Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Время пребывания в холодной воде » Ответить

Время пребывания в холодной воде

InterKOT: Я хотел бы с вашей общей помощью составить таблицу с рекомендуемым и наиболее оптимальным временем пребывания в холодной воде для каждой температуры исходя преимущественно из следующих соображений: - ориентировка на начинающих - рекомендуемое время должно гарантировать закаливающий эффект - и минимизировать вероятность неприятных последствий, вроде отмороженных пальцев, моче-половых органов и тд. ================================== ! Температура воды, С ! Время, мин. и/или сек. ! ================================== +16 ! +15 ! +14 ! +13 ! +12 ! +11 ! +10 ! +9 ! +8 ! +7 ! +6 ! +5 ! +4 ! +3 ! +2 ! +1 ! 0 и ниже !

Ответов - 117, стр: 1 2 3 4 All

Iron Monk: BOMBARDIER пишет: margo... на пенсию пора Нельзя margo на пенсию... Вам же самим станет скучно. На Питерском сайте без margo только админ и пишет...

margo: Интекот статастика у меня грамотная.... и не надо песен. Разберитесь сначала в теории вероятности а потом так голословно обвиняйте! И вообще... то орали, что это прям последний пост.. все прости и прощай... теперь докажи и расскажи.... Нервный Вы какой-то. Хотите моржеваться и повышать иммунитет - повышайте!!! Флаг в руки и барабан на шею. Я Вам научную методу расписала... вперед заре навстречу! За Родину ! ( Или Вы против?) АйронМонк, да конечно же плацебо!!! Молодец +1. Именно не факт повышения иммунитета, а вера в это. И это работает!!!! Бабки верят, что не болеют и живут ( правда мало) но зато весело и не ноют!! Iron Monk пишет: Нельзя margo на пенсию... А против кого дружить то будите?

InterKOT: Ну, я вообщем-то спокоен, нервничаете, похоже, вы. В теории вероятности я разбираюсь, а вам предлагаю добросовестно подходить к вопросу обработки статистки. А то получается, в отдельном взятом, вашем клубе ваши моржи-коллеги чихают - марго незмедлительно делает вывод - моржевание это иллюзия. Я вам не голословно, но аргументированно показываю что делать такие скоропалительные выводы из ваших конкретно данных несовсем правильно. Впрочем, довольно обо всем этом.. Я предлагаю вам...мировую, главным образом из-за нежелания сторон понять друг друга. То есть я мог бы наверное быть и менее дипломатичным и сказать "из-за нежелания одной из сторон"( читайте - сказал ) Давайте просто напоследок расставим точки на i. На этом форуме вы немножко сумбурно и часто противоречиво( моржевание это иллюзия - но вы сами продолжаете этим заниматься, моржи-коллеги чихают, а вы предлагаете искать новые горизонты, искать момент "распускания бутона" все в той же проруби) пытаетесь пропагандировать определенные идеи зачастую с позиции сугубо вашего чувственного восприятия( не помню как там дословно у вас - но что-то вроде "одно дело животная радость, а другое дело - совсем "другая", прекрасная", призываете к поиску некоего особого эзотерического совершенства и тд. Не обижайтесь, но вас трудно понять. И не потому, что большинство здесь это, как вы выразиись что-то вроде, ограниченная "серость", которые просто хотят купаться и не морочить себе голову, а потому что вам нужно более доходчиво и последовательно излагать свои мысли и идеи, но не напористо и не с претензией на владение полнотой знаний в этой области. И тогда форумчанам вас будет легче понять. Но, как бы там не было, ситуация такова на сегодняшний день, что вас здесь не поняли. Я понимаю, это обидно, но это реальность, которую вам нужно принять и может быть, вам нужно просто смириться? Не так важно даже почему вас не поняли - то ли вы слишком умная и "серые" форумчане не в состоянии вас понять, то ли наоборот, это не имеет решающего значения. Вы можете считать так, а они будут считать иначе. Главное, что вы сможете получить внутренне благодушное расположение духа, сможете научиться уважать и понимать мнения других, даже если оно не совпадает с вашим. Тогда можно будет обойтись без словесных перепалок, навешивания ярлыков, обид и пр. В конце концов, есть масса других, нейтральных тем, в обсуждение которых вы можете, как опытный морж, можете вносить неоценимый вклад. Другое дело, если вам эти практические вопросы связанные с моржеванием уже не интересны, тогда, извините, вам нужно искать более продвинутую аудиторию. Ну что, рискну высказаться от лица всех форумчан, если вы согласны с изложенным выше - тогда мир? (Я готов отвечать за каждое свое слово и вынужден признать, что, да, я не сдержался и нарушил свое обещание, вступил с вами в спор, хотя не жалею, это даже оказалось довольно занимательно, но и не посыпаю голову пеплом из нарушения своего обещания. )


margo: Ой, я всегда за мир!!! Ну я же не Спиноза, как умею так и пытаюсь объяснить. На меня тоже налетают со всей дури... уходи да уходи... Сейчас надо на работу... И это не иллюзия, а суровая правда жизни .

Гошка: InterKOT пишет: Я предлагаю вам...мировую Это по нашему. А Марго умная. Она просто любит прикалываться. :) Товарищи, и персонально товарищ Марго, над анкетой подумаем?

margo: Гошка, что-то не нашла пост про анкету. Мне в моем клубе будет очень сложно, потому как я уже пробовала, а народ отвечает примерно такк: " Не надо вмешиваться в мое личное пространство". У нас очень серьезная напряженка в клубе. Боюсь я Вам не смогу помочь. Все равно напомните и составте пож. вопросы анкеты ... я попробую.

margo: oxana-buk пишет: что организм как-бы изнутри почистили, Я пишу про свои ощущения - состояние чистоты и легкости. ( Не умею копировать с разных веток) Интеркот - а это не одно и тоже? По моему очень похоже. .На самом деле Оксана получает удовольствие не "зоологического" толка, только видимо неосознанно, а я вызываю эти же состояния осознанно - это ответ зачем я продолжаю купаться. Конечно, Оксана может возразить, что я тут за нее решаю. И будет справедливо права. Мне есть оправдание, я все время и всех зову с собой в мир осознанного состояния чистоты и легкости. И самый первый шаг, Интеркот, Вы сделали..... Вы предложили не конфронтацию, а объединение. Мы все очень привязаны к своим представлениям о мире, физиологии человека и не хотим знать нового и непонятного, поэтому возникают трудности восприятия, я называю это блок к новой информации. Те, кто попроще говорят: отстань, задолбала, те кто имеют собственное мнение и устоявшиеся амбиции начинают активно, а иногда и агрессивно воевать за свое понимание. Сложность объединения состоит в том, что для того чтобы слушать другого человека необходимо свой мозг очистить ( вылить воду из стакана, тогда стакан будет пустой и в, него можно заливать другую воду) для качественно другой информации. Это очень легко сказать и очень трудно сделать. Для того чтобы понять Вас , мне надо представить , что я никогда не купалась в ледяной воде и думаю, что купание способствует повышению иммунитета, т.е. мне надо полностью вычеркнуть 20 лет моржовой жизни. Вот и представте каково мне ....

Abstrakt: Сегодня у нас официальное открытие сезона было. Снег лёг, воздух минус 2, вода плюс 5. Плыли 550 м по течению, минут 7. Неожиданно лёгкая вода, все сказали, что могли бы и дальше и дольше, выходили из воды не сразу и с неохотой.

margo: Abstrakt пишет: выходили из воды не сразу и с неохотой. И холодно не было ни сразу, ни потом? Как согревались или не было надобности? Дрожь ни дрожь? Все интересно и во всех подробностях... Настроение до заплыва, после... Если не сильно личное поделитесь пож.

Abstrakt: До заплыва все трусили, река выглядела сурово, погода была плохая. Пошли, потому что надо. Когда поплыли, оказалось, что вода незимняя, тёплая, плыли легко, не спеша, никто не отрывался от основной группы (т.к. спасательный катер был всего один), переговаривались и смеялись. На финише дикция была чуть нечёткая у двоих. Все пошли в баню, и там оказалось... Это был главный прикол дня - её забыли включить. Отогреваться пошли в тёплый вагончик. Там дули два калорифера, ещё феном всем дули под майки, некоторым в штаны :-). Пили чай. Дрожали все, кто больше, кто меньше. Согрелись быстро, когда баня всё же нагрелась, туда никто не захотел уже идти. Настроение суперское. А сегодня уже совсем холодно, ночью был мороз. Плавать можно, но руки потом вообще не слушаются. :-( Кисти немеют сразу.

margo: Abstrakt пишет: Дрожали все, кто больше, кто меньше. При общем весельи на это наверное и не заострялись? Очень рада за Вас и тоже так хочу, чтобы весело и дружно. Здорово!

Дмитрий Куликов: А с какой скоростью у начинающего идет прогресс? Сколько надо времени, чтобы натренироваться плавать, скажем, 10 минут? А 20? Я в первый раз в жизни поплавал в проруби, продержался 4 минуты. Мне показалось, что результаты очень скромные. Но от некоторых моржей прозвучала странная для меня фраза,типа даже к таким результатам идут годами. Что меня дико удивило. Свои 4 минуты я выжал без подготовки (разве что хождение легко одетым). И никакой природной одаренности у меня нет, напротив, в детстве был болезным хлюпиком. Может у "опытных моржей" что-то не то? :)

WolfRAM: Именно ты натренируешься за 2 недели. (при большом желании). Но другим могут понадобиться годы.

Дмитрий Куликов: Я что, такой уникальный? Это мне просто с инструктором повезло.

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: Я что, такой уникальный? Это мне просто с инструктором повезло.На самом деле, вопрос о доле во всём этом природных данных - весьма серьёзный и не праздный. (Это не к тому, чтоб усомниться в гениальности WolfRAM'а, как инструктора :-) - это-то очевидно, но всёж не единственный фактор).

Дмитрий Куликов: Что касается врожденных данных, я в детстве был очень хилый и болезный. ИМХО тут скорее образ жизни сказался: походы, прогулки без теплой одежды. То есть определенная закалка уже была. Возможно, даже бОльшая, чем у "моржа" который раз в неделю окунается, а потом ходить при +15 на улице в зимней куртке.

chega93: не совсем в тему вопрос. так получилось, что дней 5 не был уже в воде... за эти 5 дней успело всё уже растаять, хотя и на воде есть ещё лёд, но как-то в грязь уже не очень хочется лезть в Москве нашей... каждый день просто под холодным душем минут 5 стою, наслаждаюсь холодом, хотя, конечно, в реальном водоёме удовольствия больше, а дома приходится постоянно вертеться, чтобы не ощущать дискомфорта от прямого потока холодной воды... плавать сейчас - или нет? проруби уже, наверное, нет... грустно... понимаю, что мне очень подходят зимние времена... хоть в Норвегию переезжай... постоянно не хватает холода. эта фраза уже у моих друзей, как цитата. а мне - не смешно...

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: Что касается врожденных данных, я в детстве был очень хилый и болезный. Это не врождённые :-) Кстати, что забавно, "тепличное" детство часто коррелирует с интересом к холоду потом. Недавно обнаруженный среди био-школьников на Весенней Эко-Школе в Пущино юный холодовой гений тоже считается своими родителями примерно таким же :-). Что не помешало ему примерно через неделю снежной практики пройти босиком полуторачасовую экскурсию при -2 примерно. О купаниях в роднике уже и не говорю. Да и меня саму родители считали "хрупким ребёнком" (и был полный "обвал в горах", когда в 12 лет дитяко объявило, что будет мечтает поступать на полевой факультет :-) ) Сама по себе легкость и устойчивость включения "печки" богатырского здоровья ещё не гарантирует, тем более что многие люди о таких своих способностях и не подозревают и их не используют. chega93 пишет: как-то в грязь уже не очень хочется лезть в Москве нашей... каждый день просто под холодным душем минут 5 стою, В Подмосковье уже вскрылись речки, причём даже мелкие летом, сейчас - вполне купабельны. А ещё есть купели, мы вот собралив в воск. в Авдотьино (это Ногинский р-но), можно присоединиться.

chega93: очень интересно! а далеко от Москвы? напишите, пожалуйста, на почту мне chega93@rambler.ru не уверен, что смогу в это воскресенье из-за концерта. но на будущее с удовольствием или сам съезжу

oxana-buk: chega93 пишет: очень интересно! а далеко от Москвы? Да можно и тут, откруто написать, место не тайное :-) Ногинской р-он, около 30 км от Москвы по Щелковскому шоссе, туда идёт авт. 321 от Щёлковской. сейчас сброшу Вам на почту его расписание

chega93: ногинский район! всё ясно. это всего лишь в 50 км от меня! с удовольствием сгоняю скиньте информацию про купель на почту пожалуйста!!! а на чём ехать? электричкой?

oxana-buk: Ехать автобусом 321 от Щёлковской, вот расписание: http://mostransavto.ru/?page=rasp&code=139&ak=40&n=321&com= Вот оттуда немного старых фоток: http://photo.qip.ru/users/oxana-buk/3719071/ Вот ссылка на карту: http://maps.yandex.ru/?um=t4OlIPjmJhFhkLgOU7B6dmYr1X7HPr4B&l=map

МОРЖ: Дмитрий Куликов пишет: ИМХО тут скорее образ жизни сказался: походы, прогулки без теплой одежды. То есть определенная закалка уже была. Возможно, даже бОльшая, чем у "моржа" который раз в неделю окунается, а потом ходить при +15 на улице в зимней куртке. Ерундой занимаетесь, ребята! В школе плохо учили физику! Только дурак будет легко одеваться перед и после купания. Моржевание - это спорт, а ваших результатов никто не видел и нигде не регистрировал. Можно сколь хошь позваляться часовыми прогулками в шортиках на велике по морозу после 15 минут в ледяной воде, свидетелей-то нет. Если вы такие крутые, что-то вас не видно на соревнованиях? Посмотрите любые фото с Байкала, Телецкого, Финляндии, Англии, везде после заплывов даже чемпионы стоят в куртках. Что ж Вы в шортиках-то туда не доехали.)) Где ваши нестандартные методики, якобы тиражируемые, что-то вы о них не очень рассказываете. Секретное ноу-хау?)) Модераторша - отдельная песня, знаю ее в реале. Дурят головы детям на пару с еще одним психом (говорят, раньше был хорошим зоологм). Нахрена таскаться босиком в темноте и холоде по лесам без палаток и тентов, что это развивает? Выпендреж? Чувство собственной нестандартности? Не хотел писать и плодить холивары, но 4 минуты для новичка плюс совет дойти до 10 минут за полмесяца - это за гранью. Не боитесь, что за такие советы придется отвечать в суде?

WolfRAM: Как-то летом прорубь, ржа, убегала от Моржа, пронеслась средь скальных глыб, в небе распугала рыб, в сумрак ввергнув всю страну, в море скинула луну, наведя везде бардак, заорала - БУДЕТ ТАК !!!!!!!! Но и Морж совсем не прост: ухватил её за хвост, закричав - верни луну, а не то в тебя нырну!!! Хватит тут глазами хлопать - без луны на небе ж....! Но злодейка отвечает - ж.... у тебя большая, мир прими таким, как есть - ведь тебе в меня не влезть!!! - Дура, отдавай луну!!! Объявлю тебе войну!!! Отвоёвывал весь лес украшенье для небес: Волки щёлкали клешнями, крабы двигали поршнями, Зайцы огрызалися, рыбы матюгалися, Дым дымится, гром грохочет, прорубь злится, но хохочет, говорит - Аля-улю, всех, в натуре, утоплю!!! Тут медведица большая в прорубь с грохотом ныряет, достаёт луну, и вот - с ней по небесам плывёт! Генералы-командармы ей премного благодарны, и, построив свой отряд, ей с поклоном говорят: Ты нам, типа, помогла, и, за эти вот дела, мы твою страшенну рожу запендюрим в небо тоже! И теперь медведица ночью в небе светицца, и луна не падает, что нас очень радует!!! =)))

shustov1984: Дмитрий Куликов вы молодец!!! Рамки/ограничения мы сами себе задаем. Еще один яркий пример массового зомбирования....

WolfRAM: Ладно уж, отвечу троллю: В соревнованиях я не участвую - на это нет особо времени. К тому же, кто победитель - кто быстрее, или кто медленнее? Опыт и технику с определённых пор я передаю только лично в руки, и никак иначе. Потому, что техника в руках дикаря.... Можете взглянуть на фотографии моего (и не только ) образа жизни - они открыты для всех: http://vk.com/tag1316868 А про Ваш дальнейший "наезд" я могу сказать Вам лишь одно: Вы - подлец. И разговаривать мне с Вами больше не о чем.

Дмитрий Куликов: МОРЖ пишет: рундой занимаетесь, ребята! В школе плохо учили физику! Только дурак будет легко одеваться перед и после купания. Это вы физику учили не далее школьного курса. Организм не простейшая система с фиксированной теплопродукцией, температура которой падает пропорционально теплопотерям. Напротив, механизмы термогенерации включаются тем более активно, чем сильнее нагрузки. А вообще, мне тут Капитан Очевидность подсказал, что надо не дозировать нагрузки по графикам, с градусником в руках, а учится, блин, чувствовать свое тело! МОРЖ пишет: Где ваши нестандартные методики, якобы тиражируемые, что-то вы о них не очень рассказываете. Секретное ноу-хау?)) Уже все рассказывали. Надо тупо отбросить все страхи и обывательские стереотипы, и заново научиться понимать свой организм, не боясь выйти за рамки комфорта. Причем зимой почувствовать включение холодовой адаптации даже легче. МОРЖ пишет: Нахрена таскаться босиком в темноте и холоде по лесам без палаток и тентов, что это развивает? Выпендреж? Чувство собственной нестандартности? А вот здесь уже конкретный наезд на меня. Я, совершенно независимо от уважаемой Оксаны, пришел к тому, что человек устроен гораздо лучше, чем принято считать. У него нормальные лапы, органы чувств, и система терморегуляции. Человек - весьма совершенный зверь. И смысл ночных походов босиком в том, что это реально может быть эффективнее, чем движение по лесу "по правилам" и в сапожищах. Не говоря уже о том, что это великолепная тренировка и просто непередаваемый восторг. Я побывал уже во многих походах, в том числе нескольких одиночных, по две сотни верст по глухой тайге. Слабо? И я имею право говорить, что практики Оксаны, (независимо открытые мной) это не дурь, а замечательный способ научиться действовать на природе более эффективно, повысить безопасность (sic!) за счет познания границ своих возможностей, и расширения этих границ, наконец получить на порядок большее удовольствие от природы, чем "ортодоксальные" туристы убивающие лапы в берцах с шерстяным носком в любую жару. Тотальная зависимость от снаряги, это все равно, что зависимоть от костылей у формально здорового человека. Что еще сказать? Притом, мы то снаряжение, обувь, теплую одежду или источники света можем эффективно использовать, если это реально необходимо. А вот "ортодокс" без этих вещей не может даже там, где они вовсе не нужны.

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: А вот здесь уже конкретный наезд на меня.Эт вряд ли :-). "Наезд" давний, года этак с 1990 и скорее на концепцию, чем на персоналии :-). Что, конечно, и по персоналиям "проехаться" уважаемым оппонетнам не мешает :-). Есть подозрение, что "маска, маска, я тебя знаю" :-)) Непонятно только, что мешает нормально спорить в реале и заставляет идти столь сложными путями :-). Тем более что разговор в реале был, зимой, не так ли? :-))) Ведь говорено уже было, и не раз, что основная задача - не научить техникам, а убрать из головушек с детства вдолбленную идею "человек - царь природы". Остальное уже получается проще :-) - и через крапиву пройти, и босиком по бурелому, и заночевать под "своим" деревом. И "беспов" определять под дождём, и найти дорогу без компаса. Нахрена - прежде всего потому, что биологу для начала нехило бы научиться уважать то, что он изучает. А вот что загадка - так это то, почему у отдельных товарищей это вызывает такую злось :-) и зачем приплетать туда ни в чём не повинных людей, на других ресурсах "наезд" обходился без этого, а теперь лозунг "все средства хороши" принят безоговорочно, так надо понимать? Ну-ну, удачи :-) На сим предлагаю забить на оную дискуссию и вернуться к теме.

fakel: Ребят, вы ж нормальные люди. Да нас..те не этого Моржа! Ну не дано ему. А Вольфраму - респектище, такую поэму выдал! :)

МОРЖ: oxana-buk пишет: разговор в реале был, зимой, не так ли? :-))) Ошибаетесь, не из вашей компании. Приходил как родитель и понял, что свою дочь не отпущу не к вам не на разные ЛЭШ-и и ВЭШ-и. Больно красиво говорите, слишком много детского восторга, все повторяют одно и то же, как в секте)) Посмотрел фотографии - это ночлежка, а не лагерь! Я турист с 70-х, мне страшно на это смотреть и дико слушать. Пренебрежение техникой безопасности и рекомендациями, которые вырабатывались десятилетиями, выдаются на новое воспритие мира. Кроме самовосхваления, я ничего не увидел. Дочери объяснил, пусть решает сама, когда вырастет. Оставим это. Приношу извининия за резкость и оффтоп. WolfRAM пишет: Можете взглянуть на фотографии моего (и не только ) образа жизни - они открыты для всех: http://vk.com/tag1316868 Отчасти убедили. Тогда объясните, почему не в одних соревнованиях не участвуют люди, подобные Вам? Смотрел фото с чемпионатов: там нет ни одного легко одетого. То же самое на Телецком, в Красноявске, Носовибирске. В Сокольниках видел нескольких любителей бегать после купания в шортах, но потом они все равно идут греться. WolfRAM пишет: Опыт и технику с определённых пор я передаю только лично в руки, и никак иначе. Я не прошу подробностей, поясните хотя бы основы. У Вас получается: "вышел на холод - включилась печка и стало комфортно". А если не включилась и по прежнему холодно? Почему все остальные специалисты по закаливанию советуют уходить в тепло и повышать нагрузку только постепенно? Наверняка Вы сошлетесь на Скрипалева, но почему в моржевании никто не придерживается его советов, что все ошибаются? Если человека, способного плавать более 10 минут, можно подготовить за 2 недели, почему никто из спортсменов об этом не знает?



полная версия страницы