Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » А почему, собственно, только прорубь? » Ответить
А почему, собственно, только прорубь?
InterKOT: У меня такой вопрос - а почему собственно нужно купаться непременно так экстремально как прорубь? Я тут почитал много на форуме и так например не могу найти грамотного и _однозначного_ ответа на вопрос о влиянии ледяной воды на внутренние органы, там почки, половые органы. Одно могу сказать, что прецедент есть - есть люди которые сообщают об этом и связывают это с моржеванием. Это немного настораживает. Поэтому собственно хочется спросить - можно ли вообще ограничиться купанием в воде +8+10, при этом получать абслютно те же ощущения эйфории и бодрости духа как и при купании в ледяной воде, при этом обходится без окоченелых рук и ног, отмороженных ушей и пальцев( вон некоторые сообщают, что аж кожа потом сходит с кончиков). Не на этом ли сайте сказано что ощущения от пребывания в воде +10 примерно такие же как и в ледяной. Есть ли основания полагать, что закаливающий эффект от ледяной воды выше чем от умеренно холодной?
Ответов - 23
margo: Очень правильные вопросы. Если поставить себе задачу именно закаливания, то можно рассматривать очень много методик этого занятия и я прихожу к выводу, чем мягче и традиционней методика тем она эффективней в плане укрепления здоровья. Про ощущения. Вопрос в том какова цель этих ощущений ? Я например и без проруби бодра и весела и искуственных стимуляторов в виде моржевания мне не надо! Эйфория- вопрос утертый до дыр! А закаливающзий эффект от ледяной воды - вопрос спорный. Давайте думать вместе.
Згур: Лично мне комфортнее купаться сейчас, (как раз вода 8 градусов), чем в мороз -25, в первую очередь потому, что при выходе из воды проще. Нет опасности что-то отморозить, не нужно спешить одеваться и вообще приятнее. Воздействия на организм, как мне кажется, можно достичь аналогичного, увеличив время, но не для всех, если учесть длительные заплывы в ледяной воде, которые практикуют некоторые моржи. Но вот как на практике купаться в воде 8 градусов зимой? В ванной? Ну это не то совсем. Поэтому-прорубь
Гошка: Эффект можно и нужно получать от любой воды. Все зависит от общей холодовой нагрузки. Если температура +10, то просто в воде "придется" находиться дольше, для получения своей дозы ("нормы" х. нагрузки). Если пол часа плавать в +15, то тоже эффект будет классный. Лично мне нравится каждая вода по-своему. В более теплой - можно просто хорошо поплавать, понырять, физически размяться, погорцевать, коллективный заплывчик сделать.
oxana-buk: Згур пишет: Лично мне комфортнее купаться сейчас, [...] Но вот как на практике купаться в воде 8 градусов зимой? В ванной? Да, осень- замечательное время, жаль, оно недолго длится :-( Температура воды и воздуха почти не различаются, как в тропиках, нет минусовых температур, то есть даже теоретической возможности обморозиться и гулять "до" и "после" можно сколько угодно в любом расслабленном темпе (не в шубе, естественно :-) ). А зима требует большего внимания, контроля за ситуацией и собой (частенько - и окружающими) и собранности, но в этом тоже своя пределесть. "У природы нет плохой погоды" :-) А если вернуться к теме топа в её широком понимании, я бы сказала - нет, не только прорубь, имея в виду не только температуру воды, но и разные другие занятия при разной погоде (про их нужность очень хорошо сказано у того же Колгушина, ссылку на которого я уже давала). Как раз та погода, которая сейчас в средней полосе, идеальна для всяческих длительных прогулок по самой разной местности. Если на Вас социально допустимый минимум одежды, Вы без труда перейдёт вброд разлившийся ручей (попутно можно в нём купнуться :) ), не промокните в луже (босиком), а зарослей крапивы и лопуха, которые летом порой мешают пройти, где хочется, уже не мешают. При этом адаптация к +5 - это же не -10, она проходит практически незаметно и время такой прогулки ничем, кроме грядущих дел и планов, нелимитировано. Такое возможно только в межсезонье, осенью и весной (зимой, даже если не думать о теплопотерях, передвижение "где угодно" невозможно, а летом, в жару, этого не очень-то хочется) Естественно, не надо доходить до фанатизма: лучше взять с собой хоть какую-то тёплую одежду "на всякий случай", не стоит в темноте и в одиночку соваться в брод, о котором ничего неизвестно, кроме расказов 10-летней давности и т.п. Короче, необходимости иметь голову на плечах никто не отменял :) А зачем такое нужно, хорошо сказал на барефутерском форуме участник одной из подобных прогулочек (пардон за немножкоо самопиара :) ) http://www.bfboard.msk.ru/viewtopic.php?p=8726#p8726 Дальние выезды для этого не обязательны - вчера гуляла часа 2 по Воробьёвым горам, самым их заросшим уголкам (фоток, увы, нет - было совсем темно). Правда, качество воды в Московских водоемах, увы, до зимнего ещё не дошло (по крайней мере на Лен. горах и в Измайлово, в другихх местах не проверяла), поэтому совмещать осенние прогулки с купаниями, ИМХО, лучше всё же за городом. Кстати, это к плюсам прорубей - зимой вода обычно чистая даже в весьма сомнительных местах.
margo: Да,,,, отличная инструкция для учащихся начальных классов, особенно понравилось oxana-buk пишет: "на всякий случай", не стоит в темноте и в одиночку соваться в брод, о котором ничего неизвестно, кроме расказов 10-летней давности а улицу нужно, дорогие мои, переходить на зеленый...... и слушать старших моржей открыв рот. Что хочу сказать по теме.... Ледяная вода - это совсем другое ! Я имею в виду ощущения. От которых Вы все тут так тащитесь... А холодовая нагрузка - это теоретическая занудень, о которой я могу говорить ... бесконечно. Оно Вам надо? Не морочте себе голову ... купайтесь в той воде, которая у Вас в водоеме, реке, океане или еще там, где.... ну в конце концов можно и в ванной, смотря сколько принял...
Ольга (Строгино): margo пишет: Что хочу сказать по теме.... Ледяная вода - это совсем другое ! Я имею в виду ощущения. От которых Вы все тут так тащитесь... А холодовая нагрузка - это теоретическая занудень, о которой я могу говорить ... бесконечно. Оно Вам надо? Как ни загляну сюда, так все одно и то же. Расскажите нам, расскажите про холодовую нагрузку. Мы всей семьй в 3 поколениях купаемся и в клубе и так, на даче муж рубит прорубь. Без "теории" и без "занудени". Или у вас там в Питере какие-то другие моржи водятся
Згур: margo пишет: Что хочу сказать по теме.... Ледяная вода - это совсем другое ! Я имею в виду ощущения. От которых Вы все тут так тащитесь... Ощущения от холодной (8 градусов) и ледяной (ближе к 0) воды у меня примерно одинаковые, ну может времени надо провести в холодной немного больше, да по остроте малость различаются. И, да, тащимся! margo пишет: Не морочте себе голову ... купайтесь в той воде, которая у Вас в водоеме, реке, океане или еще там, где +1
margo: Ольга (Строгино) пишет: Как ни загляну сюда, так все одно и то же. Ольга. есть два варианта: либо не заглядывать, либо рассказать что-то новое итересное, такое, что людям захочется обсудить, заставит подумать и на форуме будет новая интересная тема.... А про Вашу маму, мужа и детей мы тоже уже слышали и я например очень рада за всю Вашу моржовую семью. Здоровья, удачи, и благополучия! Згур пишет: Ощущения от холодной (8 градусов) и ледяной (ближе к 0) воды у меня примерно одинаковые, А у меня такие разные как небо и земля. Ледяная- ощущение жара, +8 - холод и продрога. Гошка пишет: Лично мне нравится каждая вода по-своему. Да, я тоже просто люблю воду.
oxana-buk: Ольга (Строгино) пишет: Без "теории" и без "занудени". Или у вас там в Питере какие-то другие моржи водятся Да ладно, город-то тут при чём?! Мне кажется, такая избыточная серьёзность - отчасти особенность "клубной" позиции :-) Кстати, один из 2-х раз, когда у меня состоялось выяснения позиций прямо у проруби, был как раз в Строгино, точнее, на проруби Серебянного Бора. Какая нелёгкая меня туда занесла - не помню :-) , давно было, лет 7 назад. А дальше было всё почти по Чуковскому "У меня зазвонил телефон" :-). Но только на том конце волны оказался не слон, а заказчик :-). Через некоторое время из моржиного домика вышел чел (как мне потом сказали, один из активистов клуба), который начал весьма настойчиво (на мой взгляд) объяснять, что так нельзя, что я перебираю той самой <мистической :-) > холодовой нагрузки и понимаю ли я, что делаю, и что стоять босиком на льду, да ещё и без движения - эт ваще ужас (и почти что "ужас-ужас-ужас" :-) ), да какой у меня стаж и т.п. Каюсь, восприняла это как полнейшее нарушение privacy и больше туда соваться желание не возникало. А это ведь, ни много, ни мало - самый известный из Московских клубов, так что география вовсе ни при чём! С одной стороны, слава Богу, что нет такого на "самодеятельных" прорубях: в той же Лосинке или у нас в Измайлово, с другой - мы, индивидуалы, отвечаем только за себя (максимум - свою, хорошо знакомую компанию) и возможности свои хорошо знаем, а "клубный" народ понимает, что случись ЧП - закроют клуб, и всё.
margo: Оксана, вместо того чтобы годами хлестаться какая Вы крутая босоножница и моржиха помогли бы лучше разработать умную методику для нормальных людей. А не так, что снимайте одежду и ходите голышом до сухого треска и ничего с вами не случиться ..... так и до ЧП можно доходиться и докупаться. Вы же тогда не возмете ответственность за свои посты, а скажете, что это только мне подходит и я пишу только про себя любимую.... Ну о людях то, которые читают подумайте кого куда занесет... -1.
oxana-buk: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000037-000-30-0#031
Iron Monk: margo пишет: какая Вы крутая босоножница и моржиха ....... снимайте одежду и ходите голышом до сухого треска и ничего с вами не случиться ..... так и до ЧП можно доходиться и докупаться. Я так и делаю. Всегда, кроме на работу и другие "мероприятия", я хожу босиком, на речку в шортах и майке, обратно - в одних шортах. И не вытираюсь никогда. В речке сейчас +6. Так что этот совет очень неплохой. Замерз - оденься.
oxana-buk: Iron Monk пишет: Замерз - оденься.Золотые слова! Сунуть в рюкзак флиску или ветровку - много времени (и места) не займёт. А если действовать по принципу: "назло маме и бабушке отморожу уши и нос" :-) - тогда, конечно, будут проблемы :-)) Опять-таки, мне кажется, это всё к различию клубного и индивидуального продходов: Вы, я, всякий там хороший народец с БЛК (вы же на натуристских форумах тоже, насколько помню, зареганы :-) ) всё это делает под настроение, когда хочется и где хочется. Поэтому и фанатизна нет, ттт! А если пытаться сделать из этого тиражируемую технологию, единую для всех - беда получится
margo: Мда.... Я прихожу к выводу, что зто не " советский морж" , а форум голо ..... ну тогда точно бессмысленно разговаривать . У таких людей одно на уме , где бы встретится и свою голую показать друг другу и нормальным людям.... А я, блин, про медодику.... Мда.... Какая там методика... какая анкета... а особенно смешно про духовный рост ... ...
margo: Iron Monk пишет: в одних шортах Чту! и Уважаю...! +1 Ну то. что всетаки не снимаете....
Iron Monk: margo пишет: свою голую показать друг другу и нормальным людям Мне гораздо неприятнее смотреть на лица не обезображенные интеллектом "нормальных людей".
oxana-buk: 2 Iron Monk&all Господа, джентельмены, пожалуйста, воздержитесь от ругани и ответных "наездов"! Я не могу "резать" ветки (могу только нажать кнопку "бан", но не хочу этого делать), это может админ, которого в последнее время на сайте нет. Чтобы в отсутствие Килиманджаро не превратить форум в свалку, не надо вестись на провокации!
Iron Monk: Iron Monk пишет: лица не обезображенные интеллектом "нормальных людей". Я не имел ввиду ни margo, ни какого-то конкретного персонажа. Извините, если кого оскорбил...
oxana-buk: Я имела в виду не столько персональные оскорбления, сколь то, что у нас все обсуждения превращаются в перебранку и разговор не по теме. Посмотрите активные ветки - они почти все свелись к одному и тому же и "достойны" раздела, расположенного в самом низу :-) :-(
margo: Iron Monk пишет: я хожу босиком, на речку в шортах и майке, обратно - в одних шортах. Ну прямо как Порфирий Иванов !!! Только он ходил не в шортах, а в портах!!!! -------- В целом такое закаливание для сельской местности вполне приемлимо. Я думаю, что еще более мягкое закаливание в деревнях - это просто не одевать много одежды и выходить в огород в той одежде какая надета... Для города не подходит. Мы гораздо реже выходим на улицу и на более длительное время.
Петрович: Доброго времени суток! Я на форуме впервые, но с вашим сайтом знаком уже давно. Мне понравилось название темы "А почему, собственно, только прорубь?" И в самом деле - почему? Живу в пригороде Санкт-Петербурга, на садовом участке есть колодец, так вот я и вся моя семья - жена и сын, 15 лет уже на протяжении 5 лет используем колодезную воду для закаливающих процедур. Причём каждый день, ни каких перерывов! Закаливание происходит очень просто, в течении 3-5 минут поливаю себя колодезной водой, которую качает насос. Обливаюсь водой полностью, включая голову. После обливания очень хорошо побродить минут пять по садовому участку. Зима на улице или лето - это не важно. Чувства холода и озноба нет совершенно.
Гошка: Молодец, Петрович!
Петрович: Гошка пишет: Молодец, Петрович! Спасибо Гошка!!!
полная версия страницы