Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Обморожение кожи » Ответить

Обморожение кожи

Андрей: Здравствуйте, Начал моржевание две недели назад, до этого раз в неделю окунался в источнике и обливался каждый день по вечерам, более месяца. Последний раз получил небольшие обморожения кожи на ногах и руках и частично небольшими пятнами на теле. Очень похоже когда сгоришь на солнце загорая на пляже летом. Меня интересует опыт других в результате обморожения и как этого избежать. Анализируя свой опыт пришел к следующему. До этого окунался в источнике затем один раз в проруби, при этом чувствовал только что кожа как бы обветренна, что проходило за 2-3 дня, и останавливать окунания не видел причины. Последний раз решил не окунаться а поплавать в проруби секунд 25, и как назло мороз стукнул -18 С. В результате небольшие обморожения, по опыту загара летом на солнце понимаю что не очень сильно, пройдет за 6-7 дней, поэтому пришлось плавание остановить. Свою ошибку интерпретирую так: Находился в воде дольше чем обычно, т.е. поверхность кожи охладилась сильнее чем обычно А потом при выходе из проруби на эту переохлажденную кожу морозом, сильнее чем привычный мороз, вот и результат. Т.е. нарушено правило постепенности привыкания. Нужно было если мороз повысился очевидно только окунуться и назад.А плавать при более высоких температурах воздуха. Моржи со стажем вообще как реагируют на состояние "обветренной кожи" и/или небольших обморожений, в каком случае можно продолжить или лучше приостановить закаливание ?

Ответов - 33, стр: 1 2 All

WolfRAM: У меня несколько раз было. В основном, на пальцах ног, так как я часто хожу босиком по снегу и льду, причём довольно долго. Ничего страшного здесь нет. Слезает старая шкурка, а под ней - новая. Кстати, более морозоустойчивая, и при равных прежним холодовых нагрузках обновлённая кожа уже не слезает. Процесс этот у меня происходит практически безболезненно и довольно быстро. Да, кстати: кожа начинает слезать через четыре-семь дней после воздействия. Это надо учитывать при выяснении причин. Как избежать - либо уменьшайте нагрузки, хотя, возможно, Вам это будет неинтересно, либо постепенно меняйте шкуру на новую, повышенной прочности, и не слишком этого опасайтесь. Хотя лучше обсудить это с грамотным дерматологом - он может дать ценные советы.

Андрей: WolfRAM пишет: Слезает старая шкурка, а под ней - новая. Кстати, более морозоустойчивая, и при равных прежним холодовых нагрузках обновлённая кожа уже не слезает. Ну вот и меня сомнения гложут это нормальная метаморфоза со мной происходит, или знак приостановиться. В принципе два года назад при такой температуре окунался в источник и ничего не было, хотя в источнике вода теплее, да и от ветра был защищен деревянным срубом.

WolfRAM: Это - не нормальная метаморфоза. Человек не приспособлен к экстремальным воздействиям "по умолчанию". Таким странным образом твой организм приспосабливается к новым условиям. Такое бывает у очень многих, кто закаляется на "серьёзном уровне", но совершенно нормальным это всё-таки тоже назвать нельзя.


Kilimanjaro: Ничего хорошего в обморожениях нет, лучше этого избегать. Мы же для удовольствия купаемся, а не готовимся к высадке на Марс?! Как избежать: 1. Иметь меховые рукавицы (именно рукавицы, а не перчатки!); 2. Аналогично - теплую меховую обувь; 3. Взять с собой бутыль со СЛЕГКА горячей водой, и на заключительном этапе одевания полить ей ноги и руки (и что б не обжечься!); 4. В сильный мороз НЕ купаться (самое действенное средство). Но пятна на теле - это НЕ ПОХОЖЕ на обморожение. По опыту альпинистов и прочих экстремалов, обморожение ТЕЛА наступает в самую ПОСЛЕДНЮЮ очередь (из-за его массы и теплоемкости), когда все остальное вообще уже отвалилось. Может быть, это было что-то вроде реакции на пересушенность кожи или своеобразная аллергия?!

Андрей: Kilimanjaro пишет: Может быть, это было что-то вроде реакции на пересушенность кожи или своеобразная аллергия?! Возможно из-за пересушенности, я уже хожу с сухой кожей три недели. Но на ляшках 100 % обморожено, есть даже один лопнувший волдырь. Впринципе их жгло уже пару недель назад, я думал что в бане паром обжег, но я продолжал, а в последний раз, было воздействие сильнее чем обычно и у меня вот такие подозрения подкрались. Космонавтом не пытаюсь стать, но на фоне достижений, не могу остановиться, хочется все и сразу. А получаю еще удовольствие помимо купания от своих персональных достижений и приобретенных новых познаний природы только с этой стороны могу сравнить с космосом.

oxana-buk: WolfRAM пишет: Слезает старая шкурка, а под ней - новая. Кстати, более морозоустойчивая, и при равных прежним холодовых нагрузках обновлённая кожа уже не слезает. Абсоллютно то же самое. Было несколько раз в основном после прогулок босиком по сильно промороженному асфальту. Причём никаких пятен не возникало, просто через несколько дней шкурка под большими пальцами ног слущивалась и вырастала новая, потолще :-) WolfRAM пишет: Человек не приспособлен к экстремальным воздействиям "по умолчанию". Таким странным образом твой организм приспосабливается к новым условиям А вот XZ, возможно, дело в том, что в детском возрасте эти механизмы тщательно отрубают, а начинают развивать, когда система уже "забыла", как это делается нормально. Вот наблюдаю за своими сыновьями - у них ни разу таких проблем не было. В той пробежке по асфальту в Тотьме, после которой как раз у меня шкурса слегка облезла, у Костика не было ничего подобного. Или дело в том, что в молодом возрасте меньше сосудистых проблем (правда, их приятель, которого они тоже "заманили", всё же слегка приморозился) или всё же в том, что начинать надо как можно раньше. Ну или не бояться мелких проблем. Что касается обморожений тела - это, действительно, довольно странно. Ни разу не сталкивалась с такими случаями на практике

Андрей: oxana-buk пишет: Что касается обморожений тела - это, действительно, довольно странно. Ни разу не сталкивалась с такими случаями на практике Впринципе если провести аналогию с солнечными ваннами, то могут обгореть плечи, спина. Почему-же на морозе с легким ветерком дующим на охлажденное и мокрое плечо , кожа не может повредиться, если тем более организм пока не привык к холоду ?! Я сам родился и вырос на Юге, хорошо переношу жару,люблю даже первые дни наступления жары, и только три года назад переехал в северную страну.

oxana-buk: Как ни покажется странным, но организм имеет больше "контуров защиты" от холода, чем от жары. Единственный способ понизить температуру тела - испарение пота. (А солнечный ожог, кстати - вообще не перегрев, а повреждение клеток ультрафиолетовой компонентой) Что касается разогрева, то тут - и расширение поверхностных сосудов (покраснение) и усиление в них кроворока, и - страшное слово :-) - разобщение окисления и фосфорилирования: биохимический механизм генерации тепла "напрямую", и сужение поверхностных сосудов с охлаждением кожных покровов и сохранением тепла для внутренних органов. Да и сама кожа способна без повреждений выдерживать довольно большое понижение температуры. Если говорить о конечностях, то, по тем или иным причинам возможно и часто происходит блокирование нормального кровотока, а если такое приключается в менее периферических участках организма - это довольно странно.

Андрей: Тогда получается, что насчет тела я начал просто паниковать, наверное это просто банальное хорошее обветривание. Потому-что экстремальных температур не было, я тоже читал что до -20 С можно смело купаться. При этом я особо не замерз, все в норме было, настроение в тот день и на следующий было просто отличное. Спасибо за помощь.

oxana-buk: WolfRAM пишет: Хотя лучше обсудить это с грамотным дерматологом - он может дать ценные советы. Живо представила себе этот диалог :-))), типа: "А знаете, доктор, я тут погулял полчасика по снежочку при -10 и у меня на двух пальцах шкурка слезает. Стоит ли мне беспокоиться?" Вы уверены, что он не отправит пациента к психоневрологу? :-)) Я бы пробовать не стала :-))

Abstrakt: Странно читать, что новая кожа на месте прежней менее чувствительно к холоду. У нас тут уши (особенно с серёжками) и носы, а также пальчики, щёки частенько прихватывает. И даже дети знают, что раз обмороженное место становится самым уязвимым для мороза. И в следующий раз обмораживается в первую очередь. Согласна с Kilimanjaro по всем пунктам. Сухие пятна на теле - это вряд ли обморожение. У моей дочери (и её папы) такое от воды бывает, обычной тёплой воды в ванне.

oxana-buk: Abstrakt пишет: И даже дети знают, что раз обмороженное место становится самым уязвимым для мороза. И в следующий раз обмораживается в первую очередь. Меня этим когда-то в юности очень пугали. Не знаю, может, то, о чём в данном случае речь - не настоящее обморожение, но действительно, никаких негативных последствий не возникает. Более того, нечто подобное - слущивание участка кожи и "отращивание" более толстой и устойчивой - у меня происходит, когда осенью влезаю в обувь после 1-1,5 месяца её полного отсутствия в "полях". Естественно, ни о каком морозе в данном случае речи нет, но "симптоматика" очень сходная :-)

Андрей: Вообщем просто я хорошо высушил кожу баней+холодная вода, обливаниями и купанием в проруби, и вовремя не обратил на это внимания. Вот признаки сухой кожи, которые по всем пунктам мне подходят: # внешний вид: кожа грубая, не эластичная, может быть покрыта красными пятнами; # кожа сильно натянута, может возникать ощущение, что она "мала" Вам; # кожа шелушится, отслаивается чешуйками, может трескаться; # поры на сухой коже практически на видны; # наиболее часто кожа становится сухой в местах трения или натяжения: на коленях, локтях, пальцах; # может возникать зуд кожи. Видимо при частых таких воздействиях, иногда необходимо позаботиться о своей коже, особенно если она склонна быть сухой. После первого применения крема - почувствовал сильное облегчение. Дня через три снова иду плавать. Спасибо всем за участие.

oxana-buk: А меня склонность к экспериментам когда-нибудь не доведёт до добра :-) Вчера, влезши в некую дискуссию на тему целей и ощущений :-) на форуме у Питерцев, решила честно прохронометрировать свои ощущения при хождении по снегу. Ну не придумывать же маршрут специально, съэкономим на транспорте :-) и фигня, что по пути - Ленинский проспект. Честно говоря, была уверена, что щелочные антиобледенители у нас уже не используют - во дворах сыплют песочек с мелким гравием, а тут ... Живо вспомнились ощущения времён работы в хим. лаборатории (перчатки тоже всегда не любила, так что ручки в щёлочи и в кислоте бывали не раз :-( ). Очень похожие впечатления. Все, даже самые незаметные царапинки на ступнях пересчитала. Никах отсроченных последствий не наблюдается, но шкурку щипало до середины ночи, несмотря на длительное отмокание. Что ж это за пакость сыплют?!

Андрей: Я не давно передачу смотрел, дак там работники химчистки советовали изделия из кожи такие как дубленки беречь от попадания этой дряни, потом пятна хим.происхождения до конца не очищаются, и клиенты очень недовольны. Представляю, что с живой кожей будет. А когда сыпят песок, обратите внимание, там бывают примеси соли, их видно когда песочек свежий.

oxana-buk: Да в принципе ничего страшного не случилось :-) Даже покраснения нет, но "драло" довольно долго, как от крапивы примерно :-) А вот песок с примесями, который сыплют во дворах - ничего плохого, по крайней мере у меня, не вызывает (это, конечно, не значит, что я по нему рекомнедую ходить :-) , но, если уж получилось - ничего страшного)

WolfRAM: После такой дряни у меня шкурка пару раз слезала (немного).

Knop: Дети бетона, асфальта и реагентов.. При обморожении от хождения по снегу бывало, что кожа на пальцах ног слезала в тот же день, а бывало что через 3-5 дней.

Андрей: А все же как у других моржей, возникают ли проблемы сухой кожи? Ведь при купании в проруби происходит очень сильное воздействие на кожу, такое как: сильный перепад температур, мокрая кожа на морозе, иногда при этом еще обдувает и ветер, а некоторые усугубляют еще растиранием. Возможно это происходит только на начальном этапе, и можно рассматривать только как очередную вылезшую болячку, которую надо преодолеть. Судя по Порфирию Иванову, который всегда ходил раздетый, у него не было такого, возможно он преодолел это на первых этапах, и все необходимое для правильного функционирования кожи заработало как надо и адаптировалось к тяжелым условиям.

Kilimanjaro: У меня, несмотря на несколько лет моржевания, проблема сухости кожи остается. Правда, я ее усугубляю длительными вело- и лыжными прогулками по морозу (когда он есть :-) ). Спасаюсь намазыванием разных кремов на физиономию, в прошлом году и почти все тело мазал. По крайней мере, удается держать проблему под контролем (но не победить совсем).

oxana-buk: У меня этой проблемы нет, но её и не было - у меня очень жирная кожа от природы (это у нас наследственное, семейное). Кремами тело не мажу (я вообще им не очень доверяю), мажу только руки и то не часто и не в связи с ходом. Я читала у Ольги Гавва (уж ей то в этом отношении можно доверять полностью), что снег очень сушит босые ноги, но на себе этого почему-то не ощущаю, может, из-за той же жирности кожи.

Андрей: Я то же не любитель кремов, два дня назад первый раз в жизни намазал свое тело. Просто пугает возможная переспектива , что не смогу купаться в проруби когда-нибудь. Но оказывается жить можно, просто буду иногда помогать коже, а там видно будет. А так же придется пока использовать вариант клубного моржа, буду заворачиваться в простынь до полного высыхания.

oxana-buk: Андрей пишет: буду заворачиваться в простынь до полного высыхания. Много потеряете в ощущениях

Abstrakt: Андрей пишет: А все же как у других моржей, возникают ли проблемы сухой кожи? Сохнет кожа или нет - это всего лишь индивидуальная особенность. Не стоит из-за этого лишать себя удовольствия. Полюбите крем. У меня не сохнет, у подружки - очень. Купаемся часто.

Андрей: Спасибо всем, за то что отозвались, теперь мне понятен процесс. Вижу что моим купаниям ничего не грозит, если что буду пользоваться кремом, никуда не денешься раз такой уродился.

Андрей: К стати сегодня додумался наконец, для владельцев сухой кожи, после купания,мокрым можно побегать по снегу и.т.д. , но при этом нужно остаться слегка мокрым, и прямо так и одеться. Так получаем пользу для сухой кожи: 1. Не нужно вытираться полотенцем, при вытирании мы удаляем итак скудный жир и дополнительно раздражаем кожу. 2. Мы не даем влаге испариться с кожи и соответсвенно из кожи, при этом сырая/мокрая одежда делает нашей коже благоприятный влажный компресс, при этом одежда сверху сухая а внутри сырая, ветер не страшен. Сегодня попробовал -

rk812: Еще имеет смысл не хвататься за лед уже холодными и мокрыми пальцами: видимо, кончики пальцев остывают быстрее всего и, припечатав ко льду, их очень легко подморозить. Когда плаваю подольше, стараюсь вылезать, цепляясь за перила ребром ладони.

WolfRAM: Случай серьёзного обморожения в Екатеринбурге. Внимание! Ссылка с весьма специфичными фотографиями. Впечатлительным лучше отключить просмотр изображений. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=106&i=133031&t=133031 Комментировать этот случай желательно "здесь", а не "там".

oxana-buk: К сожалению, даже во вполне, на первый взгляд, солидных источниках рекомендации по помощи пострадавшим от обморожения, до сих пор весьма противоречивы и порой нелогичны (так, можно встретить советы быстро согревать или растирать, что, конечно, недопустимо (если это действительно обморожение) ) Наиболее последовательные рекомендации можно найти вот здесь: 1. http://www.perftoran.ru/files/Obm.doc (Прогноз и профилактика тяжелых поражений при холодовой травме в условиях ЧС//Областной центр медицины катастроф. Департамент охраны здоровья населения Администрации Кемеровской области. Кемеровская Государственная медицинская академия МЗ РФ) вот здесь: 2. http://www.burn.ru/inbox/library/n03/exchange/zhegalov/zhegalov.htm (Опыт лечения местной холодовой травмы в Российском ожоговом центре// Научно-исследовательский институт травматологии и ортопедии МЗ РФ. Нижний Новгород, Россия.) кое-что интересое - вот здесь: 3. http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3995&page=2 (Комбинированные поражения на Военно-Морском Флоте, Рухляда Н.В.) Все документы написаны весьма сложным медицинским языком, постараюсь сейчас сделать абстракт 1. повреждение обмороженного участка наступает после отогревания и связано с разрушением мелких сосудов при восстановлении кровотока (ишемическиме поражения), поэтому очень важно медленное отогревание поражённого участка при минимальном кровотоке Цитирую: "Правильно проведенным следует считать такое согревание пораженного или пораженной части тела, при котором кровоснабжение охлажденного организма или части его тела восстановится вначале в режиме гипоперфуэии (пониженного кровотока) , при котором кровь будет временно поступать в ишемизированные ткани в ограниченном количестве в режиме низкого артериального давления. В противном случае произойдет повреждение ишемизированных тканей, которые, сохранив до реперфузии свою архитектонику, ещё не приспособлены к устойчивому её сохранению в условиях нормоперфузии (нормального кровотока). Для поврежденных тканей перфузия в "нормальном режиме", который был до ишемии тканей - губительна, неадекватна." [1] 2. Для этого рекомендуют : а. наложение термоизолирующих повязок на пораженный участок тела или сегмент конечности на срок не менее, чем на 24 ч; б. отказ от мероприятий, направленных на преждевременное согревание поверхностных слоёв охлажденных тканей (массажа, теплых ванночек, согревающих компрессов и т.п.); в. проведение вазоактивной регионарной (внутрикостной, внутриартериальной или внутривенной) и системной внутривенной инфузионной терапии с включением в неё ангиолитиков, антиоксидантов, дезагрегантов, антикоагулянтов и новокаина; г. иммобилизация пораженных конечностей - из доступного: но-шпа, трентал, новокаин; д. общее согревание пострадавших; [2] Конкретно: "на пораженные сегменты конечностей, без выполнения каких-либо традиционных мероприятий по их согреванию (массажа, теплых ванн и т.п.), немедленно, еще в приемном покое, накладывали многослойные (с включением слоя компрессной бумаги или полиэтиленовой пленки) термоизолирующие ватно-марлевые повязки (ТВП) на срок не менее 24 ч. Выполняли иммобилизацию конечностей съёмными гипсовыми лонгетами" [2] Как отмечают авторы "большинству больных врачами скорой медицинской помощи и травматологических пунктов, а также хирургических отделений районных и городских многопрофильных больниц [...] проводилось неправомерное интенсивное согревание пораженных сегментов конечностей, ни в одном случае не было произведено наложение термоизолирующих повязок, не выполнялась иммобилизация" Понятно, что если этого не знают даже врачи, то уж пострадавшие - наверняка, а ведь большую часть из этого можно сделать "подручными средствами" Теперь немножко о вероятности нарваться на проблемы: к факторам, способствующим холодовым повредениям, относят: " факторы, затрудняющие кровообращение в подвергающихся действию холода тканях (тесная одежда и обувь, вынужденная гиподинамия и др. ), факторы, понижающие местную устойчивость тканей к действию холода (травмы конечностей, ранее перенесенные отморожения, заболевания с нарушением кровообращения и иннервации), факторы, снижающие общую резистентность организма (ранения, сопровождающиеся кровопотерей и шоком; усталость; истощение; авитаминоз; перенесенные инфекционные заболевания; заболевания, сопровождающиеся нарушением общего обмена; воздействие ионизирующей радиации; острые и хронические интоксикации и др.)." [3] "Сухой остаток" заключается в том, что, с учётом всех этих факторов, далеко не всегда понятно, кто может оказаться в группе наиболее уязвимым (да и сам человек может этого не подозревать) Но есть и кое-то оптимистичное: "Диапазон наступления необратимых изменений в организме человека и животных под действием низкой температуры весьма широк. Он значительно шире этих же показателей, чем при действии на организм высокой температуры. Если при действии высокой температуры момент наступления необратимых изменений ограничен показателями гипертермии, при которых наступает денатурация белка (+55-+60°С), то при действии низких температур точных границ гипотермии, при которых изменения во всех тканях становятся необратимыми, не определены, [... ] температура органов кожи может колебаться безнаказанно в пределах 10-20 и более градусов. [1] Это, конечно, здорово, но точно предсказать для конкретного случая этот диапазон, похоже, невозможно - слишком много факторов.

EvgE: oxana-buk пишет: Как отмечают авторы "большинству больных врачами скорой медицинской помощи и травматологических пунктов, а также хирургических отделений районных и городских многопрофильных больниц [...] проводилось неправомерное интенсивное согревание пораженных сегментов конечностей, ни в одном случае не было произведено наложение термоизолирующих повязок, не выполнялась иммобилизация" Понятно, что если этого не знают даже врачи, то уж пострадавшие - наверняка, а ведь большую часть из этого можно сделать "подручными средствами" Ни его себе! А почему врачи не знают??? Это же основы первой медицинской помощи. Такие вещи часто стараются изучить даже те, кто врачом не является (например, участники походов и экспедиций). Лично я прочитал о том, что делать при обморожении, ещё лет 20 назад в журнале "Здоровье". И хорошо это запомнил.

oxana-buk: В старых рекомендациях термоизолирующих повязок на сутки всё же не было, да и иммобилизации конечности тоже. Правда, вот с иммобилизацией мне немного сомнительно: они-то рекомендуют на это на фоне мощной медикаментозной терапии с антикоагулянтами. А если медикаментозная терапия пока недоступна и если, не дай бог, там уже были раньше мелкие сосудистые нарушения, то так можно вообще перекрыть кровоток.

oxana-buk: Вот отыскалась в дебрях интернетных одна очень старая (когда-то очень давно читала её ещё в бумажном варианте) статья отчасти в ту же тему: http://www.skitalets.ru/books/experiment_yankov/

Беленький: Андрей пишет: Живо представила себе этот диалог :-))), типа: "А знаете, доктор, я тут погулял полчасика по снежочку при -10 и у меня на двух пальцах шкурка слезает. Стоит ли мне беспокоиться?" Вы уверены, что он не отправит пациента к психоневрологу? :-)) Я бы пробовать не стала :-)) "У меня хвост отваливается" У меня, правда, такого не было, гуляние босиком до -5С - просто здорово, снег такой мягкий и пушистый, просто сказка Гуляние босиком по сильно промороженному асфальту? Я пробовал на морозе босой ногой стать на клеенку - ФУ! холодно, противно! может, и по асфальту было "фу", потому и чуть подмерзли пальчики



полная версия страницы