Как обустроить прорубь?

Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Как обустроить прорубь? » Ответить

Как обустроить прорубь?

Abstrakt: Хочу зимой купаться. Осенью могу, пока льда нет. А зимой проруби нет. Её делают на Крещенье, в остальное время - нет. Как её сделать? Пилой? Ломом? И каждый день перед купанием надо лёд долбить и вылавливать? Чем вылавливать? Как далеко от берега её делать? На глубине или чтобы дно ногами достать можно было? Живу я в Новосибирске. Спасибо. Необходимое уточнение: я - женщина.

Ответов - 56, стр: 1 2 All

Kilimanjaro: Привет крутым сибирским моржам! Abstrakt, Вам обязательно надо найти единомышленников. Потому что в одиночку поддерживать прорубь почти невозможно (особенно при ваших сибирских морозах). А теория вопроса такова. Идеальная прорубь имеет мелкую часть (для входа-выхода из воды) и глубокую (где можно плавать). Вход-выход из воды - это очень серьезно. Уже были случаи, едва не закончившиеся трагедией (не могли самостоятельно выбраться из проруби). Делается прорубь так. Сначала прорубаются или пропиливаются канавки сквозь лед по периметру проруби. Если прорубь большая - то она делится канавками на несколько частей. Лучше всего пилить электропилой (если есть возможность); некоторые пилят обычными пилами, слегка усовершенствованными (с утяжеленным концом). Можно и прорубить ломиком (так делают чаще всего). Затем баграми получившиеся плиты загоняются под лед, а оставшаяся мелкая шуга вылавливается сачком (с металлической сеткой). Кстати, бензопилой это делать нежелательно: после нее на воде остаются неприятные радужные разводы. Одна из фоток с утоплением ледяной плиты есть здесь: Москва, клуб "Наука" - - - - - - Вообще, у вас в Новосибирске есть клуб моржей, только они там скромные, информацию о себе не дают. :-)

Abstrakt: Единомышленников ищу. Знаю, что есть у нас в городе клуб моржей, но они где-то далеко от меня. Я же живу на берегу водохранилища. Здесь длинная полоса пляжей, летом не протолкнуться, отдыхающих тьма. Не пойму, почему в таком благоприятном для зимнего купания месте до сих пор никто не озаботился созданием проруби. На Крещенье церковь отличную прорубь делает. Она большая, с деревянными бортиками по всему периметру, ступеньками и перилами с двух противоположных торцов - очень комфортабельная. Вот бы такую на всю зиму! За разъяснения спасибо. А при какой толщине льда уже можно на него выходить и долбить? В водохранилище воду спускают, если на мели сделать, то может оказаться, что под конец зимы там воды не окажется.

Kilimanjaro: Молодой лед - довольно прочный, согласно официальной теории, на него можно выходить уже при 5 см. Я пробовал ходить по такому льду: лед слегка трещит, но не проваливается. Весной лед рыхлый, тогда толщина льда должна быть не меньше 15 см, и еще надо иметь ввиду, что по лед тает неравномерно и могут быть "тонкие места".

Abstrakt: Вот такая у нас на Крещенье прорубь была. Меня бы такая вполне устроила. Пара гребков - и ты у противоположной лесенки, можно туда-сюда сплавать, если хочется (в тот день верующие обратно плыть не разрешили, пришлось выходить и снова заходить, чтобы с запада на восток было). Как бы смету составить на изготовление? Сколько, например, досок надо? Сколько лом стоит? Где багры продаются? И на зарплату тому, что лёд убирать будет ... А ещё в темноте плохо купаться, освещение бы туда ... Про раздевалку и домик с чаем я молчу. Тут на одном сайте разыгрывают 250 тыс. руб. на поддержку необычного увлечения.

oxana-buk: Есть такая х-ня, называется "пешня" (вот так выглядит http://www.fenevo.ru/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=74&func=detail&catid=5&id=60 ) применятся при рубке проруби по толстому, хорошо установившемуся льду. Ломом Вы будете это делать до n+1-го пришествия (если лёд толстый), а топор можно просто сломать. Я беру у деревенских жителей, где продаётся, не знаю, увы. Расколотый лёд можно вычёрпывать банальной совковой лопатой, этого вполне достаточно Без досок вполне можно обойтись Но если поддерживать прорубь сразу с осени, не дожидаясь толстого льда, жить немного проще, но тогда уж надо точно ходить ежедневно, не допуская сильного замерзания

Abstrakt: Ага, спасибо. Хотя на фотографии не разглядеть, что эта пешня из себя представляет, но хоть название теперь знаем. :-) oxana-buk пишет: Но если поддерживать прорубь сразу с осени, не дожидаясь толстого льда, жить немного проще, но тогда уж надо точно ходить ежедневно, не допуская сильного замерзания Вот это мне кажется более реальным. И то... Как-то с трудом представляю. Это я должна стоять в воде и колоть лёд, а потом его вычерпывать, а потом купаться? Я же окочурюсь.

oxana-buk: Воды на поверхности льда при рубке зимой нет - Вы стоИте на сухом люду, но от этого немногим легче. Нет, Вы не "окочуритесь" (от холода), но дико устанете, так что будет уже не до купания. Поддерживать прорубь в одиночку малореально, по крайней мере если она не в двух шагах от дома. Лучше всё же найти компаньонов (хотя бы одного-двух)

Kilimanjaro: Я тоже не знаю, что такое "пешня", но еще хороший вариант - дворницкий ломик (т.е. когда к концу обычного ломика или просто трубы приваривают "рабочую часть" топора. Но все равно очень тяжело.

oxana-buk: Вот тут она получше видна: http://soratnik2006.narod.ru/152photoalbum.html Но только у них она монстрическая какая-то. У нас гораздо миниатюрнее :-) А функционально ломик с топором - почти то же самое.

Abstrakt: oxana-buk пишет: Воды на поверхности льда при рубке зимой нет - Вы стоИте на сухом люду Это когда он 5 см. А до того? В общем я поняла, что я просто совсем плохо себе представляю этот процесс, и надо терпение иметь, чтобы мне, такой несведущей, что-то объяснить. Поэтому прекращаю все распросы. Поживём увидим.

Kilimanjaro: Abstrakt, не пугайтесь что-то спросить, тут все друзья и никто не кусается! А кто будет кусаться, тому напомню, кто в форуме хозяин!

EvgE: Abstrakt пишет: Это когда он 5 см. А до того? Действительно, когда лёд совсем тонкий, и по нему нельзя ходить, тогда большую прорубь сделать сложно. Я даже не представляю, как. А маленькую можно, если сначала расколоть лёд каким-нибудь инструментом с длинной ручкой, стоя при этом на лесенке. Вот и получается, как здесь: окунуться можно, но плавать особенно негде. Фото было сделано прошлой зимой во время оттепели.

Kilimanjaro: Вообще, Abstrakt, Вы на отличную идею натолкнули. Надо будет написать статью о приготовлении проруби, с картинками.

Abstrakt: Да, да! Мне все советы кажутся полезными и фотографии тоже. Вот с лесенкой идея мне понравилась. У нас тут есть лесенка - водомерный пост метеостанции. И пирс есть бетонный, в море далеко уходит. Теперь хоть маленько представляю, как это. Но до осуществление всё ещё далеко. А лёд в заводях уже стал появляться. Никого не удалось встретить кто бы заинтересовался и помог. Так с подружкой вдвоём и носимся с этой идеей.

banchik: Мы ходим группой даже когда не надо чистить прорубь. Именно с целью безопасности. Если просто по плескаться на мелководье то можно и по одному. Но мы купаемся на глубоком месте по причине замусоринности дна.

Abstrakt: EvgE пишет: сначала расколоть лёд каким-нибудь инструментом с длинной ручкой, стоя при этом на лесенке. Гы... Посмотрели мы вчера на лесенку нашу. Она совсем не так выглядит как ваша. Зря обольщались. У нас всё время волны хлещут на неё, поэтому на ней лёд невообразимой формы наростами. Спуститься по такой лесенке невозможно. Кажется проблема решилась гениально просто. Ниже плотины река не замерзает, но там очень высокий и крутой берег. Сегодня посветлу пошли туда искать спуск. И представьте - нашли лесенку, такую из арматуры сваренную. В темноте по ней не спустишься, шею можно свернуть (или попробовать осторожненько?). А назад подниматься только с двумя передышками, как на небоскрёб пешком - разогрев супер! Не ясно пока можно ли там пройти вечером, но днём можно вполне. Значит будем купаться в Оби!

Kilimanjaro: А перила у этой лестницы есть? Если нет, то это не очень хорошо. По возможности хотя бы что-нить самодельное сварганить, чтоб было за что держаться., во избежание травматизма. А если на лестнице будет слой льда образовываться, то временами его сбивать топориком или еще чем.

Abstrakt: Kilimanjaro пишет: А перила у этой лестницы есть? Есть у неё перила.

shustov1984: Народ, подскажите где можно купить хорошую пешню?

Abstrakt: shustov1984 пишет: Народ, подскажите где можно купить хорошую пешню? Если как у дворников (мне тут объяснили, что это похожие инструменты), то это называют ледоруб-скребок: http://glavremstroy.ru/eshop/instrument/uborka/ (Цена там нехорошая, в других местах дешевле.) Вообще слово "пешня" упоминается в снаряжении рыболовов, но на фотографиях выглядит хлипко. А мы нашли целую бетонную автомобильную дорогу к нашему берегу! Там рыбаки подъезжают, у них там будка стоит, где лицензии продают и рыб проверяют. Оказывается и в Сибири можно найти незастывающие водоёмы.

EvgE: А вот и забавное фото (не моё), на котором показан процесс чистки проруби на неглубоком месте возле берега: Действие происходит в Дании.

Guest: Вопрос. Чем смазывать пильную цепь бензопилы, чтобы не оставалось масляных разводов в проруби? Несколько раз с Гребёнкиным юзали этот девайс на Живописной, на Строгинском заливе и всегда - масляные пятна в воде! Плавать противно... Можно ли использовать животные жиры всякие, предварительно смыв заводскую смазу бензином/ацетоном?

Kilimanjaro: Guest Помнится, в каком-то древнем номере журнала "Наука и Жизнь" читал, что подсолнечное масло и прочие масла биологического происхождения не используют потому, что они окисляются на воздухе, загустевают и к тому же сами слегка окисляют металлы. То есть, это будет не очень полезно для механизма. Но, думаю, это все-таки лучше, чем вообще без смазки. :-) А если делать прорубь по старинке, собрав народ и коллектино прорубив? Я конечно, уже в курсе, что многие моржи хотят купаться, но не хотят напрягаться с рубкой проруби. Сам сколько раз долбил в одиночку... Но если хотя бы собрать "партхозактив" пусть из нескольких человек?

Guest: Бензопилой намного быстрее. Собственно, вырезаются такие "плиты", квадратные, которые потом баграми притапливаются и загоняются под лёд по течению.

kamazinsh: Когда шёл в одиночку - прорубь долбил топориком (рукоятка из металла), но с потолщением льда процесс усложнялся (ещё один повод искать клуб или создавать новый и искать единомышленников) ... советую багор или пешню ...

Sergeysolnce: Как здорово, что я нашёл такой форум! Я занимаюсь этим один (Белое море). Хожу с топором. Дворницкий ломик пробовал - он хорош для первого раза (создания проруби), но тяжел для повседневного использования. Топором прорубь рубить долго - около полутора часов. Главная тонкость - прорубить лед по периметру максимально глубоко, но так, что бы не достать до воды. Иначе она заполнит лунку до верха, и рубить придется топором по воде (как под дождём) дольше. За всю зиму прорубь за ночь не промерзала более 20 см, и топор с этим легко справляется. Я из получившихся "крышек" делаю "забор", что бы снегом не заметало (научите меня вставлять фотографии). Не пробовал, но есть подозрения, что если сделать крышку (из ДСП, например), то промерзать будет меньше. Что касается дна: странное дело, но дно иногда появляется (приливы-отливы думаю не причем, т.к. они цикличны, а дно появляется изредка, и для меня не предсказуемо), так вот мне нравится не ощущать дна ногами. Возможно мой опыт не применим к вашим условиям.

DAV-Y-DAV: А я сделал огромный ШТИХЕЛЬ. Поёрзал по льду, процарапал канавки 4-х угольником т.е. не квадратом (слегка на конус), "П"точнее "Л-усечённо" образные насквозь, немного подолбил в углах, топнул несколько раз (если лёд тонкий), прыгнул на край льдины (если лёд толстый), отламал, притопил несколко раз, определил в каком месте срезать угол и затолкнул под лёд. ВСЁ ТЕХНИЧЕСКИ, даже не устал (немного взмок конечно), зато не долбил натирая мозоли на рукавицах. Можно и пропустить посещение водоёма, пусть замерзает, я таким НЕТЯЖЁЛЫМ и ДЕШОВЫМ методом ещё не один прорубь "ОБРАБОТАЮ". Но главное, это техника безопасности. Надо думать над следующей операцией. Уходя отметить место проруби для окружающих (выложить по периметру деревяшки, вставить в воду по углах толстые ветки и т.п )

WolfRAM: Не вздумайте так больше делать, и, тем более, другим это советовать!!! Вы "топаете по краю", потом проваливаетесь туда, и сверху накрывает смертельной крышкой. Гарантирую, что сделать Вы ничего не сможете.... =(

DAV-Y-DAV: В любом случае требуется мужская рука и думающая голова, а не просто ломом бурить. Нужно делать аккуратно, соблюдая технику безопасности, думая о каждой последующей операции.

DAV-Y-DAV: Если топать одной ногой (не смещая на неё центр тяжести) безопасность остаётся на основной части льда. Прыгать можно при условии, что лёд толстый и углы недадут провалитьса вырубленной части даже если очень этого захотеть.Потому и обтёсываем углы, чтобы притопив льдину можно было её затолкнуть под лёд. ВСЁ НАДО ДЕЛАТЬ С УМОМ. Моя прорубь 1200 х 1200. В первый раз на тонком (50мм) льду, нерасчитал и намочил ботинк, но вода даже не проникла во внутрь. ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО. А если нахрапом (на пролом, грубо, не думая, как получиться), то можно и ломом себе по ноге, и другим по бороде. Если быть не акуратным, то можно нырнуть нечайно под лёд. Таких безмозглых либо не допускать к работе и купаниям, либо привязывать за ногу морским узлом и к дереву ТОЛСТОМУ, выдать спасательный круг и приклеить к телу...

Katana-Ken: Размер проруби, указанный в миллиметрах - это супер :). ...я надеюсь, это именно миллиметры, а не сантиметры, например? Прорубь 12 х 12 метров... Хотя для меня такая прорубь все равно маловата (если это миллиметры, конечно). Мне, чтобы получить своё, надо не просто окунуться, а проплыть хотя бы метров пять, подвигаться.

snowbarsik: расскажу про свои грабли - мож кого отговорю пытался пилить лёд пилой шаг 6мм зубья разведённые вроде бы всё продумал при покупке нифига не получилось за 10 минут пропилил 10 см прорубь для поплавть такой пилой не пропилишь

Kilimanjaro: snowbarsik : Как сделать прорубь

DAV-Y-DAV: Katana-Ken пишет: это именно миллиметры, а не сантиметры т.е. чуть больше метра, но при следующих посещениях я увеличил по длинне прорубь в три раза, за два этапа, теперь прорубь 1м20см на 4м50см

BlackSwan: EvgE пишет: Действие происходит в Дании. Меня тоже этот вопрос сегодняшнего утра интересует. Чем еще можно, чтобы с большой лопатой не ходить? Может, каким-то совком? Я - в Киеве. Холода у нас не всегда большие, может не сильно замерзать будет - хочу надеяться, а то клубы как-то далековато от меня. А озеро рядом с домом - так хорошо: окунулся и домой, пьешь чай. )) зы А зачем им лестница?

fylhtq3812: Kilimanjaro пишит; ............Надо будет написать статью о приготовлении проруби, с картинками. Все упомянутые топорики, пешни,лопаты с отверстиями..... .абсолютно не подходят для приготовления проруби для занятия зимнем плаванием. Конечно я имею в виду Сибирь с её сибирскими морозами.Наверное везде прорубь делают по разному ,в зависимости от целей ( окунуться, поплавать ) и погодных условий - где-то просто топориком или пешней прорубить можно . На фото - " моржовый арсенал " Мы делаем наверное как и многие. Пропилили отступив от края проруби сантиметров 30 - 40 раскололи ломами лед на части крючками достали большие маленькие льдины скребками згребли лед метров на 10 где колим и убираем лопатами ломами выравниваем края проруби " друшлаками " вычерпываем " мелочь " Посмотрите короткий ( 2 мин ) видеоролик - как мы в сибири поддерживаем 25 метровую прорубь всю зиму в " рабочем состоянии "

abstraktum: Дружно вы работаете! И женщины, и дети участвуют! Мы-то на всё готовенькое приходим. :-) Мужички стараются. Они обзавелись финскими пилами, такими легче пилить:

Kilimanjaro: fylhtq3812 пишет: крючками достали большие маленькие льдины Андрей, уж очень у вас трудоемкий способ... Наверное, за зиму не меньше 100 тонн льда достаёте!!! Попробуйте его топить - легче и быстрее будет, чесслово! abstraktum пишет: Они обзавелись финскими пилами Финские пилы - рулез! Если лёд тоньше 15 см, то пилят, как нож масло! Даже если и больше 15 см, то тоже неплохо по сравнению с ломом. Эх, если б они еще и стоили подешевле....

fylhtq3812: Попробуйте его топить - легче и быстрее будет, чесслово! Ну раз притопить второй третий , а потом куда девать остальное ....за зиму не меньше 100 тонн льда достаёте.... Думаю по другому содержать прорубь в рабочем состоянии не получиться........к тому же это ПРЕКРАСНАЯ разминка перед купанием. Ну совсем не по теме , но тем не менее СМОТРИМ

abstraktum: fylhtq3812 пишет: Ну совсем не по теме , но тем не менее СМОТРИМ А я это уже на вашем сайте посмотрела. Здорово, когда супруги одним делом увлечены. Такое торжество лучше всякого застолья. 29 лет вместе живут и 29 лет моржуют?

Kilimanjaro: fylhtq3812 пишет: Ну раз притопить второй третий , а потом куда девать остальное Я даже не представляю, куда девается лёд, который у нас заталкивают под края проруби. Всю зиму заталкиваем, и по-прежнему для него хватает места! Единственное более-менее материалистическое объяснение, что с нижней стороны лед подтаивает и растворяется. Хотя у вас, в Сибири, может быть своя специфика. :)

fylhtq3812: Kilimanjaro Всю зиму заталкиваем, и по-прежнему для него хватает места! fylhtq3812 Ну раз притопить второй третий , а потом куда девать остальное В самом начале зимы пока лед еще тонкий наверное можно притапливать большии льдины которых не так много .....хотя все равно проще и быстрее крючками повыдергивать всю мелочь и скребками " отодвинуть " метров на 10. Сейчас ( практически начало зимы ) толщина льда уже около метра ни о каком притапливании не может быть и речи ...... я даже и не видел что бы кто то пытался, и не представляю как теоритически это можно делать при такой толщине льда а главное зачем.

Ё_моё: Мы делаем прорубь 3х10, раз в неделю, в выходной, за неделю лёд промерзает на 20 см, делим на четыре плиты и топим под лёд, а т.к. температура воды плюсовая, то ледянные плиты, подо льдом, за неделю таят и не остаётся от них и следа... Если стоит тепло и лёд намерзает тонкий, то притопить плиты сложно, ломаются, тогда колем и достаём на верх. Фотки позднее выложу..

mur: При помощи добрых людей электрофицировал труд. Сначала ледобуром сделал лунку, далее аккумуляторной сабельной пилой резал лед. Перед резкой льда надо очистить поверхность от снега. Получилась прорубь резмером где-то 2х5. Ломом, как рычагом, заталкивал вырезанные места под лёд. Пилу зовут Milwaukee V28 SX.

Андрей: mur пишет: Думаю по другому содержать прорубь в рабочем состоянии не получиться........к тому же это ПРЕКРАСНАЯ разминка перед купанием. Получается каждый раз что бы искупаться нужно собирать столько народу и совершать трудовой подвиг? Если редко в виде субботника,то ОК. Если часто, то нот гуд, да и людей трудновато наверно постоянно собирать.

fylhtq3812: Андрей Получается каждый раз что бы искупаться нужно собирать столько народу и совершать трудовой подвиг? Во первых не искупаться , а нормально поплавать. Для того чтобы искупаться хватит простой лунки ( фото наших соседей - тюленей которые НЕ ПЛАВАЮТ, а купаются, окунаются, моются......после бани.) Если Вы знаети способ КАК ? сделать и поддерживать нормальную ( 25 метров ) прорубь в Сибири абсолютно для этого не напрягаясь - поделитесь. Если редко в виде субботника,то ОК. Если часто, то нот гуд, да и людей каждый раз трудновато наверно собрать. Повторю еще раз , приготовление проруби - это прекрасная разминка перед плаванием, Никаких проблем при приготовления проруби никогда нет.Людей всегда хватает с избытком в любой день и в любую погоду, и без организации субботника.

Андрей: fylhtq3812 пишет: Если Вы знаети способ КАК ? сделать и поддерживать нормальную ( 25 метров ) прорубь в Сибири абсолютно для этого не напрягаясь - поделитесь. В принципе поплавать хватит гораздо меньшей проруби,тем более в таких климатических условиях, если Вы не плаваете батерфляем или не наматываете километраж, либо каждый раз проводите соревнования. Неужели даже ежедневно в 6:00 там найдется столько народу ?

fylhtq3812: хватит гораздо меньшей проруби А какой по Вашему мнению должна быть прорубь и почему в центре милионного города ? Я серьезно спрашиваю Ваше мнение.Если дискутировать о том какая нужна прорубь .....то вполне уложимся в размеры от метра до трех пяти Неужели даже ежедневно в 6:00 там найдется столько народу ? Занятия суббота, воскресеник в 10 вторник , четверг в 18

Андрей: fylhtq3812 пишет: А какой по Вашему мнению должна быть прорубь и почему в центре милионного города ? от лунки на фото до проруби 25м и более. Если народу всегда много,то можно и большую прорубь. А если мало, то например на Вашем видео пара плавает около минуты в большой проруби, а расчищать ее вдвоем с утра, например при -20С ночью, они будут часа два.Как-то неэффективно получается, очень время затратно, а если перед работой, то оч.рано вставать придется. Мне больше нравиться вариант 1.5м х 2.5м, за городом,где никого нет, с гибким графиком. Но можно и в лунке, в будние дни,и в большой проруби по субботам. 10-15 минут и лунка расчищена, в любое время и при любых обстоятельствах. Только лунку желательно раза в 2-3 побольше, чем у тюленей на фото. Вообще для здоровья не имеет значения где купаться в лунке или проруби 25м, но лунку легче поддерживать, особенно когда мороз посильней и когда нет постоянных помощников в нужное время. Так же в лунке нет дополнительного обогрева от плавания, что заставляет организм сильнее активировать другие защитные процессы.

abstraktum: Aндрей, вы хотите сидеть в лунке, а омские моржи хотят плавать. Вы собираетесь их переубедить? Я бы тоже выбрала плавание. Если у них нет недостатка в людях, так чего ж? Индивидуалисты в лунках и у них есть (какие-то тюлени), так они всё для себя решили, видимо. Мне опыт омичей представляется ценным: просто зафиксировать время встреч, чтобы народ собирался в одно время. У нас дело с прорубью сдвинулось с мёртвой точки, когда мы чётко для всех обозначили: в воскресенье в 11. И на пилы тогда скинулись, и узнали о нас. А пока сидели каждый в своём водоёме, не больно-то плавать удавалось.

Kilimanjaro: fylhtq3812 пишет: А какой по Вашему мнению должна быть прорубь По моему личному опыту, чтобы именно плавать, нужна прорубь от 10 метров. Но, конечно, чем больше - тем лучше. А вот если меньше 10 метров, то уже не плаваешь, а просто упираешься то в одну стенку, то в другую. Андрей пишет: Вообще для здоровья не имеет значения где купаться в лунке или проруби 25м Плавание для здоровья полезнее неподвижного сидения в лунке!

Андрей: abstraktum пишет: Aндрей, вы хотите сидеть в лунке, а омские моржи хотят плавать. Вы собираетесь их переубедить? Я бы тоже выбрала плавание. Я привык купаться в такого размера проруби, какую позволяют обстоятельства стесненные временем и трудовыми ресурсами, при этом использую принцип чем прорубь больше, тем лучше. Рассчитывать в основном приходится на самого себя. В данном топике я не сразу уловил, что речь идет о клубной проруби и клубных моржах. Kilimanjaro пишет: Плавание для здоровья полезнее неподвижного сидения в лунке! Я где-то видел и полностью согласен, что закалка должна происходить как при активных движениях так и при минимуме подвижности, т.е. оптимально сочетать чередованием оба вида закалки.

buzi: вы не видели тут передачу Баженова как раки зимуют? Как до этой передачи к нему относился как то так... Весь в цветных татуировках, на дорогом джипе.. Но после этой я реально его очень крепко зауважал.. впрочем смотрите сами - http://youtu.be/yXDH9QKeqdU это и ответ на вопрос как обустроить прорубь=)

fylhtq3812:

mur: картинка не грузится

seawaert: buzi пишет: Но после этой я реально его очень крепко зауважал.. впрочем смотрите сами - http://youtu.be/yXDH9QKeqdU Понять людей, купающихся в трусах - выше моего понимания. Особенно, если потом они разгуливают без них.

полная версия страницы