Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Время пребывания в холодной воде » Ответить

Время пребывания в холодной воде

InterKOT: Я хотел бы с вашей общей помощью составить таблицу с рекомендуемым и наиболее оптимальным временем пребывания в холодной воде для каждой температуры исходя преимущественно из следующих соображений: - ориентировка на начинающих - рекомендуемое время должно гарантировать закаливающий эффект - и минимизировать вероятность неприятных последствий, вроде отмороженных пальцев, моче-половых органов и тд. ================================== ! Температура воды, С ! Время, мин. и/или сек. ! ================================== +16 ! +15 ! +14 ! +13 ! +12 ! +11 ! +10 ! +9 ! +8 ! +7 ! +6 ! +5 ! +4 ! +3 ! +2 ! +1 ! 0 и ниже !

Ответов - 117, стр: 1 2 3 4 All

oxana-buk: Такие таблицы уже делались неоднократно, например, у Колгушина есть. Текст приведён на на сайте у питерцев: http://morzhi-ozerki.org/theory/kolgushin.html Есть таблица и на этом сайте: http://eisberg.narod.ru/teoria1.htm , самой первой статьёй в разделе "Теория моржевания и закаливания" Есть таблицы в МЧС-овских руководствах по спасению при гипотермии (сходу ссылку не найду, но где-то она есть). В разных работах данные не полностью совпадают, не удивляйтесь :-) И ориентироваться лучше всё же не только на таблицы, а на собственные ощущения!

margo: InterKOT пишет: - рекомендуемое время должно гарантировать закаливающий эффект А такого эффекта может совсем и не быть! Или может Вы что-то свое понимаете. Поделитесь.

InterKOT: Да я нашел таблицы, но уже после того как запостил, хотел даже было прибить пост, но не успел У Колгушкина толково написано


Kilimanjaro: InterKOT пишет: таблицу с рекомендуемым и наиболее оптимальным временем пребывания Честно говоря, в таких таблицах не вижу смысла, т.к. индивидуальные различия у разных людей просто огромны. InterKOT пишет: +16 ! Вот, к примеру, в этой строке можно написать "15 секунд - 30 минут". 15 секунд - для тоненькой девочки, которая никак не закалялась, а только у телевизора сериалы смотрела; а 30 минут - для в меру упитанного мужика, который увлекается лыжным спортом или пешим туризмом.

InterKOT: Верно, но я хочу пояснить, в чем конкретно причина моего недоумения - вот есть у меня тут водоем, вода там сейчас +16, к примеру я захожу, окунаюсь, после нескольких секунд( обычно 10-15 ) я привыкаю к воде и могу без каких либо неприятных ощущений плавать относительно долго( ну в разумных пределах) То есть я могу находится в этой воде и 2 минуты и 4 минуты и может быть больше, не знаю, не пробовал. Но я хотел бы определить, а сколько оптимально, может 2 минуты и хватит, а может если а проплаваю 4 у меня завтра что-нибудь"сломается" в организме, а может если проплаваю 30 секунд так вообще эффекта никакого не будет. По ощущениям то все одно, я уже привык к воде. Или может надо плавать пока не почувствуешь реально озноба в воде? Что здесь вы можете посоветовать?

Kilimanjaro: При такой воде можно замерзнуть, вовремя даже это и не заметив! Поэтому до озноба плавать не надо. Пока чувствуете в воде комфортно - плавайте, а при ПЕРВЫХ ЖЕ признаках ощущения холода советую вылезти и тепло одеться.

Katana-Ken: Гм. У меня первые признаки ощущения холода наступают, когда я делаю первый шаг в воду. Вторые - когда второй шаг, и т. д. А когда я уже начну плавать, то согреваюсь. Разве не у всех так?

Kilimanjaro: Katana-Ken пишет: У меня первые признаки ощущения холода наступают, когда я делаю первый шаг в воду Это в чистом виде ощущения поверхности кожи, они в зачёт не идут! С жары даже вода +27 может показаться холодной. InterKOT В догонку: а в минутах что-то тяжело советовать, слишком много факторов. Например, погода (будете выходить на теплое солнышко или ледяной промозглый ветер); Ваше состояние до купания (жарко-тепло-прохладно, если жарко - то можно чуть дольше), Ваш собственный иммунитет (простужаетесь часто-средне-редко), и так далее, и в том же духе. Так что каждому приходится немного на себе экспериментировать! Гланое - не надо опасных экспериментов и прочего экстремизма.

InterKOT: Кстати, еще у меня такой вопрос, точнее, необходимо уточнение. Правильно ли я понимаю, что если если нет возможности плавать в более холодной воде, то можно добиться того же эффекта закаливания плавая дольше в более теплой воде. Другими словами, верно ли мое предположение что, например, ну грубо, 1 минута в +8 дает такой же эффект как 3 минуты в +14 Или такая экстраполяция неправомерна? Я просто живу на берегу океана( Тихого ) температура в котором, по определению, вообщем-то примерно постоянна где-то от +12 зимой до+16(макс.) летом то есть мне стать моржом наверное "не светит", хотя очень бы и хотелось.

margo: Ой я думаю сВашим подходом к закаливанию надо : - купить водонепроницаемые часы, - термометр для измерения температуры воды и воздуха ( лучше разные) - изучить тщательным образом литературу по закаливанию водой, - составить таблицу соответствия температуры воздуха и воды учитывая Вашу массу и возраст, - определить коэффициент полезного закаливания именно для Вашей ситуации, -очень внимательно слушать показания влажности воздуха и силы ветра, - ввести корреляцию коэффициента (КПД) от этих величин, - четко и точно соблюдвть выработанную инструкцию, - в дальнейшем увеличивая (по методике, выработанной на основании изученной литературы) время пребывания в холодной воде, - завести дневник самочувствия и обязательно отмечать каждое посещение ( для анализа процесса закаливания).... Ну а потом поделитесь результатами индивидуального научного исследования в вопросе закаливания отдельно взятого человека! Удачи! --------- 2 Килиманджаро. Так нормально? Я соблюдаю приличия и правила общения на форуме или что-то не так?

oxana-buk: InterKOT пишет: то есть мне стать моржом наверное "не светит", хотя очень бы и хотелось. В каком-то смысле :-). Но это не значит, что "не светит" стать закалённым человеком - тут ведь только на купаниях свет клином не сошёлся, есть масса всего разного - интересного и приятного. А про продолжительность - Вы, в общем-то правы, е сли иметь в виду суммарные теплопотери и адаптацию к ним. Ощущения же от ледяной воды, конечно, иные, чем от прохладной, но тут уж ничего не поделаешь :-) В конце концов, среди живущих на Ченоморском побережье тоже есть немало энтузиастов закаливания, хотя с прорубями у них тоже "не густо", вот, для оптимизма, пост одного из них на другом форуме: http://naturist.org.ru/forum/index.php?s=&showtopic=671&view=findpost&p=10975

InterKOT: Ну, уважаемая марго, от вас исходит такой дешевый и примитивный сарказм, берущий свое начало, очевидно, в непомерном превозношении собственной персоны и необузданного самомнения, помноженного, в сущности, на глубинное чувство некой неудовлетворенности в жизни( уж не знаю от чего... ), что, честно говоря ваши "остроты" элементарно утомляют и выставляют вас, в первую очередь, не в лучшем свете. Сделайте, пожалуйста, одолжение, избавьте меня, по-крайней мере, от своего общества и присутствия в виде ответов на мои посты. Договорились? Вот и отлично! Этой вам мой первый и последний ответ. Спасибо!

InterKOT: oxana-buk Спасибо за ответ! И особенно спасибо за первую ссылку про Колгушкина - очень толково, в тему и очень грамотно, то что я как раз и искал! Спасибо!

margo: Напрасно Вы так. Я хотела Вам помочь.

margo: Ну вообще обидно, долго думала, советовала, составила программу и получила такой нехороший ответ вместо благодарности.

Гошка: ИнтерКОТ погорячился. Марго действительно предложила научный подход. Лично мне импонирует когда учитываются абсолютно все факторы, причем скрупулезно. Но просто когда люди уже моржи - им все по барабану. Плюс минус километр роли уже не играет. Но в начале интересно всё. !

oxana-buk: InterKOT пишет: Спасибо за ответ! И особенно спасибо за первую ссылку про Колгушкина Пожалуйста :-) Мне его текст тоже очень нравится, причём именно текст, а не сама таблица. И как раз относительно Вашей ситуации - жителей более тёплых краёв - там очень логичные замечания. Успехов!

margo: Гошка пишет: Но в начале интересно всё. ! Вот и хочется определиться в понятиях: - уровень закаленности - холодовая нагрузка _ КПД этоЙ самой нагрузки... У нас ввели даже такое понятие: одна бабушка другую бабушку спрашивает: " А сколько ты милая сегодня холоду набрала?" А другая ей А я уже не купаюсь я уже много набрала, я 10 лет купалась". Вот видите своя терминология, свое понимание. Мне кажется, что вся литература, написанная на тему моржевания руководствуется примерно вот такими же рассуждениями... А откуда возьмется другая литература, если люди не хотят ни о чем задумываться. Вот здесь на форуме предлагаю совместно обсудить и попробовать создать сбалансированную, грамотную и человечную методику водного закаливания.... Обсудить использования ледяных купаний с целью воспитания характера, силы воли... Создать клуб, который был бы удобным людям, а не только администрации... И на все начинания НЕТ!! НЕТ и еще раз НЕТ . Легче сказать, что Марго неадекватная, глупая и сексуально озабоченная. А зачем? И еще... Прихожу один раз на спортивную тренировку. И один мужчина говорит тренеру: Вот что мне делать? У меня нога болит. .... Тот посмотрел очень умно.... выдержал паузу.... а потм сказал: А ты ее мочой натри. Все Ваше умное общение дорогие мои моржи и сводится к этому диалогу. А я действительно неадекватная потому как на таком уровне общаться не умею.

oxana-buk: margo пишет: Создать клубТак вот где "собака порылась" :-) Вы хотите создавать СВОЙ клуб, со своими целями и задачами - так создавайте, кто ж Вам мешает-то?! Делейте СВОЙ ресурс, создавайте СВОЙ клуб - СОБСТВЕННЫМИ силами и силами единомышленников и, если Вам это удастся, всеобщий респект, я думаю, будет обеспечен. Пока же Вы делаете нечто иное - настойчиво и не слушая возражений используете для промоушена своих идей и целей СУЩЕСТВУЮЩИЕ и с иными целами созданные ресурсы: вначале Питерский, а потом и этот. Некрасиво! Не говоря уж о том, что бессмысленно: "загонять в рай" (ваш собственный) - это уже как-то было :-) Здесь "обитают" представители разных городов (как Вы, кстати, их в один клуб собирать собирались :-) ), позиций, клубные и индивидуалы, и именно этим ресурс и ценен, пусть он таким и останется, а СВОЁ надо делать самому/самой!

margo: Не нужно искать черную кошку в темной комнате, тем более, что ее там нет. Конфуций .oxana-buk пишет: СУЩЕСТВУЮЩИЕ и с иными целами созданные ресурсы: Вы знаете по хорошему прошу объясните пожалуйста с какой целью создан этот ресурс. Я так понимаю, что просто есть люди, которым нравиться купаться в холодной воде и они делятся впечатлением и опытом на разные темы и все...? Если это так, то я очень ошиблась адресом уровень дилетанских впечатлений мне действительно не интересен и скучен. Я думала, что смогу развиваться, узнаю новые холодовые техники, в общении узнаю или приближусь к осознанию и прочувствованию туммо, смогу раскрыть новые уровни своего сознания и так далее и тому подобное. ------ Я думаю, что мне (хотя я и получила достаточно много оскорблений) надо действительно извиниться за то, что я не поняла куда попала и навязывала свой взгляд и свои программы выработки методик и практик моржевания с различными целями и задачами.--------

WolfRAM: Никаких своих программ Вы нигде даже не публиковали, так как же Вы их могли кому-то "навязывать?" Единственное, что Вы критикуете всех и вся, не предлагая ничего взамен. Оттого-то мы все и бухтим....

margo: WolfRAM пишет: не предлагая ничего взамен. Почему? Я предлагаю изменить расписание клуба Озерки в сторону удобства людей. Я предлагаю уменьшить членские взносы и ввести разовые платежи Я предлагаю отборочные соревнования с дальнейшим отправлением местных победителей дальше на Российские или международные за счет клуба или федерации Я предлагаю выработать совместно свсеми Вами методику гармоничного моржевания Я прдлагаю воспитывать духовно личностные качества детей с помощью преодоления внутренних конфликтов посредством физ. и закаливания Я предлагаю совместно попробовать разобраться какие процессы и тренинги способствуют выработке туммо.... Если бы я все это знала. могла и умела я бы к вам не обратилась с дисскусией и обсуждениями этих и многих других вопросов. Я не критикую, а призываю к продуманности и серьезности этих обсуждений, но... люди хотят просто купаться, отдыхать и не морочить себе голову... А мне это скучно и неинтересно, отсюда непонимание и конфликт. Ну я многое что написала теперь остается только ждать, может появятся моржи , которым мои темы тоже интересны и полезны.

InterKOT: "но... люди хотят просто купаться, отдыхать и не морочить себе голову... " - блестяще! Больше ничего, на самом деле, и не нужно! Лично я смотрю на моржевание исключительно с практичной точки зрения и преследую сугубо две цели: 1. Увеличить закаленность организма и повысить сопротивляемость инфекционным и простудным заболеваниям 2. Получить небольшой сиюминутный прилив бодрости и запас хорошего настроения, связанный с купанием Все! Не больше и не меньше. Попытка поиска каких-то новых горизонтов, совершенствований, к чему марго всех так навязчиво призывает, для меня лично в этом конкретно занятии, кажется, по меньшей мере смешной и нелепой. Это все равно, что искать новые горизонты в процессе выпивания утреннего кофе. Вообще, говоря отвлеченно, все это( вроде моржевания или катания на роликах ) - настолько преходящие ценности, что врядли заслуживают такого уж пристального внимания, особенно если пытаться провести еще и какую-то (псевдо-)духовную проекцию. Все эти радости жизни канут в Лету одновременно со смертью нашего тела. Так стоит ли им тут так натужно петь дифирамбы? Уж если и совершенствоваться, то, наверное, только в истинной духовности, по крайней мере дух - он бессмертен...

oxana-buk: InterKOT пишет: Это все равно, что искать новые горизонты в процессе выпивания утреннего кофе. Ага, именно так :-) Или чистки зубов и утреннего душа. Ещё если бы всё это говорилось человеком, достигшим больших успехов в этих конкретных задачах, можно было бы хоть как-то заинтересоваться, а когда упорно повторяется, что успехов ни в закаливании, ни в оздоровлении нет и не было и вместо этого подсовываются какие-то "духовные горизонты" - хи-хи. Напоминает известную поговорку про то, что не умеющий РАБОТАТЬ идет УЧИТЬ, как НАДО РАБОТАТЬ :-))) Вероятно, надо всем дружно рыдать от счастья, выйдя из водоёма :-) , а потом столь же дружно мчаться петь в сарае под гитару, не забыв предварительно напялить шубу - а то вдруг простудимся :-))) Мало того, что эта лапша наушная навалена уже на 2-х форумах, так теперь ещё и ВКонтакте, в двух моржиных группах (под другим именем - вероятно, реальным, по правилам ВКонтакта - но все детали совпадают). :-((

Гошка: Конечно, научный подход желателен. Но видимо сложно все это. Кстати, народ, давайте обратимся к Юрию Лужкову с коллективной просьбой создать Дворец Закаливания на 1000 человек в Москве (я в Москве часто бываю). По силе оздоровления он заменит несколько 1000-коечных больниц, а его содержание будет в десятки-сотни раз будет дешевле (река - бесплатный природный бассейн). Лужков - в теме. Там и будет наука. Могу составить ориентировочный бизнес-план для начала (в основу проекта взять опыт нашего Красноярского клуба "Криофил" на 250 человек).

margo: oxana-buk пишет: Мало того, что эта лапша наушная навалена уже на 2-х форумах, так теперь ещё и ВКонтакте, в двух моржиных группах (под другим именем - вероятно, реальным, по правилам ВКонтакта - но все детали совпадают). :-(( Мало того, что Вы меня поразили своими прогулками в голом виде и радостью оргазмических родов, но это по-моему уже точно параноя. InterKOT пишет: Так стоит ли им тут так натужно петь дифирамбы? Уж если и совершенствоваться, то, наверное, только в истинной духовности, по крайней мере дух - он бессмертен... Вы знаете стОит. К сожалению я не смогла до форумчан достучаться, ну все равно я хоть попробовала сделать Это. Просто, когда купаешься и радуешься животной радостью -это одна жизнь, а когда по другому Это другая, она осень красивая. Ваше право не принимать мою "лапшу" и все эти злобные высказывания именно от, извините, ограниченности и серости, развивайтесь, находите новые горизонты... и может быть и Вы сможете увидеть миг распускающегося бутона... А если сумеете почувствовать процесс моржевания в переливах красоты, я Вас уверяю никакие таблицы и графики и научения полоумных Учителей Вам не понадобятся, ответ будет именно внутри Вашей души.

oxana-buk: margo пишет: это по-моему уже точно параноя Отлично, уважаемая Ольга Стремилова, по крайней мере моё сообщение подвигло Вас (или администрацию. группы) убрать Ваш совершенно хамский пост в адрес дам-участниц клуба Озерки со странички "Питерские моржи" ВКонтакте. И то хорошо. Правда, толку от этого немного, с 17 числа его прочло немало людей. :-)

margo: Оксана меня вообще нет в контакте. Я обращаюсь к этому сайту только через сайт или страницу сына. Вы действительно завились не на ту тему, успокойтесь. Примите валерьянки.

BOMBARDIER: InterKOT пишет: "но... люди хотят просто купаться, отдыхать и не морочить себе голову... " - блестяще! Больше ничего, на самом деле, и не нужно! Лично я смотрю на моржевание исключительно с практичной точки зрения и преследую сугубо две цели: 1. Увеличить закаленность организма и повысить сопротивляемость инфекционным и простудным заболеваниям 2. Получить небольшой сиюминутный прилив бодрости и запас хорошего настроения, связанный с купанием Все! Не больше и не меньше. Согласен с Вами на 1000% Мне совершенно по барабану мнение людей которые пессимистично настроены по нашему общему "кайфу". И путь критикуют и надрываются, и пусть им будет плохо духовно от того, что нам хорошо))) margo, по началу с вами тоже вступал в дисскуссию, больше не буду. Хочу быть всегда молодым, красивым, и умереть в 100 лет в порыве оргазма в каком нибудь сугробе с очаровательной мисс проруби 2086 г.

margo: Ну большего в этой жизни Вам и не надо. Сочувствую.

margo: InterKOT пишет: 1. Увеличить закаленность организма и повысить сопротивляемость инфекционным и простудным заболеваниям 2. Получить небольшой сиюминутный прилив бодрости и запас хорошего настроения, связанный с купанием Ну вот хоть первый раз прочитала, мотивацию моржевания, а то целый год не могла добиться ни от одного форумчанина чего они хотят-то! Хочу прокоментировать по первому пункту по моему полная иллюзия, по второму абсолютная реальность, поскольку и боль в ногах и холодовые спазмы рук можно воспринять как кайф. Все зависит от настроя. BOMBARDIER пишет: Хочу быть всегда молодым, красивым, и умереть в 100 лет в порыве оргазма в каком нибудь сугробе с очаровательной мисс проруби 2086 г. Ну вот и вторая мотивация. Хотеть не вредно, хотя вредно ........

BOMBARDIER: margo пишет: Хотеть не вредно, хотя вредно ........ ржунемогу может форум поменяете? на типа "Моржевание вред, моржи придурки, а я вся такая обалдительная" ну не нравится, на портите людям настроение, все темы уже от вас устали, марго, вы утомляете

WolfRAM: Да нет, не нужно никому менять форум.... Это же наше моржовое эмо, мы все имеем право жаловацца на жизнь!!! =) Тоже хочу пожаловаться: поехал на велике купаццо, а гранит скользкий, так я один раз искупался, а второй раз (туда же) у....лся! Потом долго сох.

oxana-buk: WolfRAM пишет: гранит скользкий [...] у....лся! Ну, про ...лся, наверно, у каждого история найдётся :) :(, можно и пожаловаться Новый, 2003 год. Поехали мы его отмечать на Алтай. В деревню (в иные места я обычно не езжу). Местность, где одно из самых больших по России число солнечных дней в году, соответственно, днём - почти + и капель, ночью - -30 примерно и всё это быстренько замерзает. Иду за дровами в сарай. Босиком, естественно. И в халатике :-) У дверей "дровяника" - здоровенная наледь. А ночь - охрененая, звёзды с кулак. Ну и я, любуясь на звёздочки, акуратно наворачиваюсь в дверях сарая. Не долго думая, хватюсь рукой за нечно, что оказывается торчащим снизу поленицы бревном. И на меня ..... вся поленица. Потом домашние ехидно спрашивали, с чего это я похожа на драную кошку :( А ведь будь я в сапогах и шубе, может, и не поранилась бы...

BOMBARDIER: А я еду однажды на лыжах с горы и вдруг береза, не заметил, задел рукой- рука отлетела. Дальше еду, еще береза, не заметил - вторая рука отлетела. Дальше еду плита лежит, не заметил - 2 ноги OFF, так одно тельце и докатилось до низу

margo: oxana-buk пишет: с чего это я похожа на драную кошку : Я думаю, что такое происходит с женщиной в результате длительных оргазмических родов BOMBARDIER пишет: так одно тельце и докатилось до низу А половые органы остались?

oxana-buk: margo пишет: происходит с женщиной в результате оргазмических родов Ой, да, и не говорите - от этого оргазма такие проблемы. Научите уж, сделайте милость, как бы это фригидной сделаться - может, и к духовности сразу потянет.

T: Хочу прокоментировать по первому пункту по моему полная иллюзия Что-то я комментария никакого не вижу - одна демагогия. Обосновать можете? Четко, аргументированно, с приведенением данных исследований, статистики, ссылок, авторитетнх мнений, можно и собственного опыта Пожалуйста, я весь - внимание.

InterKOT: Какой-то глюк вышел - уточняю, "Т" -это я, InterKOT

margo: Модератор! тема называется время пребывания в холодной воде! На примере нашего клуба заметила такую тенденцию, время пребывания в ХВ у новичков гораздо больше, чем у моржей со стажем. Очень многие с годами только окунаются. Мне тоже вначале хотелось далеко и много плавать и думала, что чем дольше, тем больше КПД закаливания. Оказывается такой прямой зависимости нет. Все путано и индивидуально.

margo: T пишет: можно и собственного опыта Я веду наблюдение и статистику отдельно взятого клуба. По моим наблюдениям в течении 10 последних лет наблюдаю, что моржи болеют простудными заболеваниями также часто как и не моржи. Кашель, гнасморк, чихание слышится со всех сторон. В общении, однако, многие говорят, что поправляются гораздо быстрее, но я вижу что именно 7-8 дней, а кашель около месяца. В эпидемию гриппа тоже моржи не проскакивают. Когда начинала моржеваться, я свято верила, что буду меньше болеть, но увы и ах. Частота моих простудных заболеваний осталась одинаковой. Я веду дневник.... и время выздоровлений такое же Много радикулитных больных у которых периодически бывают обострения. Есть люди (это в большинстве мужчины которые моржуются около20-30 лет) которые как и я открытым текстом говорят, что моржевание - это ни о чем. А есть часть моржей и их очень много ( это в основном пожилые женщины) они очень верят, что М. - очень полезно для здоровья и внушают и себе и другим необыкновенную пользу и на этой вере держаться, если и болеют, то стараются не ныть. Моя вера в моржевание подорвалась именно из-за этих наблюдений. Ссылок о вреде моржевания очень много . Там и страдание надпочечников и много всего... Очень многие говорят, что если бы не купалась болела бы еще больше, но ведь это не факт, а может быть не болела бы совсем Я об этом уже очень много писала здесь на форуме, форумчане оспаривают, но я смотрю и вижу все это своими глазами. Вот именно поэтому я много думаю о грамотной методике. Как закаляться так, ято бы действительно не болеть. Пока не понимаю. Думаю, пробую, записываю.

WolfRAM: Ну, не знаю, но, о чём бы там так долго ни говорили борщевики, =) но, что касается меня самого, мне всё это пока очень интересно. Мне нравится испытывать холод, ему нравится испытывать меня, так что мы вполне дружим. Дружу с ним я уже много лет, а самый первый раз, когда я сознательно полез купаться зимой, был как раз в день моего рождения, мне тогда исполнилось ровно 12 лет! Правда, я "морж" ненастоящий, "я эту маску на помойке нашёл", потому, что все эти годы я не "моржевался", а просто купался и плавал, причём совершенно нерегулярно, а только там и тогда, когда мне самому этого очень хотелось. Потом подсел на велик, плотно, стал ездить на нём всюду и всегда, иногда накручивать относительно большие расстояния. Затем от этой неравномерной нагрузки стали напоминать о себе колени. Не то, чтобы они там сильно болели, не то, чтобы были проблемы. Но я стал про них вспоминать там, где вспоминать был не должен. Это напрягало. Скоро я врубился, что после осеннего купания я могу проехать небольшую дистанцию (100-200 км) подряд так, что колени о себе не напоминали. Говорят, что склероз - хорошая болезнь: ничего не болит, и каждый день - новости! =))) Так же и здесь: если мне в лёгкой одежде комфортно, не холодно и ничего не болит и не трещит, то зачем же мне насильно одеваться иначе? Так постепенно я пришёл к той форме одежды, которой пугаю народ сейчас. Но это - тоже "без фанатизма" - если я еду на всю ночь кататься по 25-градусному морозу, то я оденусь как следует (хоть и намного легче, чем "нормальные люди"). Если на дворе -10, то на ночной заезд я одеваю велотуфли вместо сандаликов и ветровку, хотя шорты остаются (пока - до -18). Купаюсь я тоже там, где душа велит, а совсем не по какому-то принуждению или расписанию (что, в общем-то, одно и то же). Я не знаю, "грамотная" это "методика", или нет.... Просто я так живу. И мне в этой жизни и хорошо, и уютно.

InterKOT: Ну что, это уже больше похоже на конструктивный диалог. Давайте теперь займемся разбором полетов. Я веду наблюдение и статистику отдельно взятого клуба. По моим наблюдениям в течении 10 последних лет наблюдаю, что моржи болеют простудными заболеваниями также часто как и не моржи. Кашель, гнасморк, чихание слышится со всех сторон. В общении, однако, многие говорят, что поправляются гораздо быстрее, но я вижу что именно 7-8 дней, а кашель около месяца. В эпидемию гриппа тоже моржи не проскакивают. Никто никогда не говорил, что моржевание - это панацея. Сопротивляемость инфекциям и вирусам обусловлена исключительно или скажем, преимущественно, свойствами иммунной системы. Состояние иммунной системы может иметь очень большой диапазон и изменяться чуть ли не полярно в течении даже одной недели. На характер этой динамики влияют всем уже давно известные факторы в их совокупности. Я бы оценил их влияние в следующей пропорции: - наследственный или генетический фактор: основополагающий - 50%. Сюда можно отнести и общую прирожденную активность иммунной системы, уже после проникновения вируса в клетку, позволяющую предупредить развитие или существенно облегчить течение клинической картины, так и просто врожденная крепость плазменых клеточных мембран, более успешно противодействующая проникновению вируса в клетки в принципе. - состояние нервной системы: существенный фактор - 20% Всем известно, что стрессы, волнения, депрессии, прочие нервно-психические расстройства существенно ослабляют иммунную систему - правильное питание и окружающая среда: важный фактор - 15% - здоровый образ жизни: вспомогательный фактор - 15% К этому можно отнести в том числе и физическую активность, закаливание холодом, здоровый режим сна и отдыха и т.д. Поэтому, то, что ваши коллеги-моржи чихают и кашляют может быть обусловленно массой причин, которые вам попросту могут быть неизвестны. Можно плавать в прорубе хоть каждый день, но достаточно просто банально невыспаться в течении 2-3 дней и уже создается уязвимость в иммунном щите. Отсюда, кстати и требование в постоянстве, что бы поддерживать положительный эффект от воздействия холода. Поэтому, про того, кто, скажем, моржует в течении 10 лет нельзя сказать что его иммуная система, ну грубо, в 10 раз сильнее, чем у того, кто моржует только 1 год. К тому же учтите еще и такой фактор при обработке статистики по вашему клубу. Питер - это многомиллионный город, с отвратительным климатом( 80-100% влажность круглый год ), люди много и тесно общаются в метро, в транспорте - это создает возможность вирусам активнее мутировать и следовательно сложнее для иммунной системы, даже более тренированной, бороться с ними. Когда начинала моржеваться, я свято верила, что буду меньше болеть, но увы и ах Ну что, иллюзии надо когда нибудь развеивать... Много радикулитных больных у которых периодически бывают обострения. Есть люди (это в большинстве мужчины которые моржуются около20-30 лет) которые как и я открытым текстом говорят, что моржевание - это ни о чем. Это вообще не аргумент. Есть противопоказания. Радикулит очевидно одно из них. Если нельзя - так и не надо лезть в прорубь! Моя вера в моржевание подорвалась именно из-за этих наблюдений. Мне это напомнило выдержку из одной анти-религиозной брошюры года так наверное 50-го, где приводилось свидетельство одной женщины, которая случайно увидела как два священника в буквальном смысле дрались из-за хлеба принесенного в церковь прихожанами, и это препоподносилось как аргумент, что Бога нет. Ссылок о вреде моржевания очень много . Там и страдание надпочечников и много всего... Это тоже не аргумент. Вашим же оружем - Ссылок о пользе моржевания очень много... То, что алкоголь вреден и может привести с циррозу совсем не означает, что нельзя пить вина например. Нужно во всем просто знать меру и иметь трезвую голову, с чем у нас на Руси иногда проблемы...

Гошка: 1. Лично я не мог длительно решить проблемы с гайморитом, ЖКТ, сердцем с помощью лекарств. Годами. Моржевание мне резко и конкретно помогло. Гайморит ушел на 100 процентов, проблемы с сердцем на 100 процентов, проблемы с ЖКТ на 90 процентов. Правда, думаю, еще и вегетарианство помогло, хотя вегетарианство началось до моржевания, но проблемы на нем не уходили. Но после включения моржевания все ушло в течение 3-6 месяцев. Сейчас могу точно утверждать, что моржевание+вегетарианство мне очень сильно помогли. По крайней мере, болезни загнаны в подполье. 2. К моржеванию, в основном, приходят больные люди. И им удается поднять здоровье до "среднего" "нормального" уровня, но со всеми вытекающими (как и у всех нормальных людей)... Моржевание помогает, оно не может не помогать, но болезни периодически возвращаются. Думаю, что моржевание сильно помогает первые годы. Потом микробы тоже закаляются и начинают оживать. Поэтому и желательно гонять их "по схеме". Используя и другие методы: тренировки, диеты, отказ от вредного питания, голодания, свежий воздух и т.д. 3. Марго, насчет простуд я с вами не согласен. Раньше я часто простывал и тяжело. Сейчас меня холод не волнует. Просто не берет. Я могу с мокрыми ногами работать зимой пол дня на даче и мне за это ничего не будет. Придумал. Давайте составим подробную анкету (для анонимного заполнения). Я, например, человек 100-200 опрошу у нас в клубе. А вы у себя. Вот и будет первый материал для дальнейшего общего анализа.

InterKOT: Просто, когда купаешься и радуешься животной радостью -это одна жизнь, а когда по другому Это другая, она осень красивая. Мне кажется, что марго это просто-напросто законченный романтик. Это очень здорово, я честно, без сарказма!( в отлтчие от некоторых) Марго, а вы себя не пробовали в более плодотворных областях чем моржевание? Например живопись, хотя там, конечно, нужно иметь природное дараование. но можно попробовать например арт-фотографию - гораздо больше горизонтов чем в моржевании. А вообще, если говорить серьезно, здесь хорошо бы для начала отделить мух от котлет. Я вот честно и добросовестно пытаюсь понять, а к чему, вообще говоря, вы призываете приминительно к моржеванию? К поиску новых ощущений, новых переживаний, каких-то совершенствований? Но ведь это - сугубо индивидуальная сфера. Один ищет момента "распускания бутона" а другой решает конкретно поставленные пред ним, и в первую очередь им самим реальные, практические задачи? Этично ли это с вашей стороны пытаться навязать другим ваше собственное чувственное восприятие? Думаю, что нет. Теперь, если говорить о каком-то таинственном соврешенствовании в моржевании, идею которго вы пытаетесь тут протащить в ваших обильных постах, то позвольте вам напомнить, что все ваши переживания и ощущения относятся к достаточно примитивной опять-таки повторюсь, сугубо индивидуальной сфере психо-эмоционального восприятия бытия. В этой области невозможно совершенствование по определению. Я бы мог это вам доказать более аргументированно, но это был бы уже совсем злостный оффтопик. Если просто обобщить, то для совершенствования необходимым условием является активное участие сознания и воли. При переживании ощущений сознание и тем более воля далеко не на первом месте, а чаще вообще подавлены. На остроту и силу ваших ощущений может оказывать влияние все что угодно - в первую очередь особенности вашего психотипа, а то и просто химические элементы, например эндорфины - выпейти пару бокалов вина и восприятие действительности у вас улучшится почти мгновенно. Вы ищете новых горизонтов в моржевании? Хотите совет, почти серьезный, почти без шуток. Попробуйте наркотики! Даже просто обычную травку, перед тем как прыгнуть в прорубь. О, я вам гарантирую такие горизонты и такие "бутоны", что вы даже позабудете как вас зовут, особенно если попробовать что-нибудь серьезное. Это конечно, не в плане агитации, здесь все люди взрослые, меня правильно поймут, я надеюсь, а скорее, в плане увещевания. Поэтому, опуская всякий этикет, большая просьба - просто не надо морочить людям голову...

oxana-buk: 2 InterKOT: все эти вопросы очень подробно "пережёвывались" в прощлом году на Питерском форуме, не помогло :-(: http://morzhi-ozerki.org/phpbb/viewtopic.php?f=2&t=8&start=0 с 3 поста и ниже, и вот в этой ветке отчасти: http://morzhi-ozerki.org/phpbb/viewtopic.php?f=5&t=7 У меня тоже всё "неправильно" :-) - не было ни борьбы с болезнями, ни борьбы с собой. Было обычное юношеское любопыстсво (2 курс Биофака), любовь к путешествиям налегке и понимание, что так можно - на биофаке всегда было и есть довольно много людей, которые одеваются ОЧЕНЬ легко. Попробовала - понравилось (дело было зимой, никакого "плавного вхождения" не потребовалось). На было почти одновременно несколько таких "экспериментаторов", почти все продолжают и ныне, 25 лет спустя. В прошлом году к одному из нашей компании прицепились по этому поводу журналисты, вот так примерно: http://www.polit.ru/analytics/2009/03/11/deti.html (начиная с 5 реплики). То, что пытается им объяснить Игорь - это довольно очевидные для нас вещи, которые РАБОТАЮТ. Один случай, когда я вытащила человека из больших проблем здоровья, был (было подозрение на астму, диагноз снят, чел ведёт очень активный экспедиционный образ жизни уже более 20 лет), но это не статистика, конечно. Задачи собирать статистику и не ставила - мне всё это просто нравится и с годами отношение не меняется. Но ЭТО, собственно, не является моржеванием: я не вхожу и никогда не входила в клубы - смысла в этом лично для себя не вижу, не считаю время, нагрузку и не ставлю рекордов, просто мне так жить удобнее. Собственно, купания появились не то на 2, не то на 3 год хождения в лёгкой одежде и круглогодичного (по возможности) босоножества - просто потому,что я плаваю очень плохо - позор мне :-( , но это так. (Плавать научилась уже во взрослом возрасте и неправильно, всё собираюсь позаниматься, но как-то это откладывается - значит, не очень пока нужно.) В какой-то момент гуляла по зимнему лесу, увидела промоину в ручье и подумала: "а почему бы не макнуться" :-). Макнулась. Понравилось. Но ни насилия над собой в начале, ни каких-то колоссальных эмоций потом не было - просто хорошо, ощущение, что организм как-бы изнутри почистили, как после бани (к которой. кстати, отношусь весьма спокойно, если не сказать равнодушно). Ну и стала продолжать периодически, под настроение, в тех водоёмах, которые мне нравятся. Плюс к тому, мои "брожения" по лесам регулярно приводят к бродам или в болота, так вот, они проходятся совершенно спокойно, без стресса. Если иду с компанией, почти всегда немного удивляюсь: "а чего, собственно, тормозить и раздумывать". :-) Вот такая "неправильная" жизнь, и мне она нравится :-). И радостей (правда, и без "рыданий от счастья", и без "животного восторга" :-) ), и новых ощущений хватает, не вижу смысла вообще зацикливаться на температурных воздействиях, они просто делают жизнь комфортнее, ничего другого мне от них не надо.

margo: Inter КОТ, по поводу здоровья Ваш пост противоречит Вашей же мотивациии. По поводу вина и наркотиков - просто бред. InterKOT пишет: . Я бы мог это вам доказать более аргументированно, Это самое интересное можно в личке. oxana-buk пишет: ничего другого мне от них не надо. Да яя это уже давно поняла, очень жаль.... InterKOT пишет: о каком-то таинственном соврешенствовании в моржевании, Нет, процес моржевания использовать для совершенствования. Мне кажется , что народ так злобно борется и противоречит моим постам, потому, что боиться потерять сказку о пользе холодовых нагрузок. Тут я Вас понимаю... oxana-buk пишет: что организм как-бы изнутри почистили, Да эта тема в нашем клубе тоже обсуждается и даже ввели пропорцию чистки от продолжительности пребывания в воде Гошка, вот с Вами я соглашусь, Вы мно что целенаправленно делали, помогла совокупность Ваших "усилий". Да я думаю в этом направлении. Методика Вольфрама - прислушиваться к своему организму- она для меня сложная.

oxana-buk: margo пишет: даже ввели пропорцию чистки от продолжительности пребывания в воде Нет-нет, никакими "чистками" организма не увлекаюсь и отношусь к ним скепетически. Я говорила только о приятном ощущении, не более того. От продолжительности оно лично у меня зависит мало, но я продолжительностью, как уже говорила, и не увлекаюсь и, честно говоря, никогда её на меряла - а зачем, собственно? Ситуации, когда я долго сижу в холодной воде, у меня лично в большинстве случаев связаны с каким-то делами, например, весной дно чистила у спуска около своего дома в Фенёво. Никаких особенно приятных или, наоборот, неприятных ощущений или последствий не обнаружила, может, потому, что была занята делом :-) Вообще все эти высчитывания времени представляются мне какими-то несерьёзными и ненужными, если, конечно, не вести речь о подготовке к соревнованиям и проч., но это уже совсем не моя тема.

margo: oxana-buk пишет: я продолжительностью, как уже говорила, и не увлекаюсь и, честно говоря, никогда её на меряла - а зачем, собственно? Ну вот Вам и здравствуйте, Именно Вы Интеркоту давали ссылки по поводу : 3 минуты в + 14 равны % минутам в +8.... , а теперь уже минуты и не важны. oxana-buk пишет: Я говорила только о приятном ощущении, не более того. Оксана, а Вы не надоели со своими приятными ощущениями.? Ну я про Ваши приятности слышу и на завтрак, и на обед, и на ужин. Вот например по представлению раннего будизма Ваши приятности и мои страдания - это все равно страдания. А великий поэт А. Блок говорил : Радость - страданье - закон неприложный... Так что мы с Вами об одном и том же и уже очень давно

oxana-buk: А Вам ещё не надоело превращать любую тему в неконстуктив? Здесь не форум буддистов :-) или страдальцев, уж оставьте нам наши приземлённые радости :-) Не нравится обсуждение ощущений - не вступайте в них, а меня, уж простите, ну ни с какой колокольни не волнуют мнения на эту тему раннего, позднего, среднего буддизма :-). А также иудаизам, христианства и всех ветвей ислама :-) Ссылками поделиться мне никогда не жалко, из этого не следует, что я сама этот материал использую.

Гошка: При всем моем уважении ко всем здесь людям, про наркотики так писать - просто преступление. Вы разве не знаете что наркотики убивают наших детей? Я лично знал таких детей. Они были прекрасны. Просто на их неопытном пути попались специальные люди. За что дети заплатили своей жизнью я не знаю.

margo: oxana-buk пишет: Ссылками поделиться мне никогда не жалко, из этого не следует, что я сама этот материал использую. Вот это и есть неконструктив.А еще можно назвать виртуальный морж-учитель! Сам не знает, почитал и учит, а сам не делает и никогда не делал. Главное попользоваться энергией ученика и повысить собственный статус и репутацию. Это очень необходимо .

oxana-buk: Это уже просто смешно, в таком случае, давая ссылку на учебник, надо предварительно проделать все описанные в нём опыты, а на статью - перепроверить автора? Желательно экспериментально. :-) Особенно хорошо, если статья по астрономии или ядерной физике :-) При чём тут репутация, вообще не очень ясно, тем более - на форуме, участники которого разбросаны по городам и весям и вообще, скорее всего, никогда не встретятся в реале. И тем более странно это слышать от полностью виртуального персонажа, скрытого за мультяшной маской, ни разу не приведшего ни собственнной фотки, ни реального рассказа из практики, ни ссылки и дающего только советы из серии: "всё равно ничего у Вас не выйдет". Люди приходят сюда прежда всего делиться столь ненавистными Вам ощущениями и впечатлениями, как бы Вам это не было противно и, в некоторой степени - инфомацией, в том числе и чужой. Похоже, Вы свою задачу видите в том, чтобы этому мешать. Неплохо получается :-) Результат, правда, сомнителен. Наверно, для истинных буддистов процесс важнее :-) На сим прямую беседу с Вами заканчиваю ввиду её полной бессмысленности. Предлагаю остальным участникам ветки (и не только этой) вернуться к теме, игнорируя посты пользователя с ником "Марго"

margo: oxana-buk пишет: Предлагаю остальным участникам ветки (и не только этой) вернуться к теме, игнорируя посты пользователя с ником "Марго" Да, правильно! вот это действительо нормально, каждый человек имеет право говорить, а другой имеет право его не слушать и разговаривать с тем с кем приятно и комфортно. А прогонять и затыкать - это нехорошо! Ну призывать других игнорировать тоже не надо, захотят сами игнорируют. По моему таких людей здесь достаточно, которые читают и не принимают участия в дисскусии - имеют право. А в компьютерном общении ник - это нормально. Я действительно чисто виртуальный персонаж.... Оксана, а я за Вас рада, мне кажется Вы становитесь лучше ( это наверное благодаря общению со мной ). Ну добрее Вы стали. И наконец- то я прочитала умную мысль , написанную Вами. Спасибо. +1 Оу... Ваш хороший пост #222 - весьма символично!

InterKOT: Inter КОТ, по поводу здоровья Ваш пост противоречит Вашей же мотивациии. Я не вижу абсолютно никакого противоречия - если вы видите - пожалуйста, опровергните, обоснуйте, но только конкретно, четко и по пунктам, так, как это сделал я отвечая на ваш пост. Не надо голословных отмашек. Если сказать по существу нечего - лучше просто промолчите. Насчет нарк. - конечно это бред, нормальные люди этой гадостью никогда не будут интересоваться, я и не ожидал что вы вомпримите этот призыв буквально... Вы все сетуете, что вас тут не понимают, но вы сами разве сделали попытку понять и уважать здесь присутуствующих? Мне кажется , что народ так злобно борется и противоречит моим постам, потому, что боиться потерять сказку о пользе холодовых нагрузок. Тут я Вас понимаю... Во-первых никакой злобы к вам нет а во вторых, кто сказал что все должны покорно принимать ваши посты, тем более, что часто вас очень трудно понять, поскольку вы пытаетесь навязать другим всего лишь свое чувственное восприятие

margo: InterKOT пишет: но только конкретно, четко и по пунктам, Вы знаете, что я могу сказать.... как умею, так и общаюсь.... выполнять Ваши приказы.... Я вижу противоречие в том, что Вы хотите закалить свой организм ( поменьше болеть прост. и ОРЗ) и в то же время говорите , что моржевание не панацея... А что Вы тогда хотите? Я говорю, что наблюдаю факты. Люди, которые купаются - болеют не реже и столько же по времени как и люди, которые не купаются. Я это вижу и для меня это факт. Тем более, что наблюдаю в течении 10 лет. Что еще нужно.? Чтобы я учитывала, климат, возраст, иммунитет наблюдаемых - не хочу ничего учитывать. Смотрю, пишу, и делаю выводы по одному параметру ( болеют или не болеют) все. как говориться - конец приема.... Вы хотите меньше болеть не так-ли ? И на мой взгляд подтусовываете научно- популярные исследования под свою идею, что это Марго так вмдит своим пессиместическим взглядом, а у меня все будет по другому, я буду закаливаться и у меня все получится. Вполне может такое быть. Но для меня - это иллюзия. Как человек реальный я понимаю, что на пути любого человека должны быть трудности, преодоления, разочарования, утверждение собственных идеалов и мифов. Ну Извините, я не могу поверить, что все легко и просто. Если повнимательней почитаете посты Оксаны и Вольфрама, то усмотрите, что люди не ставят себе задач ( с их слов), а просто "развлекаются". Вы же ставите задачи не болеть или меньше болеть, правильно? И сами пишите, что моржевание эту задачу не решает. А у меня остро стоит задача не болеть ( не кашлять ( требование по работе), не чихать, не сопливить ) мне это актуально, вот я и заморачиваюсь... И не такой уж я романтик... Я действительно хочу моржевать так, чтобы это помогало, а не кайфовать... Ну жизнь загнала... Не до кайфа... С третьей стороны, конечно же фиксация на теме не болеть не правильна, но это моя реальность. Единственное, что правильно это поменять работу, но это тоже не просто...

InterKOT: Вы же ставите задачи не болеть или меньше болеть, правильно Я ставлю задачу укрепить иммунную систему путем закаливания - на которое смотрю лишь как на одно из очень эффективных вспомогательных мер, но не возвожу его на пьедестал, как гарантированную панацею Что еще нужно.? Чтобы я учитывала, климат, возраст, иммунитет наблюдаемых - не хочу ничего учитывать. Смотрю, пишу, и делаю выводы по одному параметру ( болеют или не болеют) все. как говориться - конец приема.... Если не хотите учитывать, тогда и не занимайтесь сбором и обработкой стастики, если не умеете этого делать грамотно, с учетом всех факторов, чтобы потом своей "статистикой" обескураживать начинающих, которые придут на этот сайт и случайно наткнутся на вашу голосовную демагогию - "...это все иллюзия!" Если это иллюзия для вас и вы давно уже перестали в нее верить, то зачем продолжаете моржеваться? Идите, создайте свой форум "Антиморж" и пропагандируйте там свои идеи.

InterKOT: Как человек реальный я понимаю, что на пути любого человека должны быть трудности, преодоления, разочарования, утверждение собственных идеалов и мифов Марго, ну что за патетика такая дешевая, честное слово! Мы тут все взрослые люди, а не ученики за школьной партой Вы еще забыли добавить - что-то вроде "а еще любить свою Родину!"

Iron Monk: margo пишет: Если повнимательней почитаете посты Оксаны и Вольфрама А я, что-то, нигде не увидел, что Оксана и Вольфрам моржуют. Может просто в этом все дело?. Люди живут своей жизнью, не заморачиваясь на здоровье. Может это - панацея? А для моржей их моржевание в помощь здоровью всего лишь эффект плацебо?

BOMBARDIER: margo как вы всех заколебали, может в отпуск? Форум от вас устал. Извините, но просто в каждой бочке затычка. С 10 летним стажем моржевания на пенсию пора, вы видать устали, при этом заколебали не только себя, но и окружающих. Может баней лучше заняться? Понятно дело, возраст, проблемы, да еще и вода холодная...

Iron Monk: BOMBARDIER пишет: margo... на пенсию пора Нельзя margo на пенсию... Вам же самим станет скучно. На Питерском сайте без margo только админ и пишет...

margo: Интекот статастика у меня грамотная.... и не надо песен. Разберитесь сначала в теории вероятности а потом так голословно обвиняйте! И вообще... то орали, что это прям последний пост.. все прости и прощай... теперь докажи и расскажи.... Нервный Вы какой-то. Хотите моржеваться и повышать иммунитет - повышайте!!! Флаг в руки и барабан на шею. Я Вам научную методу расписала... вперед заре навстречу! За Родину ! ( Или Вы против?) АйронМонк, да конечно же плацебо!!! Молодец +1. Именно не факт повышения иммунитета, а вера в это. И это работает!!!! Бабки верят, что не болеют и живут ( правда мало) но зато весело и не ноют!! Iron Monk пишет: Нельзя margo на пенсию... А против кого дружить то будите?

InterKOT: Ну, я вообщем-то спокоен, нервничаете, похоже, вы. В теории вероятности я разбираюсь, а вам предлагаю добросовестно подходить к вопросу обработки статистки. А то получается, в отдельном взятом, вашем клубе ваши моржи-коллеги чихают - марго незмедлительно делает вывод - моржевание это иллюзия. Я вам не голословно, но аргументированно показываю что делать такие скоропалительные выводы из ваших конкретно данных несовсем правильно. Впрочем, довольно обо всем этом.. Я предлагаю вам...мировую, главным образом из-за нежелания сторон понять друг друга. То есть я мог бы наверное быть и менее дипломатичным и сказать "из-за нежелания одной из сторон"( читайте - сказал ) Давайте просто напоследок расставим точки на i. На этом форуме вы немножко сумбурно и часто противоречиво( моржевание это иллюзия - но вы сами продолжаете этим заниматься, моржи-коллеги чихают, а вы предлагаете искать новые горизонты, искать момент "распускания бутона" все в той же проруби) пытаетесь пропагандировать определенные идеи зачастую с позиции сугубо вашего чувственного восприятия( не помню как там дословно у вас - но что-то вроде "одно дело животная радость, а другое дело - совсем "другая", прекрасная", призываете к поиску некоего особого эзотерического совершенства и тд. Не обижайтесь, но вас трудно понять. И не потому, что большинство здесь это, как вы выразиись что-то вроде, ограниченная "серость", которые просто хотят купаться и не морочить себе голову, а потому что вам нужно более доходчиво и последовательно излагать свои мысли и идеи, но не напористо и не с претензией на владение полнотой знаний в этой области. И тогда форумчанам вас будет легче понять. Но, как бы там не было, ситуация такова на сегодняшний день, что вас здесь не поняли. Я понимаю, это обидно, но это реальность, которую вам нужно принять и может быть, вам нужно просто смириться? Не так важно даже почему вас не поняли - то ли вы слишком умная и "серые" форумчане не в состоянии вас понять, то ли наоборот, это не имеет решающего значения. Вы можете считать так, а они будут считать иначе. Главное, что вы сможете получить внутренне благодушное расположение духа, сможете научиться уважать и понимать мнения других, даже если оно не совпадает с вашим. Тогда можно будет обойтись без словесных перепалок, навешивания ярлыков, обид и пр. В конце концов, есть масса других, нейтральных тем, в обсуждение которых вы можете, как опытный морж, можете вносить неоценимый вклад. Другое дело, если вам эти практические вопросы связанные с моржеванием уже не интересны, тогда, извините, вам нужно искать более продвинутую аудиторию. Ну что, рискну высказаться от лица всех форумчан, если вы согласны с изложенным выше - тогда мир? (Я готов отвечать за каждое свое слово и вынужден признать, что, да, я не сдержался и нарушил свое обещание, вступил с вами в спор, хотя не жалею, это даже оказалось довольно занимательно, но и не посыпаю голову пеплом из нарушения своего обещания. )

margo: Ой, я всегда за мир!!! Ну я же не Спиноза, как умею так и пытаюсь объяснить. На меня тоже налетают со всей дури... уходи да уходи... Сейчас надо на работу... И это не иллюзия, а суровая правда жизни .

Гошка: InterKOT пишет: Я предлагаю вам...мировую Это по нашему. А Марго умная. Она просто любит прикалываться. :) Товарищи, и персонально товарищ Марго, над анкетой подумаем?

margo: Гошка, что-то не нашла пост про анкету. Мне в моем клубе будет очень сложно, потому как я уже пробовала, а народ отвечает примерно такк: " Не надо вмешиваться в мое личное пространство". У нас очень серьезная напряженка в клубе. Боюсь я Вам не смогу помочь. Все равно напомните и составте пож. вопросы анкеты ... я попробую.

margo: oxana-buk пишет: что организм как-бы изнутри почистили, Я пишу про свои ощущения - состояние чистоты и легкости. ( Не умею копировать с разных веток) Интеркот - а это не одно и тоже? По моему очень похоже. .На самом деле Оксана получает удовольствие не "зоологического" толка, только видимо неосознанно, а я вызываю эти же состояния осознанно - это ответ зачем я продолжаю купаться. Конечно, Оксана может возразить, что я тут за нее решаю. И будет справедливо права. Мне есть оправдание, я все время и всех зову с собой в мир осознанного состояния чистоты и легкости. И самый первый шаг, Интеркот, Вы сделали..... Вы предложили не конфронтацию, а объединение. Мы все очень привязаны к своим представлениям о мире, физиологии человека и не хотим знать нового и непонятного, поэтому возникают трудности восприятия, я называю это блок к новой информации. Те, кто попроще говорят: отстань, задолбала, те кто имеют собственное мнение и устоявшиеся амбиции начинают активно, а иногда и агрессивно воевать за свое понимание. Сложность объединения состоит в том, что для того чтобы слушать другого человека необходимо свой мозг очистить ( вылить воду из стакана, тогда стакан будет пустой и в, него можно заливать другую воду) для качественно другой информации. Это очень легко сказать и очень трудно сделать. Для того чтобы понять Вас , мне надо представить , что я никогда не купалась в ледяной воде и думаю, что купание способствует повышению иммунитета, т.е. мне надо полностью вычеркнуть 20 лет моржовой жизни. Вот и представте каково мне ....

Abstrakt: Сегодня у нас официальное открытие сезона было. Снег лёг, воздух минус 2, вода плюс 5. Плыли 550 м по течению, минут 7. Неожиданно лёгкая вода, все сказали, что могли бы и дальше и дольше, выходили из воды не сразу и с неохотой.

margo: Abstrakt пишет: выходили из воды не сразу и с неохотой. И холодно не было ни сразу, ни потом? Как согревались или не было надобности? Дрожь ни дрожь? Все интересно и во всех подробностях... Настроение до заплыва, после... Если не сильно личное поделитесь пож.

Abstrakt: До заплыва все трусили, река выглядела сурово, погода была плохая. Пошли, потому что надо. Когда поплыли, оказалось, что вода незимняя, тёплая, плыли легко, не спеша, никто не отрывался от основной группы (т.к. спасательный катер был всего один), переговаривались и смеялись. На финише дикция была чуть нечёткая у двоих. Все пошли в баню, и там оказалось... Это был главный прикол дня - её забыли включить. Отогреваться пошли в тёплый вагончик. Там дули два калорифера, ещё феном всем дули под майки, некоторым в штаны :-). Пили чай. Дрожали все, кто больше, кто меньше. Согрелись быстро, когда баня всё же нагрелась, туда никто не захотел уже идти. Настроение суперское. А сегодня уже совсем холодно, ночью был мороз. Плавать можно, но руки потом вообще не слушаются. :-( Кисти немеют сразу.

margo: Abstrakt пишет: Дрожали все, кто больше, кто меньше. При общем весельи на это наверное и не заострялись? Очень рада за Вас и тоже так хочу, чтобы весело и дружно. Здорово!

Дмитрий Куликов: А с какой скоростью у начинающего идет прогресс? Сколько надо времени, чтобы натренироваться плавать, скажем, 10 минут? А 20? Я в первый раз в жизни поплавал в проруби, продержался 4 минуты. Мне показалось, что результаты очень скромные. Но от некоторых моржей прозвучала странная для меня фраза,типа даже к таким результатам идут годами. Что меня дико удивило. Свои 4 минуты я выжал без подготовки (разве что хождение легко одетым). И никакой природной одаренности у меня нет, напротив, в детстве был болезным хлюпиком. Может у "опытных моржей" что-то не то? :)

WolfRAM: Именно ты натренируешься за 2 недели. (при большом желании). Но другим могут понадобиться годы.

Дмитрий Куликов: Я что, такой уникальный? Это мне просто с инструктором повезло.

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: Я что, такой уникальный? Это мне просто с инструктором повезло.На самом деле, вопрос о доле во всём этом природных данных - весьма серьёзный и не праздный. (Это не к тому, чтоб усомниться в гениальности WolfRAM'а, как инструктора :-) - это-то очевидно, но всёж не единственный фактор).

Дмитрий Куликов: Что касается врожденных данных, я в детстве был очень хилый и болезный. ИМХО тут скорее образ жизни сказался: походы, прогулки без теплой одежды. То есть определенная закалка уже была. Возможно, даже бОльшая, чем у "моржа" который раз в неделю окунается, а потом ходить при +15 на улице в зимней куртке.

chega93: не совсем в тему вопрос. так получилось, что дней 5 не был уже в воде... за эти 5 дней успело всё уже растаять, хотя и на воде есть ещё лёд, но как-то в грязь уже не очень хочется лезть в Москве нашей... каждый день просто под холодным душем минут 5 стою, наслаждаюсь холодом, хотя, конечно, в реальном водоёме удовольствия больше, а дома приходится постоянно вертеться, чтобы не ощущать дискомфорта от прямого потока холодной воды... плавать сейчас - или нет? проруби уже, наверное, нет... грустно... понимаю, что мне очень подходят зимние времена... хоть в Норвегию переезжай... постоянно не хватает холода. эта фраза уже у моих друзей, как цитата. а мне - не смешно...

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: Что касается врожденных данных, я в детстве был очень хилый и болезный. Это не врождённые :-) Кстати, что забавно, "тепличное" детство часто коррелирует с интересом к холоду потом. Недавно обнаруженный среди био-школьников на Весенней Эко-Школе в Пущино юный холодовой гений тоже считается своими родителями примерно таким же :-). Что не помешало ему примерно через неделю снежной практики пройти босиком полуторачасовую экскурсию при -2 примерно. О купаниях в роднике уже и не говорю. Да и меня саму родители считали "хрупким ребёнком" (и был полный "обвал в горах", когда в 12 лет дитяко объявило, что будет мечтает поступать на полевой факультет :-) ) Сама по себе легкость и устойчивость включения "печки" богатырского здоровья ещё не гарантирует, тем более что многие люди о таких своих способностях и не подозревают и их не используют. chega93 пишет: как-то в грязь уже не очень хочется лезть в Москве нашей... каждый день просто под холодным душем минут 5 стою, В Подмосковье уже вскрылись речки, причём даже мелкие летом, сейчас - вполне купабельны. А ещё есть купели, мы вот собралив в воск. в Авдотьино (это Ногинский р-но), можно присоединиться.

chega93: очень интересно! а далеко от Москвы? напишите, пожалуйста, на почту мне chega93@rambler.ru не уверен, что смогу в это воскресенье из-за концерта. но на будущее с удовольствием или сам съезжу

oxana-buk: chega93 пишет: очень интересно! а далеко от Москвы? Да можно и тут, откруто написать, место не тайное :-) Ногинской р-он, около 30 км от Москвы по Щелковскому шоссе, туда идёт авт. 321 от Щёлковской. сейчас сброшу Вам на почту его расписание

chega93: ногинский район! всё ясно. это всего лишь в 50 км от меня! с удовольствием сгоняю скиньте информацию про купель на почту пожалуйста!!! а на чём ехать? электричкой?

oxana-buk: Ехать автобусом 321 от Щёлковской, вот расписание: http://mostransavto.ru/?page=rasp&code=139&ak=40&n=321&com= Вот оттуда немного старых фоток: http://photo.qip.ru/users/oxana-buk/3719071/ Вот ссылка на карту: http://maps.yandex.ru/?um=t4OlIPjmJhFhkLgOU7B6dmYr1X7HPr4B&l=map

МОРЖ: Дмитрий Куликов пишет: ИМХО тут скорее образ жизни сказался: походы, прогулки без теплой одежды. То есть определенная закалка уже была. Возможно, даже бОльшая, чем у "моржа" который раз в неделю окунается, а потом ходить при +15 на улице в зимней куртке. Ерундой занимаетесь, ребята! В школе плохо учили физику! Только дурак будет легко одеваться перед и после купания. Моржевание - это спорт, а ваших результатов никто не видел и нигде не регистрировал. Можно сколь хошь позваляться часовыми прогулками в шортиках на велике по морозу после 15 минут в ледяной воде, свидетелей-то нет. Если вы такие крутые, что-то вас не видно на соревнованиях? Посмотрите любые фото с Байкала, Телецкого, Финляндии, Англии, везде после заплывов даже чемпионы стоят в куртках. Что ж Вы в шортиках-то туда не доехали.)) Где ваши нестандартные методики, якобы тиражируемые, что-то вы о них не очень рассказываете. Секретное ноу-хау?)) Модераторша - отдельная песня, знаю ее в реале. Дурят головы детям на пару с еще одним психом (говорят, раньше был хорошим зоологм). Нахрена таскаться босиком в темноте и холоде по лесам без палаток и тентов, что это развивает? Выпендреж? Чувство собственной нестандартности? Не хотел писать и плодить холивары, но 4 минуты для новичка плюс совет дойти до 10 минут за полмесяца - это за гранью. Не боитесь, что за такие советы придется отвечать в суде?

WolfRAM: Как-то летом прорубь, ржа, убегала от Моржа, пронеслась средь скальных глыб, в небе распугала рыб, в сумрак ввергнув всю страну, в море скинула луну, наведя везде бардак, заорала - БУДЕТ ТАК !!!!!!!! Но и Морж совсем не прост: ухватил её за хвост, закричав - верни луну, а не то в тебя нырну!!! Хватит тут глазами хлопать - без луны на небе ж....! Но злодейка отвечает - ж.... у тебя большая, мир прими таким, как есть - ведь тебе в меня не влезть!!! - Дура, отдавай луну!!! Объявлю тебе войну!!! Отвоёвывал весь лес украшенье для небес: Волки щёлкали клешнями, крабы двигали поршнями, Зайцы огрызалися, рыбы матюгалися, Дым дымится, гром грохочет, прорубь злится, но хохочет, говорит - Аля-улю, всех, в натуре, утоплю!!! Тут медведица большая в прорубь с грохотом ныряет, достаёт луну, и вот - с ней по небесам плывёт! Генералы-командармы ей премного благодарны, и, построив свой отряд, ей с поклоном говорят: Ты нам, типа, помогла, и, за эти вот дела, мы твою страшенну рожу запендюрим в небо тоже! И теперь медведица ночью в небе светицца, и луна не падает, что нас очень радует!!! =)))

shustov1984: Дмитрий Куликов вы молодец!!! Рамки/ограничения мы сами себе задаем. Еще один яркий пример массового зомбирования....

WolfRAM: Ладно уж, отвечу троллю: В соревнованиях я не участвую - на это нет особо времени. К тому же, кто победитель - кто быстрее, или кто медленнее? Опыт и технику с определённых пор я передаю только лично в руки, и никак иначе. Потому, что техника в руках дикаря.... Можете взглянуть на фотографии моего (и не только ) образа жизни - они открыты для всех: http://vk.com/tag1316868 А про Ваш дальнейший "наезд" я могу сказать Вам лишь одно: Вы - подлец. И разговаривать мне с Вами больше не о чем.

Дмитрий Куликов: МОРЖ пишет: рундой занимаетесь, ребята! В школе плохо учили физику! Только дурак будет легко одеваться перед и после купания. Это вы физику учили не далее школьного курса. Организм не простейшая система с фиксированной теплопродукцией, температура которой падает пропорционально теплопотерям. Напротив, механизмы термогенерации включаются тем более активно, чем сильнее нагрузки. А вообще, мне тут Капитан Очевидность подсказал, что надо не дозировать нагрузки по графикам, с градусником в руках, а учится, блин, чувствовать свое тело! МОРЖ пишет: Где ваши нестандартные методики, якобы тиражируемые, что-то вы о них не очень рассказываете. Секретное ноу-хау?)) Уже все рассказывали. Надо тупо отбросить все страхи и обывательские стереотипы, и заново научиться понимать свой организм, не боясь выйти за рамки комфорта. Причем зимой почувствовать включение холодовой адаптации даже легче. МОРЖ пишет: Нахрена таскаться босиком в темноте и холоде по лесам без палаток и тентов, что это развивает? Выпендреж? Чувство собственной нестандартности? А вот здесь уже конкретный наезд на меня. Я, совершенно независимо от уважаемой Оксаны, пришел к тому, что человек устроен гораздо лучше, чем принято считать. У него нормальные лапы, органы чувств, и система терморегуляции. Человек - весьма совершенный зверь. И смысл ночных походов босиком в том, что это реально может быть эффективнее, чем движение по лесу "по правилам" и в сапожищах. Не говоря уже о том, что это великолепная тренировка и просто непередаваемый восторг. Я побывал уже во многих походах, в том числе нескольких одиночных, по две сотни верст по глухой тайге. Слабо? И я имею право говорить, что практики Оксаны, (независимо открытые мной) это не дурь, а замечательный способ научиться действовать на природе более эффективно, повысить безопасность (sic!) за счет познания границ своих возможностей, и расширения этих границ, наконец получить на порядок большее удовольствие от природы, чем "ортодоксальные" туристы убивающие лапы в берцах с шерстяным носком в любую жару. Тотальная зависимость от снаряги, это все равно, что зависимоть от костылей у формально здорового человека. Что еще сказать? Притом, мы то снаряжение, обувь, теплую одежду или источники света можем эффективно использовать, если это реально необходимо. А вот "ортодокс" без этих вещей не может даже там, где они вовсе не нужны.

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: А вот здесь уже конкретный наезд на меня.Эт вряд ли :-). "Наезд" давний, года этак с 1990 и скорее на концепцию, чем на персоналии :-). Что, конечно, и по персоналиям "проехаться" уважаемым оппонетнам не мешает :-). Есть подозрение, что "маска, маска, я тебя знаю" :-)) Непонятно только, что мешает нормально спорить в реале и заставляет идти столь сложными путями :-). Тем более что разговор в реале был, зимой, не так ли? :-))) Ведь говорено уже было, и не раз, что основная задача - не научить техникам, а убрать из головушек с детства вдолбленную идею "человек - царь природы". Остальное уже получается проще :-) - и через крапиву пройти, и босиком по бурелому, и заночевать под "своим" деревом. И "беспов" определять под дождём, и найти дорогу без компаса. Нахрена - прежде всего потому, что биологу для начала нехило бы научиться уважать то, что он изучает. А вот что загадка - так это то, почему у отдельных товарищей это вызывает такую злось :-) и зачем приплетать туда ни в чём не повинных людей, на других ресурсах "наезд" обходился без этого, а теперь лозунг "все средства хороши" принят безоговорочно, так надо понимать? Ну-ну, удачи :-) На сим предлагаю забить на оную дискуссию и вернуться к теме.

fakel: Ребят, вы ж нормальные люди. Да нас..те не этого Моржа! Ну не дано ему. А Вольфраму - респектище, такую поэму выдал! :)

МОРЖ: oxana-buk пишет: разговор в реале был, зимой, не так ли? :-))) Ошибаетесь, не из вашей компании. Приходил как родитель и понял, что свою дочь не отпущу не к вам не на разные ЛЭШ-и и ВЭШ-и. Больно красиво говорите, слишком много детского восторга, все повторяют одно и то же, как в секте)) Посмотрел фотографии - это ночлежка, а не лагерь! Я турист с 70-х, мне страшно на это смотреть и дико слушать. Пренебрежение техникой безопасности и рекомендациями, которые вырабатывались десятилетиями, выдаются на новое воспритие мира. Кроме самовосхваления, я ничего не увидел. Дочери объяснил, пусть решает сама, когда вырастет. Оставим это. Приношу извининия за резкость и оффтоп. WolfRAM пишет: Можете взглянуть на фотографии моего (и не только ) образа жизни - они открыты для всех: http://vk.com/tag1316868 Отчасти убедили. Тогда объясните, почему не в одних соревнованиях не участвуют люди, подобные Вам? Смотрел фото с чемпионатов: там нет ни одного легко одетого. То же самое на Телецком, в Красноявске, Носовибирске. В Сокольниках видел нескольких любителей бегать после купания в шортах, но потом они все равно идут греться. WolfRAM пишет: Опыт и технику с определённых пор я передаю только лично в руки, и никак иначе. Я не прошу подробностей, поясните хотя бы основы. У Вас получается: "вышел на холод - включилась печка и стало комфортно". А если не включилась и по прежнему холодно? Почему все остальные специалисты по закаливанию советуют уходить в тепло и повышать нагрузку только постепенно? Наверняка Вы сошлетесь на Скрипалева, но почему в моржевании никто не придерживается его советов, что все ошибаются? Если человека, способного плавать более 10 минут, можно подготовить за 2 недели, почему никто из спортсменов об этом не знает?

fakel: МОРЖ пишет: "вышел на холод - включилась печка и стало комфортно". А если не включилась и по прежнему холодно? См первую часть цитаты МОРЖ пишет: но почему в моржевании никто не придерживается его советов, что все ошибаются? Не говорите за всех.

Дмитрий Куликов: МОРЖ пишет: Пренебрежение техникой безопасности и рекомендациями, которые вырабатывались десятилетиями, выдаются на новое воспритие мира. А если "техника безопасности" не справляется со своей прямой задачей - обеспечением безопасности? Чего стоит тотальный запрет "нормальных" туристов разуваться в лесу, что приводит к неизбежным мозолям, а то и сбитым ногам? (У меня, кстати, все травмы лап в походе были именно в обуви.) Даже на привале туристы "для безопасности" одевают сланцы, в которых просто несопоставимо опаснее, чем босиком. Т.к. босиком человек очень устойчив, и может отлично лазать. А в сланцах падение неизбежно (особенно на курумнике). Или как насчет привычки всегда светить во все стороны фонарями, стоит солнцу зайти за горизонт? Нет, я понимаю, что есть ситуации, когда свет необходим, и я в такие ситуации попадал. Но гораздо чаще бывает, что ночное зрение позволяет ориентироваться лучше, чем фонарь, который только засвечивает то, что перед носом. Тем не менее турье привыкло светить в глаза по любому поводу, что видимости вовсе не добавляет. Или привычка "для безопасности" беречься от любого ветерка, чтобы не заболеть. Собственно, от нее и болеют. Для троллей разжевываю еще раз: тренировка собственных способностей не подразумевает отказа от вещей, там где они нужны. Она подразумевает возможность обойтись без них, там где они не нужны.

oxana-buk: МОРЖ пишет: Приходил как родитель и понял, что свою дочь не отпущу не к вам не на разные ЛЭШ-и и ВЭШ-и.Ну что ж, бывает такая родительская реакция. Иногда даже потом проходит :-)) А не отпустили зря - ведь все так раздражающие Вас "прибамбасы" - отнюдь не основа школ, а фактультативы. Никто не обязывает ходить ни ма мои прогулки к роднику и снего-хождение-валяния, ни на утренние снежные вылазки и курс интуитивной акупрессуры Игоря. Правда, с тем, что дети (и взрослые) приходят оттуда с горящими глазами и рассказывают соседям, мы уж ничего поделать не можем :-) МОРЖ пишет: Наверняка Вы сошлетесь на Скрипалева, но почему в моржевании никто не придерживается его советовА как Вы считаете, почему? На правда ли, парадокс - есть старая и прекрасно работающея методика, автор которой - отнюдь не Порфирий Иванов, а вполне себе нормальный советский инженер :-). Почему бы её не "юзать"? Вместо этого - неведомо как полученные таблицы холодовых нагрузок, согласно которым тренироваться надо по пенсии :-), чтобы получить право на весьма средненькую нагрузку. (В качестве заключительного ехидства: ещё во времена она у многократно упоминавшегося здесь моего коллеги (который вовсе не бывший, а вполне существующий зоолог :-) ) вовсе без тренировок (не считая отсутствия зимней одежды зимой :-) ) было более получаса в поздне-ноябрьской водичке: с ещё одним коллегой - ныне автором одного из учебников биологии в школе - "беспов" ловили бентосным сачком :-). Без негативных последствий для здоровья, естественно :-) )

fakel: oxana-buk пишет: fakel пишет: Приходил как родитель и понял, что свою дочь не отпущу не к вам не на разные ЛЭШ-и и ВЭШ-и. Когда я такое писал?

oxana-buk: fakel пишет: ...Сорри, странный глюк с цитированием. Исправила.

МОРЖ: oxana-buk пишет: вовсе без тренировок (не считая отсутствия зимней одежды зимой :-) ) было более получаса в поздне-ноябрьской водичке fakel пишет: Не говорите за всех. Не буду. Но я не видел не одного клуба или группы любителей моржевания, где рекомендовали бы одеваться не по сезону. Иногда у нашей проруби появляются молодые люди в одних правках, эффектно прыгают в воду и убегают мокрыми, повторяя сковозь стук зубов, что им не холодно и демонстрируя кожу в крупных лиловых мурашках. На следующий день они уже не приходят)))). Готов к серьезному разговору, если любители длительных заплывов ответят несколько вопросов -- Какое время купания вы считатете нормальным: 5 мин, 10 мин, 15 мин, больше -- Каким образом вы избегаете переохлаждения, если не уходите греться и не одеваетесь? -- До какой температуры воздуха вы купаетесь? -- Какую одежду вы одеваете, если предстоит провести на улице полтора-два часа при -15 С, без купания и бега? -- Сколько вам лет? -- Сколько лет вы практикуете такой образ жизни?

fakel: По пунктам 1. По разному, от настроения, предв. физ нагрузки (бег, лыжи), температуры воздуха и пр. 2. Сразу на лыжи и вперед :) 3. -28 кажется. но имхо, это не предел, просто прорубь замерзает :) субъективно ощущение морозности больше от влажности зависит и от ветра. 4. шорты, ботинки, варежки (опционально), лыжи 4. 28 5. с универа

Дмитрий Куликов: 1. 5 минут вполне реально. Я этой цифры почти достиг с первого раза. На большее не хватает опыта. 2. Включение "печки", физические нагрузки. 3. До -10 бы искупался. Ниже, по обстоятельствам. И не в одиночку. (не хватает опыта) 4. Полтора-два часа вообще без движения при -15, нормально оделся бы, (в обычной жизни я на улице без движения не остаюсь, всегда как минимум иду). А вообще, при нуле градусов могу ходить в майке почти неограниченно долго. При -10 крайний раз гулял в майке 1 час. 5. мне 25 лет 6. Первые эксперименты начал 2 года назад.

fakel: Дмитрий Куликов пишет: крайний раз Парашютист?

Дмитрий Куликов: fakel пишет: Парашютист Не. Уж не помню, где привязалось. Довольно ходовое словечко среди всякого экстремального народа, в т.ч. турья и проч.

Kilimanjaro: Извиняюсь, что поздно реагирую, но если товарищ, называющий себя МОРЖ, не научится манерам хорошего тона, то его посты будут здесь хронически вырезаться.

chega93: Всем привет! Надеюсь, тут меня ещё помнят? :) Зима так быстро прошла... После того, как дебютировал на крещении, стал плавать нечасто, потом всё более и более, в итоге - почти каждый день... Нынче скучаю по зиме... Жду с нетерпением... Чтобы поехать на ледяное море - даже сейчас море не так интересует, как будет интересовать в ЗИМУ!!!! Вот такой вопрос. Благодаря ежедневным обливаниям под холодом, могу находиться под холодной водой сколь угодно долго (недавно отключали воду, мылся без проблем - резко с холода, ничего - отлично!) Так вот. Вода для меня уже так нейтральна - что я обмазываюсь время от времени льдом. Вода холодная - это лишь название - на самом деле она скорее прохладная, а может моё тело, кожа, руки ноги и всё всё просто так привыкло к данной температуре воды, что совершенно безболезненно воспринимает мгновенно-же. Такой вопрос. Под холодным душем я уже не чую ни капли дискомфорта! Красным становлюсь лишь обтеревшись льдом. Холодная вода дома и вода ледяная - абсолютно разные вещи! Так вот. Если я хорошо себя чувствую под холодной водой дома, то стоил ли стоять под ней дольше - чтобы прочуять холод - или достаточно и 5 минут, ибо далее нет смысла - телу нужна более холодная вода, которой кран не выдаёт... Стой 5 минут, стой 15 - холода не чую и не чуточки не ёжусь от хлада. Просто напросто я так закалился, что холодная вода из под крана для меня - ерунда полнейшая!

chega93: проще говоря - если уже через 50-60 секунд чувствуешь, что обливаешься холодной водой совершенно легко, как и тёплой - стоил ли долго под ней стоять? или смысла нет. тело привыкло. дальше нужна вода более холодная - талая. поэтому я, например, мажусь льдом.... зима ведь не круглый год, а хотелось бы...

Andy: chega93 пишет: телу нужна более холодная вода, которой кран не выдаёт... Стой 5 минут, стой 15 - холода не чую и не чуточки не ёжусь от хлада. Просто напросто я так закалился, что холодная вода из под крана для меня - ерунда полнейшая! Ну ту воду, которая сейчас течет из крана, холодной назвать язык не поворачивается. Я в "неморжовое" время года эту проблему решаю с помощью регулярного купания в природных источниках, благо в последнее время благоустроено их немало. И гораздо приятнее на природе, и полезнее. Вот там действительно ледяная вода. Правда, приходится перебарывать лень, выбираясь за пределы МКАД.

Хочу но боюсь: Сколько можно плавать сейчас, чтоб безопасно? (Подмосковье) Друзья пугают простотитом и суставами и что больше минуты нельзя без специальной подготовки.

Emfirion: Сейчас еще не зима, но вода уже очень холодная, по крайней мере в моем Подмосковье (Сергиев Посад). Поэтому без специальной подготовки я вообще не рекомендовал бы лезть в воду. Со своим 3-хлетним стажем я сейчас плаваю минуты 3-4. И это время я не загадываю заранее, сколько плавать - решаю по ощущениям. Вчера 4 минуты, а завтра - меньше. Тут важна не только температура воды и воздуха, но и состояние организма, а оно каждый день может быть разным, насколько хорошо разогрелся перед купанием и пр. Если все же решите рискнуть (если вы молодой и здоровый), то не плавать вовсе, а окунуться на 2-3 секунды и пулей на берег. Благо, сейчас тепло еще. И не выпендриваться перед друзьями , стоя перед ними мокрым, а сразу вытереться полотенцем, снять мокрые плавки и быстро одеться.

Katana-Ken: Да. Если есть возможность купаться вовсе без плавок - это только к лучшему. Желательно при этом и не в одиночестве, так и веселее, и безопаснее - мало ли что!

oxana-buk: Emfirion пишет: вода уже очень холодная, по крайней мере в моем Подмосковье Странно, вчера на озере в Ногинском р-не вода была не холоднее, чем летом в водоёмах с родниковой подпиткой. Одеваться потом не хотелось совсем :-) PS. Господа, а что такое "специальная подготовка"? У меня с этим словосочетанием совсем не те ассоциации :-)

Emfirion: oxana-buk пишет: Господа, а что такое "специальная подготовка"? Под специальной подготовкой подразумеваю комплекс проводимых мероприятий, направленных на повышение закалки организма, способности переносить холодовые нагрузки)) Ну, как-то так! А что касается Ногинска, так это на 50 км. южнее Сергиевого Посада, так что не удивительно, что у вас там теплее)) Постоянно забываю термометр, интересно, какая температура воды.

troosh: Emfirion пишет: интересно, какая температура воды. Вода сейчас везде наверно теплее 10 градусов:) А скажите как "подготовить" руки к холоду? А то гулял сегодня в +1 без перчаток 1,5 часа, а руки вроде и не замерзли, но движения кистей были заторможены - не полезное свойсво как мне кажется:) ПС. Как узнать свой пароль или получить новый? Администратору писал - ответа нет:(

WolfRAM: Вы же как-то залогинились сюда? Посмотрите сохранённые пароли в Вашем браузере.

troosh: WolfRAM пишет: Посмотрите сохранённые пароли в Вашем браузере. Ага пароль он показывает звездочками - а на телефоне я писать в форум не могу и в другом браузере тоже - старый помнит пароль - но какой он я не помню:)

Максим: troosh пишет: пароль он показывает звездочками Если у Вас Firefox, то Правка - Настройки - Защита - Сохраненные пароли - Отобразить пароли

oxana-buk: Максим пишет: Firefox, то Правка - Настройки - Защита - Сохраненные пароли - Отобразить пароли Только - Инструменты, а не Правка, далее - как описано PS. У меня доступа к базе нет, Виктору (Килимандраро) написала

troosh: У меня IE, но я его достал - никогда б не подобрал:) Всем спасибо!

Kilimanjaro: troosh пишет: У меня IE, но я его достал - никогда б не подобрал:) Всем спасибо Ой, а я его уже сменил.... Новый кинул на указанный е-мейл.

oxana-buk: troosh пишет: Вода сейчас везде наверно теплее 10 градусов:) Теплее 10 - вряд ли, но и не намного холоднее, скорее где-то около этой цифры и чуть ниже - исключительно по ощущениям, но зато в 3-х разных водоёмах (вне черты города - в городе пока печально, вода ещё мутная :-(( ). В любом случае, температуры не зимние :-), как раз для желающих попробовать (это возвращаясь к вопросу, заданному выше) troosh пишет: гулял сегодня в +1 без перчаток 1,5 часа, а руки вроде и не замерзли, но движения кистей были заторможены - не полезное свойство как мне кажется:) ИМХО, юзать перчатки, если предстоит делать нечто, требующее точных движений. Понятно, что перчатки с летней одеждой смотрятся забавно, но так ли это важно :-))



полная версия страницы