пугал что теперь не смогу без шапки, ну ну Есть очень распространённый известный миф, которым пугают любителей погулять по снегам: типа, что если хоть чуть-чуть приморозить (до слущивание потом верхней части шкурки), то, якобы, оная конечность будет сильнее чувствовать холод и постоянно обмораживаться. Фигня полная! Откуда взялось, не понимаю.
buzi: это не миф - последствие - хронический холодовой нейроваскулит.
oxana-buk: buzi пишет: последствие - хронический холодовой нейроваскулит. Спасибо, повеселили :-) Для любопытствующих, что за "зверррр" такой: "встречается у доярок, свинарок, работников некоторых цехов бройлерных фабрик, чей труд постоянно связан с влажностью и сыростью... у рыбаков, моряков, лесозаготовителей, поливальщиков полей в республиках Средней Азии. Эта болезнь описана под многочисленными названиями: «траншейная стопа», «болотная стопа», «холодовой акроцианоз», «нога моряка», «гангрена от сырости», «болезнь фена», «нога поливальщика» и т. д. Все эти определения обозначают одну и ту же патологию, встречающуюся при различных обстоятельствах, но при обязательном влиянии влаги, сырости. Резиновая обувь, хождение по цементному полу, отсутствие шерстяных носков, повышенная потливость, несоблюдение личной гигиены — все это способствует развитию нейроваскулита" Всегда не любила резиновые сапоги :-). Всё, уговорили, не бум в них бегать по сугробам :-)). И на лесоповал постараемся не попадать :-))
WolfRAM: Экспериментируя, многократно допускал "замену шкурки" на пальцах. Это безболезненно, и новая кожа оказывается крепче и устойчивее к холоду, чем старая. Правда, за лето постепенно меняется и она, и зимой процесс нужно начинать чуть ли не заново. Про нейроваскулит при сухих ногах - чушь.
buzi: ОРЛОВА – ПЬЯНКОВА – ТЮКИНОЙ СИНДРОМЫ – два синдрома, описанные группой российских врачей. http://vocabulary.ru/dictionary/891/word/orlova-pjankova-tyukinoi-sindromy связанные с холодом заболевания включают: болезни циркуляции (заболевания сосудов сердца, расстройства периферической циркуляции, гипертензия, цереброваскулярные заболевания); респираторные заболевания (астма, бронхиты, риниты); заболевания соединительной ткани; заболевания периферических нервов; феномен Рейно; обморожения и их последствия
abstraktum: oxana-buk пишет: Что плохого в самоиспытании и исследовании границ возможного? И, если можно, пояснить бы ещё, чем эта задача менее достойна, чем достижение спортивных результатов? Вы меня спросили? Я не говорила, что плохо - я таких оценок не давала. Мне претит достижение результатов любой ценой, хоть спортивных, хоть "исследовательских". WolfRAM пишет: не пешни же нам с лопатами в разных клубах сравнивать Почему нет? Как сделать прорубь - это единственный вопрос, который меня волновал, когда я нашла этот форум. Я искала ответ именно на этот вопрос. Не надо так пренебрежительно о столь важном вопросе. Если это не согласуется с вашими интересами, то уж простите. shustov1984 пишет: Не люблю такой тип людей как вы fylhtq3812 О! Это Вас прекрасно характеризует! Давайте все перечислим, кого мы любим, а кого нет. Детский сад какой-то... buzi пишет: Андрей (fylhtq3812) я вас поддерживаю. WolfRAM пишет: новая кожа оказывается крепче и устойчивее к холоду, чем старая Кончики ушей, кончик носа, будучи раз обмороженными, потом обмораживаются легче, чем в первый раз, становятся уязвимее. Кроме того, пятно может остаться надолго, даже навсегда. Если на щеке небольшой обмороженный участок, то в следующий раз, при соответствующих условиях, обморозится именно он.
chega93: вчера съел йогурт холодный, что называется "залпом" сегодня - чую, чёто неладное, чуть чуть горло побаливает - и правда, красное... короче. не решился сегодня пробежку делать в майке... думаю, стоил ли завтра бегать? надеюсь отпиться литром горячего чая и вылечиться до завтра на все 100%...
oxana-buk: chega93 пишет: вчера съел йогурт холодный, что называется "залпом" сегодня - чую, чёто неладное, "На Джеонозисе, чувствую я, неладное творится" (С) Мастер Йода :-) oxana-buk пишет: :-)) К вопросу об экспериментаторах :-). Пожалуйста, не надо повторять просто так все описываемые здесь "развлекухи" :-). А то действительно порой думаешь, стоит ли писать :-) А теперь скажу совсем страшное: холодом тоже можно лечиться... Но, опять таки, насколько в это лезть - вопрос тонкий :-)
chega93: А теперь скажу совсем страшное: холодом тоже можно лечиться... Но, опять таки, насколько в это лезть - вопрос тонкий :-) да вот и думаю, что стоит или не стоит бегать. бегать можно не каждый день, можно через сутки, по рекомендациям Евгения Екимова. да можно и через два наверное, если не очень себя чувствуешь, просто я не уверен, потому тут кучу вопросов и задаю. вот, допустим, к утру я снова здоров, горло нормальное, но так сразу стоит ли бежать на улицу? вот моё мнение, проверьте его: думаю, это не страшно, что, тем более я бегаю около всего-лишь 700 метров. т.к. в холод дышать ртом не рекомендуется я точно знаю, чем отличается дыхание ртом и носом, носом - воздух успевает согреться. поэтому на бегу - просто не стоит открывать лишний раз рот, и, думаю, бег не повредит, даже если на улице будет такая же вьюга, как вчера (2 числа) у новичков в любом новом деле куча вопросов, это ведь нормально, не так ли? лучше лишний раз переспросить, чем переболеть...
WolfRAM: По настроению. Заставлять себя не надо, но и сидеть дома, если хочется пробежаться - тоже не стоит. При хорошем раскладе (если бодрое настроение и есть желание) может запуститься "печка", которая поможет выздороветь побыстрее. Важнее то, что охлаждая горло, вы почти не воздействуете на тело, и наоборот.
Wolf: Сегодня отит среднего уха заработал. Вчера пробежался по морозу в тельняшке, но! ещё: ковырялся в ухе грязным карандашом - раз, просидел всю ночь у компа рядом с окном, из которого изрядно дуло...
Andy: Wolf пишет: Сегодня отит среднего уха заработал. Вчера пробежался по морозу в тельняшке, но! ещё: ковырялся в ухе грязным карандашом - раз, просидел всю ночь у компа рядом с окном, из которого изрядно дуло... Что-то подсказывает мне, что пробежка в тельняшке имеет к Вашей проблеме наименьшее отношение...
Bokova.rus: chega93 частый гоcть Сообщение: 32 Настроение: Прекрасное Зарегистрирован: 21.01.12 Откуда: Россия, Москва Репутация: 0 вчера съел йогурт холодный, что называется "залпом" И что?Ничего в этом страшного нет. Не горячим же йогурт то есть! Я вот ежевечерне выпиваю литр 1% кефира из холодильника. И всё в порядке. У меня в детстве страшные ангины бывали. Но вот я всё же горло натренировала. Не бойтесь холодного-в нём сила!
chega93: ну не знаю..... с горлом у меня всегда не лады, легко краснеет от любого холода... :( неужели мне надо всегда пить\есть из холодильника, и когда нибудь это прекратится? мне просто нельзя холодное...
Bokova.rus: chega93 Да отчего же нет? Вот попробуйте так-наливаете в ванну холодную воду(если она у вас объёмная) так, чтобы она вначале закрывала лишь ваши ступни и первую неделю ежедневно ходите по минуте в ней босыми ногами, не вытирая ног затем надеваете на себя тёплые носки. Руки тоже опускайте после ног в эту воду на минуту. Постепенно уровень воды поднимайте, а продолжительность ходьбы увеличивайте. Этот способ Кнейпа. В некоторых швейцарских клиниках им пользуются. Хорош для закаливания и для капилляров
WolfRAM: Предупреждение: этот совет ОПАСЕН, и ведёт к заболеваниям, несмотря на кажущуюся "невинность": "внутренняя печка" при этом не "запускается", а охлаждение присутствует. И вообще, довольно глупо давать такие "советы" человеку, который уже имеет опыт плавания в проруби.
chega93: имеет опыт плавания в проруби. это вы меня рассмешили)))))))) я вот завтра лишь 3 раз иду купаться, и с температурой повезло, около 11-13, вообще курорт! ещё бы не было ветра и было бы солнышко!...
WolfRAM: 3 раз - это уже не первый, и даже не второй. Уже понимаешь, чего именно ты хочешь, и потихоньку начинаешь экспериментировать.
Bokova.rus: WolfRAM Ну видимо вы ничего не слыхали о пасторе Себастиане Кнейпе. В принципе, у нас о нём и вправду мало кто слышал. А вот европейские лечебные курорты его метод вовсю используют. МОЁ ВОДОЛЕЧЕНИЕ-наберите в инете, инфы мало, но всё же есть. Именно хождение по воде, с погружением рук до локтей, холодные полуванны и ванны,обёртывания в холодные простыни, обливания определённых частей тела и в определённой последовательности и позволяли ему излечивать многие болезни, начиная с туберкулёза и до психических заболеваний. Конечно, его принцип иной, чем моржевание, но всё же не глупый. Хотя, как я поняла, это я глупо советую человеку, который ещё и близко не морж, но имеет проблемы с горлом
Bokova.rus: http://www.hypno-trance.ru/articles_7_370.html Это о паре марафонцев из нашего царицынского клуба
Kilimanjaro: Bokova.rus пишет: Именно хождение по воде, с погружением рук до локтей, холодные полуванны и ванны Видимо, WolfRAM имел в виду, что при РАВНОЙ дозе холода местное охлаждение опаснее общего, так как "в среднем" при местном охлаждении организму тепло, и механизм терморегуляции не "отрабатывает" это охлаждение. Одним словом, с дозировкой надо быть осторожнее. Как гласит народная мудрость, насморк - болезнь ног. Ноги промочил - вот тебе и насморк!
WolfRAM: Я стараюсь знать (и читать) обо всём, что имеет отношение к данной теме. Естественно, про Кнейпа я знаю, что-то когда-то читал. Но он сторонник очень умеренных мер, которые не очень-то нам подходят. Да и часто его интерпретируют, как хотят, прикрываясь его именем. Кстати, у него есть довольно хорошие советы: Крестьянам, у которых нет часов, советую считать за минуту время, в которое они прочитывают 2 раза "Отче наш".
Bokova.rus: Ну в данном случае происходит во что. Почему у chega93 от холодного болит горло? И ему хочется на ночь пить йогурт, так как это его расслабляет. А йогурт в тёплом виде, понятно, неприятен. А потому, что там воспалена постоянно слизистая,бессполрно есть и инфекция, если у него не удалены гланды. Воспаление-скопление крови и застой. В данном случае-хождение в холодной воде позволят оттянуть скопившуюся и застоявшуюся кровь вниз. Точно так же Кнейп советовал поступать в случае воспаления какого-либо органа. Я практикую методику Кнейпа и на себе и не на себе, уже лет 15. Результаты от грамотного применения его простейших советов поразительны. Особенно меня поражает простота и элегантность излечения воспаления лёгких-абсолютно бемедикаментозно, при помощи воды, творога и оливкового(прованского )масла. Моржевание-это другое. Это-экстрим, который попутно имеет и лечебный эффект, но может и тряхануть организм неслабо и ослабить его существенно. В этом я убедилась на себе. У Кнейпа же всё безобидно, но хирургически остро и точно.
oxana-buk: Bokova.rus пишет: Результаты от грамотного применения его простейших советов поразительныИменно что грамотного :-). Уже более 15 лет периодически общаюсь c мамами частоболеющих детей (предваряя возможные "предположения" - нет, я этим не подрабатывааю :-), это "для души" :-) ). Так вот, могу сказать, что и обливания (в особенности "обливания ножек и ручек") и обёртывания очень часто вызывают разочарования. Прежде всего потому, что одного этого, как правило, мало (Вы же тоже на этом не остановились). Это лучше, чем ничего (как и любая тренировка), но часто не даёт тот результат и с той скоростью, как ждёт "пользователь". Более жесткие методики не то, чтобы всегда лучше, но они более мобилизующи и, кроме того, само их использование автоматически являтся "ситом", "сегрегацией" этих самых пользователей, т.е. человек, если он не готов, вряд ли в это всерьёз полезет. Кроме того, обливание-обтирание гораздо более скучно, чем "экстрём" :-) , а интерес - это тоже ведь ещё и эндофины :-)
chega93: Привет! После сегодняшнего захода в воду у меня появилось желание перестать этим заниматься... Сегодня всё как-то странно было, посему прошу тут объяснить мне что к чему. Первые 2 раза (2 прошлых воскресенья) я окунался в Терлецком пруду (москвичи, надеюсь, знают сие место). Первый раз, собственно, на крещении, второй - было куда приятнее, потому что я вышел из воды, сразу вытерся, оделся, и мне не морозило ничего. Согрелся почти мгновенно, хотя и погода была не такой, как сегодня (сегодня 11-13 мороза, весьма приятная температура, казалось бы, НО...) так вот. Сегодня я решил поехать на Белое озеро в Старокосино. Где-то после 6-ти я зашёл в воду. Предварительно разогрелся - отжался. Все вещи (кроме варежек и носков с обувью) были в домике для переодевания, который, почему-то был без света, хотя туда и проведена лампочка. (освещал друг своим айфоном). В отличие от прошлых раз, я окунался чуть дольше те же 3 раза, потом, выйдя, одел носки, варежки, постоял немного (около минуты) на улице, не спеша бежать переодеваться, пытаясь обсохнуть хоть немного естественно. Тем самым я таким способом решил немного увеличить себе холодовую нагрузку. Но потом - сегодня - я не то, что не чувствовал пальцев ног и рук, я и тело собственное почти не ощущал! Весь красный... Переоделся, одел 2 пары варежек! Пошли на остановку, и, ДАЖЕ В АВТОБУСЕ я всё ещё дрожал, пока ехал к Перово. Что же не так? Что я делаю неправильно? Бегать по утрам - бегаю, обливаться - обливаюсь каждый день, в холодной воде после чего немного топчусь... А что-же меня так знобило-то? Очень долго дрожь была по телу... Одет ведь тепло. Меня это, несомненно, припугнуло, и, вот думаю, как быть дальше? Удовольствия сегодня я не получил вообще... Вот честно. Быть может, в пруду легче оттого, что пруд, это всё-таки не озеро? На озере немного холоднее, это может как-то повлиять тоже? В чём-же моя ошибка? Или, это некий выброс гормонов (как я тут где-то случайно вычитал)? Расскажите, объясните мне пожалуйста! Меня ещё друг менингитом пугал (я ведь с головой окунаюсь - так ведь правильнее? верно?), но я, конечно, хочу сам понять, что не то?
WolfRAM: Ты всё правильно делаешь. Поздравляю - ты познакомился с Его Величеством Колотуном. Позже вы с ним даже подружитесь. Его Величество следит за тем, чтобы огреть тебя после того, когда ты потерял слишком много тепла. Теплопродукция скелетной мускулатуры при этом возрастает раз в пять, что позволяет гарантированно закрыть все потери и привести тонус в норму. Когда ты весь красный - это здорово! Это тебя согревает твоя собственная кровь, интенсивно приливая к поверхности кожи. Вот будь ты белый, или синий - этого бы следовало опасаться. Кстати, когда перейдёшь на следующий уровень - следи, чтобы не было много "белых пятен" - это предвестники возможного дискомфорта. Кстати, оттого, что тепло одет, колотун как раз и активизируется. Организм чувствует, что ему уже ничего не угрожает, и выравнивает температуры и давления. Сам, автоматически. В том числе, таким способом. Да, ещё может "ломить" пальцы рук и ног - для первого времени это тоже вполне нормально, потом, при тренировках, этот эффект если и не исчезает весь, то притупляется. Менингит - вообще отдельная тема. Если верить Википедии, то там мы можем прочесть, что: Гнойный менингит могут вызывать менингококки, пневмококки, гемофильная палочка, стафилококки, а также стрептококки, сальмонеллы, синегнойная палочка, клебсиеллы... То есть, переохлаждение здесь - не единственный фактор. Нужно, чтобы зараза уже была в голове, а от охлаждения это зависит мало. Да и не успеть серьёзно охладить башку за те несколько минут, что ты находишься в проруби. Не верь "страшилкам" - иди своим путём.
chega93: Спасибо большое, всё ясно, но где-же теперь "отдача"? Удовольствия я не испытал как-то... Или это тоже, не сразу?
WolfRAM: Это - полосато. Иногда бывает удовольствие от процесса, иногда - от результата, а иногда - от чувства преодоления того, что раньше было тебе недоступно. И вот ради этого, последнего, чувства, ты часто преодолеваешь и дискомфорт, и иногда даже боль. Вот только нужно оно, это чувство, далеко не всем. Мне - необходимо.
chega93: главное, чтобы в этом был смысл, ведь это же правда, что в воде т. тела повышается до 41* когда при 39 всё ненужное умирает, микробы дохнут если не все, то многие, кровь - очищает все сосуды, это, наверное особенно полезно любителям вкусно и много поесть, как мне, т.к. много жирной пищи бывает... вот хотя бы ради этого я этим занимаюсь например.
chega93: всё-таки, мне больше нравится в пруду окунаться... мне кажется, это теплее, чем на озере... :) кто-нибудь на этом форуме на Терлецкие пруды ходит? или если знаете таковых - дайте мне связаться с ними, чтобы не одному ходить... всё-равно что пруд, что озеро - и там и там купаться запрещено, но зимой всё намного лучше с этим обстоит, вода значительно чище, а разницы пруда от озера, я думаю, особой и нет!
chega93: Вы не подумайте тут, что я жалуюсь сильно, но, может я сам виноват. Сегодня последил за своим самочувствием - утром наполовину нос заложен (хотя такое и часто бывает, когда лежу, но сегодня особенно сильно, это точно), немного горло стало побаливать, совсем незначительно, хотя вчера смотрели меня - красного ничего нет... Даже башкой немного потрясти, как в панк-роке - чую, голова немного болит. Короче я доигрался, наверное? От озера шагать до остановки около километра переодевался не спеша, вальяжно так, и не торопился идти в домик моржей сразу же после проруби... Волосы-сосульки, может, просто надо тщательнее сушить голову? Без головы, конечно было бы проще, а с головой вроде рекомендуют - но вот оно как, опасно видимо... Меня тут родственники пугают, у бабушки отец от рака головы умер, переохладился... Короче не знаю я... До следующего воскресенья всё надо будет тщательно взвесить "за" и "против", не проще ли дома это делать или в аквапарк гонять, переходя из холода в тёплую воду (но это небесплатно, конечно)
troosh: Вот я хожу на Терлецкий по утрам в воскресенье. В этот раз искупались вообще классно, хотя еще не потеплело было -13. Немного трясти меня начало только когда я пришел домой и разделся - организм расслабился:) Буквально две недели назад тоже так искупался некомфортно - что решил не ходить когда холоднее -10 - прошло через 3 дня:) И у тебя это пройдет - через пару дней опять потянет к проруби.
oxana-buk: chega93 пишет: Короче я доигрался, наверное До чего доигрался? По Вашему описанию вообще никакого "криминала" не случилось! :-) chega93 пишет: бабушки отец от рака головы умер, переохладилсяНе может быть такого. Причины рака мозга и сейчас-то никто не знает и уж тем более их не могли знать тогда, когда был жив Ваш прадед. С чем только рак не связывают в "бытовой мифологии"... chega93 пишет: не проще ли дома это делать Что "это"? :-) Если цель - реже чихать и не болеть ангиной, то да - можно [наверное] :-) и дома. Но вот как-то по Вашим постам возникает впечатление, что хотите-то Вы не только этого, что "зацепили" Вас немного другие вещи, к оздоровлению прямого отношения не имеющие . Если так - ну и скажите себе это честно (родственникам - не обязательно :-) ) и ... действуйте. Да, будут и проблемки, никуда тут не деться, как никуда не деться от стёртых пальцев при обучении игре на гитаре или волдырей от серной кислоты на первых занятиях практикума по химии (каждый наверняка может привести примеры из своей области). Ну и фиг с ним, без этого нет пути не только вперёд, но и вообще никуда :-)
chega93: До чего доигрался? до болезни, 37 и 1, руки холодные никуда не деться от стёртых пальцев при обучении игре на гитаре хаха, гитара это просто рай, вот первые уроки на контрабасе - там такие мозоли... а гитару для релакса пальцев люблю брать в руки иногда)
chega93: почему тут посты нельзя удалять или редактировать? я хотел написать: 37 и 9
oxana-buk: chega93 пишет: хаха, гитара это просто рай, вот первые уроки на контрабасе - там такие мозоли... Ну вот, о чём и речь. Ни в одном деле не обходится без "мозолей"... А дела температурные - это ж тоже целый мир, не менее загадочный, чем музыка (шепотом: честно говоря, становится немножко обидно, когда их сводят к контрастному душу и борьбе с насморком :-) ) chega93 пишет: почему тут посты нельзя удалять или редактировать Редактировать можно. Кнопка "edit". Естественно, при этом вы должны быть залогинены
Bokova.rus: chega93 Мне кажется- у вас просто страх. С одной стороны -желание, с другой-страх. НИЧЕГО с вами не случится. Это точно.Вы получаете новые ощущения, не пугайтесь их. Вы же хотите быть сильнее прочих знакомых и родственников?Так вы уже так много для этого сделали! Температура-естесственна, если мерить каждому почасно в течении суток-она у любого будет скакать. Мой совет-продолжайте уж теперь. Сами себе скажите-...или я сдохну, или я сделаю ЭТО...и сразу придёт энергия силы. Я себе порой так говорю, когда исполняю что-нибудь экстремальное, без которого моя жизнь была бы неинтересной. Вы-молодец и я вас зауважала. А всё остальное-чепуха!
Andy: chega93, Вы слишком многого хотите слишком быстро: сразу стать закаленным и получать исключительно положительные ощущения. Но так не бывает (и не только в нашем деле). Не зря же данное занятие принято относить к разряду экстремальных и "не для всех". После моего самого первого плавания в проруби 12 лет назад целую неделю во всем теле был какой-то странный жар. И что? Все равно пересилили воспоминания о кайфе, полученном во время купания, и полез опять. Колотуны регулярно случались первые несколько лет после надевания теплой одежды (да и сейчас не исключены при переборе нагрузки) , но опять-таки, это ничто по сравнению с удовольствием и зарядом энергии и позитива. И вообще, раз на раз не приходится. Как я уже писал: Andy пишет: Недавно купался всего при -1, но на пронизывающем ветру, так пальцы рук задубели настолько, что не смог ни шнурки завязать, ни куртку застегнуть, ни молнию на брюках :). Хорошо недалеко было теплое помещение, пришлось бежать отогреваться. И кайфа от всей процедуры не получил совсем, а наоборот, как говорит мой приятель, "проклял всё" :). Все равно какая-то неведомая сила снова и снова заставляет идти к зияющей бездне . Вот всю предыдущую неделю не купался из-за занятости (и лени?), так поймал вирус с темп-рой в 38,2, ну и сегодня пошел лечиться - в прорубь. Так что: не раскисать, и да пребудет с нами Сила!
chega93: С ТЕМПЕРАТУРОЙ И В ПРОРУБЬ??????????? это как-то уже... да вы что, СЕРЬЁЗНО?)) это же невозможно! зачем? с температурой?! слов нет.... и живы остались!
WolfRAM: Зачем с температурой? Повышенная температура не обязательно связана с простудой. А если связана - иногда получается вбросом холода активизировать защиту организма, которая потом справляется и с причиной повышения температуры (которое, как известно, тоже является защитной реакцией). Но может не получиться - с этим нужно осторожнее.
oxana-buk: chega93 пишет: и живы остались! chega93 пишет: это же невозможно! Остались, остались, как ни парадоксально :-)) Была в моей жизни такая дурацкая история: после довольно большой холодовой нагрузки я попала в нахрен прокуренное и запылённное помещение. Получила все симптомы тяжёлой интоксикации, включая весьма нехилую температуру (и она - ещё не самое неприятное :-( ). Время - 28 декабря, выезд, люди (+мои собственные дети, которые вовсе не привыкли видеть маму в образе растения :-) ). Отмокала по дороге, в центральной проруби г. Вологды (спасибо Farengate, на чьей странице ВК я нашла инфу об этой проруби :-) ). Помогло :-)
Andy: chega93 пишет: С ТЕМПЕРАТУРОЙ И В ПРОРУБЬ??????????? Ну вот только что измерил: 37,2 (по сравнению со вчерашней 38,2), и чувствую себя гораздо лучше, да просто нормально.
tengu911: oxana-buk пишет: Кроме того, обливание-обтирание гораздо более скучно, чем "экстрём" :-) Добавлю голос в защиту Кнейппа :) Обливание колен на сон грядущий, купание в море в любую погоду и обтирание по утрам практикую с 91-го года. И только недавно поменял обтирание на холодный душ. Не знаю на счет скучности, но первые разы обливания колен холодной водой очень живо вспомнились его описания "сильных человеков" которые плакали от боли, поскольку оные обливания "подобны ударам электротока". И само руководство написано очень грамотно. В большинстве случаев *только* холодная вода, босохождение, хождение по снегу и все прочее в комплекте - но со сведенным к минимуму риском и без "апачества". К тому же все это проверено практикой - насколько я знаю клиника в Бад Вёрисхофене существует и в наши дни. Да и среди моих знакомых попадаются "свои" люди закаливавшиеся по системе Кнейппа и вполне себе сочетающие это с "экстримом", которому мне остается только позавидовать (во всяком случае водным походам 5 к.с.). Возможно, это не рассчитано на "экстрим" и "пределы", но с задачей создать закаленность без особых затрат времени и усилий система вполне справляется.
oxana-buk: tengu911 пишет: Добавлю голос в защиту Кнейппа :)Я ни на кого не нападала :-)) - "пусть цветут все цветы" :-)) Но вот обясните мне, с какого перепуга тратить время на то, что можно просто получить по дороге домой, да ещё и в более интересном и разнообразном варианте? (это как раз по поводу "создать закаленность без особых затрат времени и усилий" :-) )
tengu911: oxana-buk пишет: Я ни на кого не нападала :-)) :)) Мне не следовало писать в таком тоне, прошу прощения. Но система действительно хорошая :) oxana-buk пишет: можно просто получить по дороге домой, да ещё и в более интересном и разнообразном варианте? А можно конкретизировать? Имеется в виду просто облегченная одежда "не по погоде"?
oxana-buk: tengu911 пишет: Имеется в виду просто облегченная одежда "не по погоде"?Ох! И она тоже :-) Но не только :-). Вроде уже писали совсем недавно :-), в частности, вот здесь: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000112-000-60-0#031 , след. пост и далее... и не только я, и не только здесь... :-) )
EvgE: oxana-buk пишет: Но вот обясните мне, с какого перепуга тратить время на то, что можно просто получить по дороге домой, да ещё и в более интересном и разнообразном варианте? (это как раз по поводу "создать закаленность без особых затрат времени и усилий" :-) ) Вопрос был задан не мне, но я отвечу, поскольку веду себя примерно так же. Если в двух словах, то "плюсы" здесь - это удобство и управляемость. А несколько минут в день для закаливания всегда найдутся. Такого количества времени не жалко.
oxana-buk: EvgE пишет: Если в двух словах, то "плюсы" здесь - это удобство и управляемостьЖень, ну при всё уважении - ну не вижу я в сидении в холодной ванной удобства :-) И ещё один момент: вся эта комнатная комбинация воздействий не убирает страхов и не даёт радости, это просто "упражнение" Хотя, на самом деле, надо проверять: у меня давно есть желание посмотреть, как разные температурные техники сказываются - нет, не на вероятности заболеть ангиной - это-то неинтересно :-) , а на работоспособности, скорости реации и проч. Есть прекрасная возможность делать это, например, на Весенней школе в Пущино. Допустим, подбирается несколько серий заданий: на сообразительность, скорость набора, наблюдательность. Делаем контроль в покое для двух групп. Затем одна группа мчится со мной к роднику босиком через город, пугая прохожих :-), а контрольная - обливается в ванной. После воздействия серию задач повторяем (ест., конретные задания не дублируются). Интересно, что получится :-) (ещё в прошлом году хотела замутить нечто подобное, но не до того было - всё время съел семинар для учителей)
Bokova.rus: oxana-buk На самом деле Кнейповские водолечения невероятно эффективны и жёстки, особенно обливания холодной водой из двух леек на каждую ногу снизу и до колен. Но они несут незакаливающий или экстремальный смысл с целью получения эндорфинов. Они смнимают боль(умирающему от рака лёгких мужу я применяла холодные обёртывания и , как результат-до самой смерти не пришлось прибегать к болеутоляющим наркотическим средствам.Они давали моментальный сон и снятие жутких болей. Конечно, рак не вылечили, но это ведь и невозможно)Другому мальчику я применяла обливания до колен+холодные обёртывания по поводу страшнейших запоров, с которыми не могли справиться немецкие врачи, лечившие его диетой и медикаментозно. Мальчик на 20-й минуте обёртывания уже бежал в туалет. Т.е. смысл кнейповской системы в расслаблении воспалённых органов и снятия перевозбуждения нервной системы, а это ключ ко всему. И, если говорить о включении ПЕЧКИ организмом, то это происходит моментально. Я, к слову, после осенних октябрьских погружений в воду долго хожу ещё то по гравию, то по неглубокому дну нашего пруда. Это даёт не меньшую пользу и заряд энергией , чем хождение по снегу или езда на велосипеде.
oxana-buk: Bokova.rus пишет: На самом деле Кнейповские водолечения невероятно эффективны и жёстки...Вы всё замечательно сформулировали: это прекрасная ЛЕЧЕБНАЯ методика, это, так сказать, лекарство. Если речь идёт о тяжело больном человеке, об инвалиде - ДА, вы полностью правы. Я возражаю в основном против того, чтобы здоровый (но нетренироканный) чел приравнивал себя к инвалиду :-). Если чуть-чуть посмотреть в исторической ретроспективе, так ведь многие наши якобы "экстемальные" занеятия были частью повседной жизни: и масленичный ледяной столб на который нужно было залезть босиком и в раздетом виде, и многие виды народных единоборств, где боролись исключительно с голым торсом, и всевозможные "по морозу босиком" :-), и полоскание белья в проруби. В ответ обычно начинают ссылаться на изменения экологии, тольно вот мало кто знает, что в некоторых областях севера в курных избах жили ещё в начале XIX века. Потом была мрачная эпоха, но, как только жизнь более-менее стабилизировалась, появились массово "физкультурники", ДОСААФ, пионер-лагеря, на первых порах палаточные (даже Артек!), с ночёвками в лесу, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ босохождением и купанием (летом, но вне зависимости от погоды). Современные "критики" могу сколько угодно кричать, что страна не жалела людей и готовила "пушечное мясо", но попутно воспитывались ЛЮДИ, а не хлюпики в лаковых ботиночках :-) И сейчас речь идет прежде всего о напичканности страхами а не о реальной болезненности - достаточно посмотреть, в каком виде выводят гулять малышей, а ведь всего через 8-7 лет они станут подростками, и... и это следующее поколение. В прошлом году писала очередное многабукфф на очень близкую тему: http://vk.com/note2653144_10936023 OФФ: опять у нас темы смешались, надо бы это в "чёткую и внятную", но тащить неохота - прервётся связности беседы.
tengu911: oxana-buk пишет: Ох! И она тоже :-) Но не только :-). Вроде уже писали совсем недавно :-) Собственно, возражения в той ветке тоже есть :) Для начала Кнейпп тоже рекомендует и босохождение по снегу и облегчение одежды - просто у него все эти темы имеют скорее рекомендательный, чем обязательный характер. Говоря про "просто получить по дороге домой". С моей точки зрения - в теории оно прекрасно, на практике гораздо более хлопотно и гораздо менее гибко и контролируемо. Таскать с собой лишнюю одежду в рюкзаке, либо думать о том, что вот эти сорок минут я конечно гуляю пешком, но в городе нужно заскочить еще в... и в... и в... А еще зайти к... и к... и планировать в зависимости от этого и от погоды (которая меняется, а градусника за окном нет) холодовую нагрузку - это неизбежно будут перекосы в одну либо в другую сторону. Не угадал по погоде - простыл, не угадал в другую сторону - не получил должного эффекта. Как "попутная нагрузка" оно тоже не очень хорошо работает - пока человек идет раздетым по улице он не воспринимает это как рутину, для него это тренировка на сорок минут. Добавляем к этому социальный момент - когда окружающие смотрят на тебя, как на идиота. Только потом понимаешь, что окружающие забывают тебя через пять минут после того, как увидели, но для начинающего - это серьезное препятствие, а для продолжающего повод "протабанить" - "да ну нафиг, сегодня устал, не хочу, все опять будут на меня смотреть" етс. Дальше, такая система работает максимум полгода - поскольку летом тепло и можно ходить хоть в плавках, в то время как холодная вода - вот она, под рукой всегда. Даже если она и теплеет летом - то незначительно. Дозирование нагрузки - это вообще печальная песнь. Говоря о себе любимом, я не очень хорошо чувствую "холодовую дозу" которую получил - у меня всегда есть риск либо недогрузить себя, либо на эндорфиновной волне решить, что я "трех метров росту, весь покрыт шерстью" и начать "гусарить" - что обычно печально заканчивается. Возможно, это чисто моя специфика, как бывшего ВСДэшника, но я уже сталкивался со множеством аналогичных случаев. Теперь сравниваем это с системой Кнейппа. Кнейпп описал процедурную часть настолько подробно и исчерпывающе, что из нее можно как из конструктора собирать разные схемы, подходящие под разные случаи и ситуации. Вечером, после чистки зубов, опрокинуть несколько ковшей ледяной воды на ноги, и отправиться спать - сколько по времени это займет? Две минуты? Три? Дозировка легко регулируется количеством ковшей. Социальные неудобства отсутствуют в принципе - окружающим совершенно не обязательно знать, что я занимаюсь закаливанием. К закаленности имеем бонус в виде быстрого засыпания, "гашения дистонии" и крепкого сна. Кто считает что такая простая процедура "не включает печку", "не приносит радости" - с моей скромной точки зрения просто не пробовал. Утром, перед чисткой зубов, обтираемся влажным полотенцем, либо обливаемся холодной водой, либо принимаем холодный душ - метод можно выбирать исходя из нужной нагрузки. Опять таки, отсутствует социальный момент, присутствует бонус в виде просыпания и заряда бодрости на день. Сколько это отнимает времени? Скучно это или нет - не знаю. Оно проскакивает на автомате. Да и глупо требовать от чистки зубов, скажем, чтобы она доставляла оргазм. Касательно "радости" и "экстрима" - я их не отрицаю (при случае тоже купаюсь зимой), но мне желательно иметь под рукой стабильную систему со стабильным результатом, которую можно регулярно использовать, без риска "влететь". Адреналин и эндорфины у меня набираются по другим видам занятий - и мне вполне хватает. Про эффективность системы сложно говорить, но несколько раз довелось попадать в переделки, где я очень радовался что выполнял "простые" процедуры по закаливанию - так что с моей точки зрения такая система уже окупила себя многократно.
tengu911: oxana-buk пишет: Вы всё замечательно сформулировали: это прекрасная ЛЕЧЕБНАЯ методика, это, так сказать, лекарство. Если речь идёт о тяжело больном человеке, об инвалиде - ДА, вы полностью правы. Насколько хорошо вы вообще знакомы с водолечением? Просто, чтобы не получилось так, что мы говорим о разных вещах. Кнейпп как раз делал упор именно на профилактику и на закаливание. И, исходя из того, что мне известно, в его время *городская* жизнь как раз характеризовалась низким уровнем закаленности. У него там по всему тексту ссылки на это идут. Да и не понадобилось бы таких систем как Кнейпповская или Локковская ( http://tengu911.wordpress.com/2010/05/29/180/ ), если бы с закаленностью все было хорошо.
oxana-buk: tengu911Я ж не возражаю против того, что это может работать - кому что нравится. Теперь немного позанудствую и пройдусь по пунктам: tengu911 пишет: Не угадал по погоде - простыл, не угадал в другую сторону - не получил должного эффекта. - не работает, причём в обе стороны. :-). С простыл - при хорошем минусе уж скоре обморозится, но до этого ещё "допрыгатся" надо :-). "Не добрал" :-) - нет никакого "недобора", никто так ощущения не меряет :-) _____________ tengu911 пишет: Добавляем к этому социальный момент - когда окружающие смотрят на тебя, как на идиота. Фигня. Смотрят по разному и это сильно зависит от нашего настроения ______________ tengu911 пишет: пока человек идет раздетым по улице он не воспринимает это как рутину, для него это тренировка на сорок минут. Так это и хорошо :-), чем меньше рутины - тем лучше :-) ______________ tengu911 пишет: для продолжающего повод "протабанить" - "да ну нафиг, сегодня устал, не хочу,То же самое может произойти и с любыми компантыми "процедурами" _______________ tengu911 пишет: окружающим совершенно не обязательно знать, что я занимаюсь закаливанием Почему? Что в этом такого, что это надо скрывать? _______________ tengu911 пишет: К закаленности имеем бонус в виде быстрого засыпания, "гашения дистонии" и крепкого сна.Ох... Кто бы научил, как спать меньше :-)) ________________ tengu911 пишет: несколько раз довелось попадать в переделки, где я очень радовался что выполнял "простые" процедуры по закаливанию А вот это несомненно, какими бы процедуры не были! В любом случае это лучше, чем ничего. Основные (мои) возражения - не в том, что это плохо. Возражения начинаются, когда тому или иному начинающему и усомнившемуся сразу говорят: "я зачем тебе так сурово, можно же дома, потихонечку" :-). Как правило, после этого человек исчезает из "круга". Возможно, для корректности обсуждания стоило бы разделить закаливание, как лечебную практику, и как всё остальное
Wolf: oxana-buk пишет: Ох... Кто бы научил, как спать меньше :-))Оксана, та же фигня, двенадцать часиков "придавить", это "в порядке вещей".
Bokova.rus: Кнейпп как раз делал упор именно на профилактику и на закаливание. Я не согласна. Кнейп лечил, причём лечил уже запущенные случаи, когда человек практически погибал. Его система так и называется МОЁ ВОДОЛЕЧЕНИЕ. Он в принципе был против обливаний или погружений в ледяную воду просто так, для профилактики. О профилактике и о закаливании у него я ничего не читала. Вообще, я его начала изучать и практиковать с 96 года. ВСЕГДА успешно. Всегда приносило результат, невзирая на простоту его рецептов, связанных с водой. Принцип он усмотрел в следующем- в каком то больном органе скапливается воспалённая застоявшаяся кровь и её необходимо оттянуть к противоположному здоровому органу. Не с целью испортить здоровый орган, а с целью облегчит состояние больного. Природа же и мозг человека, своими командами доделают лечение организма сами. Его лечение воспаления лёгких, брюшины, наконец гангрены-уникальны своей простотой, лёгкостью исполнения и непременно положительным результатом. Но и в русской народной медицине немного иначе, но также существует элегантнейший способ излечения(путёт извлечения натуральным путём гноя на поверхность). ИЗЛЕЧЕНИЯ, а не АМПУТАЦИИ.И никаких антибиотиков, применение которых разрушает здоровые клетки, заодно с больными. Но моржевание-это космическая тайна на мой взгляд. Это воздействие прежде всего на тонкое тело человека, моментальная чистка его ауры. Это-чудо!
oxana-buk: Bokova.rus пишет: причём лечил уже запущенные случаи, когда человек практически погибал.Именно! Поэтому хочется немножко возразить, когда это предлагается здоровым людям вместо или в качестве тренировки :-)) Bokova.rus пишет: воздействие прежде всего на тонкое тело человека Я-то понимаю, о чём Вы. Но вряд ли стоит эту терминологию использовать здесь - ни к чему, кроме непонимания и скепсиса, это не приведёт. Как-то в рамках очередного подкинутого жизнью "практикума по вербализации невербализуемого" :-) пыталась это перевести на естествонаучный :-) (хотя лично мне и с эзотеричексой терминологией неплохо - когда она по делу). Думаю, что речь том, что в некоторых напряженных для организма ситуациях включается восприятие и контроль многих факторов и воздействий среды, которые мы в норме "не ловим". Например, обострение запаховой и тактильной чувствительности в определённый момент знакомо, я думаю, всем или почти всем "пользователям" интенсивных холодовых техник, а ещё сколько всего воспринимается, но до сознания не доводится... Но холод - не единственная такая практика, например, активная деятельности в темноте на пересечённой местности может быть не менее интересной. Ещё одна тема - огонь. Наверняка есть и ещё, просто этим опытом мало кто делится :-) Была даже бысль создать ресурс для обмена опытом подобных практик, потом поняла, что игра не стоит свеч: придётся "держать оборону" и от болтунов от эзотерики, и от обвиняющих в экстемальности, и от желающих честно предостеречь :-), а реально интересного материала всё равно будут крупицы
troosh: oxana-buk Теперь я понял зачем вам на аватарке большая спичка:)
oxana-buk: troosh пишет: Теперь я понял зачем вам на аватарке большая спичкаНе, эт чтобы по ... мягкому месту давать... непослушным пионЭрам :-)) А ваще-то это - "римская свеча". Т.е. вопиющее нарушение ТБ (да еще и со стороны рукодителя заезда :-)) ) Опять ООФтопим :-))
chega93: народ, говорят, кто закаляется - редко болеет. не знаю, как насчёт редко, но тот, кто закаляется - мгновенно вылечивается! в понедельник - 38 утром - 37 к вечеру не чувствую вовсе... сегодня проверил - 36.6, идеально! (если не считать поганого насморка) в прорубь уже во вторник же захотелось! утром иду в воскресенье, как и планировал! ура! Оксана, у меня какая-то фигня, я вроде бы и в "онлайне", и вроде бы нет и никак никому не могу в личку написать и отредактировать ничего нельзя, вот как у меня всё выглядит: http://funkyimg.com/u2/1314/397/166645er_JPG.jpg что делать?
oxana-buk: chega93 пишет: Оксана, у меня какая-то фигня, я вроде бы и в "онлайне", и вроде бы нет и никак никому не могу в личку написать и отредактировать ничего нельзя Каким браузером заходите? Я Ваш профиль вижу нормально, ЛС Вам уходят. Попробуйте сейчас зайти в ЛС и прочесть. Лучше Оперой
Bokova.rus: chega93 По поводу вашего насморка. Это-отлично, что он у вас есть. Вся эта гадость, которая сейчас отходит в виде насморка(и не лечите его) была в спресованном виде в верхней самой части вашего тела. Погружением и разностью температур вы встряхнули организм и он стал ненужное выкидывать из себя в видле насморка. То же и о температуре. Она всего лишь пережигала вымытые таким путём ненужности. Я не знаю, сколько вам лет, но сколько бы ни было в до моржевания периодически болели и лекарствами вам подавляли( а не выводили наружу) вашу болезнь. Вот теперь и вымывается. Был такой врач АВИЦЕННА давным-давно. Его принцип излечения заключался в следующем- сорвать, растворить и вывести. Моржевание идеально выполняет это.
oxana-buk: Фрагмент темы, касающийся уже не моржевания, но не менее интересных практик, перенесён в раздел Здоровый ображ жизни, в отдельную тему, предлагаю тем,кому есть что об этом сказать, там и продолжить, разговор не менее интересный
chega93: мне кажется, если я сейчас тут задам вопрос - а можно ли идти в прорубь с насморком и кашлем - то мне кто-нибудь или более скажут - да! вобщем, боюсь придётся взять паузу... да и более 20 мороза в Воскресенье обещают... потом ещё чёртов редкий кашель и нос.... целый самовар выпил сегодня, около 3.5 литров горячего чая, горло вроде стало улучаться. но, разумно ведь в такой период не идти ни в какую прорубь, верно? хочется, но куда уж! да и по утрам бегать не решаюсь в таком "чудесном" состоянии...
troosh: Знающие помогите понять! Вот какие процессы происходят у нас на морозе. Вот пример вчерашний - катались на коньках часа два - ребенок в теплых коньках, когда переодевали и надели простую обувь - появилась сильнейшая боль в ногах - прошла минуты через 3 и началось покалывание. Что это за процесс такой - что происходит с конечностями? Допустим выходя кататься ноги сначала на морозе замерзают, но через некоторое время от интенсивного движения согреваются и все комфортно, но снимаем коньки и одеваем промерзлые ботинки - получаем сильную боль, а потом жжение. Дома когда сняли колготы - пальцы были горячие и красные - походили в ледяной воде и стало хорошо:) Какие физические процессы приводят к такой боли - как ее избежать или минимизировать? Спасибо!
Bokova.rus: trooshНу это, вообще то не к нам вопрос. У нас всё наоборот. Ноги и руки сильно замерзают при выходе из воды, а потом отогреваются. Какие-либо ощущения особые не фиксируешь, они постоянно присутствуют. Не бойтесь легко одевать своего ребёнка. гораздо легче чем себя. Попробуйте на снег голыми ножками ненадолго ставить. К примеру-наш малыш полуторогодовалый по квартире(самой обычной, без подогретых полов) ходит босиком и всегда в одной маечке, при этом мы часто приотькрываем для проветривания окно и в эти морозы тоже, его не прячем. Спит- одеялом не укутываем. Сладким особым не кормим(печенье и прочее), есть фрукты, иногда мёда даём лизнуть, супы. творог кислый кефир, всё просто. Лакомство для него-горбушка бородинского хлеба с чуточкой соли.На прогулке ежедневно и не укутанный, никаких дополнительных тёплых носков.И не болеет.
oxana-buk: troosh пишет: Какие физические процессы приводят к такой боли - как ее избежать или минимизировать? В принципе резкое изменения просвета сосудов может вызвать такие неприяные ощущения (примерно то же происходит при хождении по снегу на начальном этапе). Но в обуви - это как-то странно. Может быть, ботинки тесные или жёсткие? Лучше, если они будут как можно свободнее. А во про то, что в быту полезно как можно больше ходить босиком (не только ребёнку :-) ) - полностью соглашусь с предыдущим оратором :-) тогда и болезненных ощущений даже при резком холоде будет меньше. Bokova.rus пишет: Не бойтесь легко одевать своего ребёнка. гораздо легче чем себя. А вот с этим поспорю, и сильно. Но не из физиологических соображений (легко одеваться полезно всем и всегда, ИМХО-ИМХО :-) ), а исключительно из социальных: при нынешней замороченности публики на темах сектантства и ущемления прав детей, мама, идущая в шубе рядом с ребёнком в футболке, рискует напороться на звонок в опёку, а это совершенно не тот "экстрим", который интересен. Это не фантазии, к сожалению, такие проблемы бывали уже этой осенью (не у меня, но известны от людей, которым я полностью доверяю). Так что уж лучше - вместе, заодно и ребёнку, и маме будет веселее :-)
Bokova.rus: Да в нашем случае мама тоже ходит в лёгонькой курточке. А вот в Скандинавии я наблюдала следующее-зима была, как и сейчас. Мы грузимся на паром. Стоят мамы и папы очень тепло одетые, а вот их дети носятся полуодетые, нараспашку, румяные, весёлые. Там это-норма
Wolf: Э, а ребёнок в футболке в -20 это возможно без последствий? Я, как Вы Оксана помните, медик-недоучка, так нам вбивали уже на младших курсах на лекциях по физиологии, что у детей от природы несовершенная система терморегуляции, по сравнению со взрослыми. Тут взрослому-то нужно годам тренироваться до такого... Ну и ребёнка не заставишь же делать то, что ему неприятно? А если заставишь - то возненавидит на всю жизнь, что тоже совершенно не айс и как бы противоположно тому, чего добиваемся?
oxana-buk: Wolf пишет: детей от природы несовершенная система терморегуляцииНа эту тему есть работы Аршавского, на мой взгляд, вполне убедительные. У "мелочи" и обмен интенсивнее, и зон нарушения кровообращения, как правило, ещё не накопилось. Но это про совсем мелких. А дети садовского и школьного возраста - они ж ещё и двигаются гораздо активнее, чем взрослые. Wolf пишет: ребёнка не заставишь же делать то, что ему неприятно Конечно. И не надо. Должно быть прикольно :-). Вообще, заставлять - гораздо энергозатратнее, чем "раскрутить", а я человек очень ленивый :-))
Bokova.rus: Я удивляюсь нашему малышу. Спать в лёгкой футболочке, раскинувшись от одеяла. Стоять, вернее бегать у полуоткрытого окна по полу босичком и хоть бы хны. Но в майке в мороз мы его не водим, не обливаем холодной водой и прочее. Просто не мешаем ему делать то, что приятно самому и не навязываем продукты цивилизации-печенье, конфеты, котлетки специальные. Если кусок упал на пол, не обращаем внимания. Захочет-подберёт и съест. Важно, чтобы полы ежедневно мылись, а к микроорганизмам необходимо приучать с рождения.
troosh: Вот как я понял поль возникает когда теплые (разогретые от движения) ноги засунуть в промороженную обувь и видимо сосуды как-то на это реагируют и становится больоно. Сейчас делаем так:снимаем коньки и не спешим их засовывть в ботинки - даем остыть на воздухе и после этого уже ноги не болят когда одеваем холодную обувь. Вот кстати сходили вчера купаться: видео И моего товарища когда бежали уже обратно побелел нос и щеки - был сильный встречный ветер:( Хорошо дядечька подсказал нам это, который навстречу шел - мы даже не заметили сами:( Сразу накрыли ему лицо своими руками - чтоб согреть - оно покраснело и дальше мы добрались нормально. Надо быть осторожней с ветром!
Bokova.rus: troosh Отлично! Молодцы!!!
chega93: Привет! замечаю, как руки постепенно привыкают к холоду, хотя и я их прячу в рукавах, но если что-то несу недолго, они не успевают замёрзнуть так быстро, как ранее... и вот же какой обман! руки холодные, но не околевшие, а когда мою их простой тёплой водой - немного обжигает, да и кожа где-то потрескана и красная.... выходит, руки так привыкают, что я даже сразу не замечаю того, какие побочные эффекты происходят... а на улице могу долгое время без перчаток ходить и не пряча в рукава... особенно не чувствую холода, когда бегаю... просто не успеваю замёрзнуть, но они ведь мёрзнут... как быть? круто - чувствительность к холоду снижается, но с другой стороны не замечая этого - опасно... вдруг спустя 10-20 лет суставы болеть будут? или сие всё пугалки? как быть? даже могу спокойно снег руками помять и ничего!... потом прихожу и тёплой водой мою минуты 2 - всё ок становится!
chega93: эй, народ! куда все пропали?? ранее тут было как-то по-активнее... сегодня первый раз, после болезни снова купался в проруби (2 недели не делал этого, собирался в воскресенье, но не получилось) было время меж парами, съездил в строгинский залив, искупался, решил купаться без головы. красота, солнце... лёгкий ветерок!... Как известно, холод анестезирует боль. Вылезая из проруби (она в виде прямоугольника сделана среди водоёма, а вокруг лыжники катаются) я отчётливо понял, что ударяюсь ногами о края, когда выходил, поднимая себя 2-мя руками. Я так понимаю, это обычное явление и от него никуда не денешься, всегда будут лёгкие повреждения кожи, сложно это всегда контролировать, посему хочу задать вопрос: какой крем, или гель принимать для таких покраснений, лёгеньких шишек и прочее? А так же вот, что меня так же напугало... После воды я сразу надел перчатки и стал переодеваться... Может это от того, что нельзя мокрые руки сразу же совать в перчатки? Когда пришёл в училище, мизинцы, и какие-то ещё пальцы странным образом испытывали болевые ощущения в районе ногтей. То есть самые кончики пальцев. Так же и на ногах... Что это? Ведь жутко, если так будет постоянно. Что я неправильно делаю? И как надо оберегать свои конечности правильно? После воды надел тёплые носки из шерсти, но пальцы тем не менее почему то испытывали не резкую, но странную, неясно откуда боль... Скорее очень сильное раздражение может быть.
oxana-buk: chega93 пишет: эй, народ! куда все пропалиДа не пропали, не волнуйтесь :-), "вроде зебры жизнь, вроде зебры" :-)), всё еще будет. А пока - попытки писать об интересных и нестандартных вещах вызывают "бури, шторма, ураганы" :-), на которые жаль времени, а пережёвывать "число минут под холодным" душем, что бы об этом не "твердили борщивики" :-), больше 2-х минут неинтересно :-) chega93 пишет: всегда будут лёгкие повреждения кожи, сложно это всегда контролировать, посему хочу задать вопрос: какой крем, или гель принимать для таких покрасненийИзвините, а неужели за 18 лет Вы ни разу не ушибались, не сдирали кожу, не обжигались? Без всякого холода. И не строгали ножиком палочек , и не попадали по пальцу молотком? И Вы каждый раз при этом наносите гель? chega93 пишет: какие-то ещё пальцы странным образом испытывали болевые ощущения в районе ногтейА в снежки в детстве Вы тоже не играли? :-) Обычная боль от резкого изменения просвета сосудов, со временем она станет слабее. Жить будете точно :-))
chega93: в детстве я вообще рано повзрослел, не любил детские песенки, многого не понимал, чего другие делают... но это не важно, интересно вот что, как ускорить "просветление сосудов", если менее, чем через час - занятия? играть можно, но уж весьма неприятно с такими ощущениями...
Bokova.rus: oxana-buk Пожалуйста, дайте совет. Я занимаюсь моржеванием серьёзно лишь год(до этого 16 лет были обливания на улице зимой только). Проблемой у меня был позвоночник. Вот уже два года он меня абсолютно не беспокоит. Но случилось следующее. В прошлый раз(2 недели примерно назад)в сильный мороз разболелось плечо, какой то нерв. Я быстро купировала боль прикладыванием сваренного горячего яйца к точке боли. Продолжила. И вот со вчерашнего дгя начала принимать вальторен-дикая была до слёз боль в пояснице, правее позвоночного столба. Судя по всему-невралгия. Что это?Застудила нерв?Но это, кажется, невозможно-ведь происходит сильнейшее разогревание при выходе из воды. Возможно-смена погоды, атмосферного давления?Когда то в молодости, приехав на постоянное место жительства в Москву из всегда тёплого Ташкента в первую зиму я мучилась из-за восполения тройничного нерва-на стену лезла от боли. И сейчас примерно то же. Бывало ли подобное у бывалых?Это не каприз от изнеженности, это-реально-нестерпимая боль
oxana-buk: Bokova.rus пишет: дикая была до слёз боль в пояснице, правее позвоночного столба. Судя по всему-невралгия. По Вашему описанию похоже на защемление корешка. В ногу не отдаёт? Вообще тут лучше бы не гадать, а сходить к хорошему остеопату, поскольку сами понимаете, не исключён вариант грыжи диска, вовремя не обнаруженной. И тут вопрос не в опытности, а в особенностях организма - холод сам по себе, конечно, ничего плохого с нервами не делает, но резкие смены напряжения/расслабления глубоких мышц могут как выправить микросмещения, так и усилить их и заочно это предсказать невозможно.
buzi: бывает.. начинать надо с МРТ.. остеопаты - магия и фигня я их перевидел.. мануальщик помогает но в определенном состоянии даваться ему нельзя - это слепой метод он может серьезно навредить.. я в этих болячках собаку сьел.. что бы убить боль - 3 укола мовалиса + сурдалуд - золотой стандарт как бы.. Но проанализируйте может другая причина.. спина это не болезнь это состояние увы.
Bokova.rus: oxana-buk Спасибо. Похоже второе, ни в ногу ни боли в позвоночнике нет. Идеально. Просто больной зуб в пояснице, мышечная боль. Что странно. Но пройдёт. И возможно ли и дальше, в этот сезон продолжать моржевания? buzi Спасибо.
buzi: если мышечная, ра - то хорошо работает массаж, аппликатор кузнецова.. на пояснице образуются спастические желваки, их прямо чуствуешь под пальцами.. Но.. нужно МРТ.. если у вас грыжа диска то массажи могут быть фатальны.. <оль в одном месте как "раскаленный гвоздь " воткнули - это больше похоже на проблему с дисками. Радикулит болит по другому(. МРТ сейчамс везде делают у того же Дикуля в центрах и нет очереди.. Поймете что со спиной сразу..
Bokova.rus: Всё поняла, а уролог подтвердил. Месяц я пила свежеотжатые соки(петрушку, морковь, яблоки, свёклу) при этом и моржевала разумеется. Чистилась. Забеспокоили камни в правой почке(так бы жили себе и жили, но я решила почиститься), начали дробиться сами, срываться-отсюда почечные колики( а это-ад!) теперь вот идут песком. Слабость. Не моржую. Но это ещё один шаг к здоровью
chega93: сие не проблема, но тоже вызывает неприятную неуверенность. говорят самое опасное это почки ляляля вот как понять сию опасность, в чём она проявляется? в долгом купании? или долгом хождению по снегу страшилки наверное это, но есть же доля правды? расскажите про это. ps ещё вопрос человек с одной почкой с рождения. можно ли ему заниматься моржеванием вообще? или более, чем обливания - противопоказано? и как и насколько осторожно, если можно.
Bokova.rus: chega93 В моём случае уролог(платный) ошибся, была явная невролгия, боли которой я сняла тем, что разулась и пошла босиком по снегу. Но вот только сегодня залезла в прорубь-месяц пропустила купание, правда по снегу босиком ходила. И на выходе острая боль, которая сразу же и прошла. Таким образом я поняла. что вышибла последнюю неврологическую боль из себя. Клин-клином. А насчёт моржевания с одной почкой?Да кто его знает. Я бы рискнула. Но я всегда действую по принципу- не сдохну, тогда жить буду. А не ползать и пить лекарства.
chega93: причём тут уролог не понял... вы это точно мне отвечали? не понял ответа вашего... на последнее вы ответили своим мнением, про одну почку. а в целом? не опасно ли? про страшилки.
Bokova.rus: chega93 Объясняю. Уролог-врач , специализирующийся по почкам. Перед вашим постом был мой-там я писала о своём визите к урологу в связи с прерыванием моржевания из-за сильных болей, предположительно в почках(что тогда уролог и подтвердил), а в последующем посте я вам и описываю, что уролог ошибся, а я возобновила купания и всё хорошо и высказала своё мнение относительно одной почки и моржевания. Логически- моржуют те, у кого почки здоровы. Так какая разница-здоровы две почки или одна, а второй природа человеку не выдала.Но это, повторяю, лишь моё мнение.А моржевание вообще то достаточно опасно, как , впрочем, и вся деятельность человека, не связанная с возлежанием на диване.Хотя и на диване может случиться нештатная ситуация
chega93: *PRIVAT*
Лори: Здравствуйте! Я пока только на очень слабеньком закаливании. Но: после непродолжительных процедур начал откладываться жир! С чем это связано? Холод имеет такое воздействие на организм? Например, северные животные все толстенькие... Это связано?
Лори: chega93 пишет: вчера съел йогурт холодный, что называется "залпом" сегодня - чую, чёто неладное, чуть чуть горло побаливает Постоянно, когда съедаю кисломолочку из холодильника, болит горло )
Санча: Здравствуйте, друзья! Может быть кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, как у меня? Дело в том, что у меня после моржевания немеют некоторые участки тела, особенно конечности, и после этого онемение очень долго держится, а то и вообще не проходит. Например, уже больше суток с последнего купания (вода -1 градус) все кончики пальцев на руках до сих пор онемевшие. А если это не учитывать, то уже больше месяца наполовину онемевший безымянный палец на одной руке, а также симметричные участки передней поверхности плеч и передней поверхности бедер. Плаванием в холодной воде начал заниматься только после этого лета, плаваю регулярно 2-3 раза в неделю. Что самое интересное, двое из моих знакомых моржей тоже рассказывали мне о сходных проблемах. Если у кого-то еще была такая неприятность, я буду признателен за любую помощь, т.к. проблема довольно беспокоит. Друзья, еще такой вопрос, напишите пожалуйста сколько в норме нужно проводить времени в ледяной воде, например в проруби?
Лори: Может, отморозили? Тогда отрежут )
buzi: как раз состояние пальцев показывает как долго вы можете находится.. подмерзают - вылезайте.. если мало практики - сразу замерзают)) По поводу нормы в проруби - а так что в воде сидеть.. макнулись и вышли.. но у вас что то другое .. осторожнее..
IronMan: buzi пишет: привет.. Хочу разобраться.. мне 51, в проруби давно но нерегулярно.. Сама процедура - замечательно.. Но позже весь день как наэлектризованный хожу, лампочки могу зажигать, скверно сплю, поднимается АД. Сушится и шелушится кожа. У кого то есть похожие симптомы? Как вы с ними боритесь? С Уважением Сергей к стати buzi, Ваш начальный вопрос поднял.Мне 43. У меня были и иногда возникают похожие симптомы. Я думаю - это перегруз симпатической нервной системы, ответственной за возбуждение. Что бы лучше спать, купаюсь в первой половине дня, подальше от сна что бы было. Сократил время пребывания в проруби, уменьшив таким образом нагрузку. Теплый душ перед сном и расслабление, что бы активировалась парасимпатическая нервная система, ответственная за расслабление.Вроде все нормализовалось. Сухая кожа - крем помогает.
Санча: Может, отморозили? А возможно отморозить пальцы при температуре воды где-то +6...+8 градусов и такой же температуре воздуха? Просто это онемение началось именно с купания при такой температуре (т.е. еще до морозов). И вообще, можно ли отморозить пальцы в воде, а не на воздухе? P.S. В ледянухе пока не купаюсь. Сейчас пробую парить ладони в тазике с горячей водой, вчера только начал, может что даст.
oxana-buk: Санча пишет: возможно отморозить пальцы при температуре воды где-то +6...+8 градусов и такой же температуре воздухаНет, при такой t невозможно не только ОТморозить, но и ОБморозить что-либо :-)
buzi: бывает и так((( умер во время крещенского купания.. с Крещением вообще какой то перебор получается.. крещение..
abstraktum: Ещё один случай
полная версия страницы