Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Долго находиться на холоде (продолжение) » Ответить

Долго находиться на холоде (продолжение)

oxana-buk: Поскольку исходная тема стала очень большой и закрыта, предлагаю переместится сюда. Краткое содержание финала предыдущей серии: Глава из книги Александры Давид - Ноэль "Мистики Тибета"http://biomagic.by.ru/meditation_noel.htm WolfRAM пишет: [quote]вдруг источник пропадёт[/quote]Не пропадёт, он у меня скачан и, вроде, где-то в глубинах моего сайта лежит :-) ИМХО, основная проблема с описаниями туммо - как аутентичным, так и современным - то, что совершенно непонятно, как это делать в движении и вообще совмещать с обычной бытовой активостью. В случае Милареспы это тоже непонятно, хотя, возможно, подобная активность требуется только на начальном этапе освоения техник. Среди наших современников, увы, все случаи, когда холодовые техники используются не только как тренировка, а вся жизнь переводится в режим существования при низких температурах, без тёплого помещения, оканчивались холодовой усталостью. Что с этимм делать, непонятно.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 All

Andy: В прошлое воскресенье решил предпринять дальнейшие пытки овладения техникой туммо (шутка) ... по избавлению от зимней одежды. На сей раз решил не только прогуляться по городу, но и искупаться в проруби. Взял ветровку, действительно, в метро народ меньше пялится. Поехал в Екатерининский парк (бывш. ЦДСА). -10 градусов, как-то промозгло, возле проруби дул довольно сильный ветер, но это нас не остановит. После купания почему-то сильнее обычного задубели пальцы рук, и довольно быстро начался заметный озноб (может, из-за ветра?), в метро перешедший в небольшой колотунчик, так что приходилось сдерживаться, чтобы не выглядеть дрожащим идиотом в летней одежде :) Впрочем, к моменту возвращения домой все прошло. Чистое время пребывания на морозце (не считая транспорта) - 1,5 часа. Впоследствии ощущался легкий холодок по спине, так что на след. день на работу в сильно "облегченном" виде ехать не захотелось. Вот почему-то, когда бегаю в одних шортах и купаюсь, по фигу и мороз и ветер, все на позитиве. Вот сегодня погода чудная, солнышко припекает, правда, прорубь совсем замерзла, но зато всласть повалялся голышом в сугробах. Кайф!!!

Edward: Здравствуйте опять! oxana-buk пишет: оканчивались холодовой усталостью. Уточните, пожалуйста, что такое "холодовая усталость". Это кратковременное явление или может растянуться на недели, месяцы? как с этим бороться? Я всегда думал, что это просто снижение способности организма переносить холод вследствие "усталости" системы терморегуляции. Теперь поискал в сети, почти везде это явленеи описывается как настоящая физическая усталость, слабость, сонливость.

oxana-buk: Edward пишет: Теперь поискал в сети, почти везде это явленеи описывается как настоящая физическая усталость, слабость, сонливостьДа, так и есть. Ещё и потеря внимания и общей физической выносливости. Этим оно и опасно: люди сходят с маршрутов, теряются в полукилометре от базы, засыпают на лыжне и проч. В условиях города это "схватить" физически невозможно, даже если "переборщить" с холодовыми тренировками, т.к. состояние возникает именно при непрерывном круглосуточном воздействии холода в течение многих дней, да ешё и на фоне обычной физической усталости. Есть мнения (от организаторов высококатегорийных горных походов), что играет роль и режим питания. Способ борьбы - только сниматься с маршрута и возвращаться в стационарные жилища. Состояние обычно быстро проходит, оно опасно именно упадком сил вдали от цивилизации


Andy: Сегодняшняя часовая пробежка в красных труселях и в шапочке Санта-Клауса получилась особенно занимательной. Пробегал мимо многочисленных компаний, активно праздновавших на природе с шашлычками и т.д. Все радостно приветствуют, одна компания попросила сфотографироваться с ними: "Офигеть, мы уже 3 года на вас любуемся!" Предложили выпить-закусить шашлычком, не, говорю, мне еще в прорубь! :-) "Ах, вы еще и купаетесь?!" Другая компания: - А "Динамо" бежит? (не впервые слышу такой вопрос) - Все бегут! В конце пробежки даже услышал вдогонку: "Вы женаты? Я замуж за вас хочу!" Всех прекрасных дам на форуме поздравляю с наступающим праздником!

oxana-buk: А меня сегодня наши Дворцовские "пионеры" (точнее, пионерки) порадовали, рассказав, что один из Лицейских старшеклассничков, о котором я осенью уже упоминала, таки проходил эту зиму в летней одежде (таская привязанную к рюкзаку куртку - во избежание излишней заботливости окружающих :-) ). Наши ряды множатся :-)

Andy: На днях проехался в одной футболке в музыкальный магазин, так меня там приняли за продавца-консультанта (они ведь в футболках ходят!). Один мужик обратился ко мне за консультацией, причем до меня все это дошло только уже после того, как я дал "консультацию"! А если учитывать, что мой спич сводился к "а фиг его знает...", то можно представить, что подумал этот мужик о профессиональном уровне работников данного магазина! :-)

Andy: В 12-м и 13-м номерах "Аргументов и фактов" опубликовано интервью с Вимом Хофом (автор Георгий Зотов), знаменитым голландским рекордсменом по пребыванию на холоде (в одних шортах совершил 42-километровый марафон в Заполярье, 1 час 44 мин сидел в груде льда, взбирался босиком на гору Килиманджаро и т.д.), он рассказывает о своих первых опытах, о своей системе и о пользе холода для здоровья. Вот интересные отрывки: - Вы считаете, что если приучать тело к холоду, то спасешься от всех болезней? - Конечно. Сердце проработает больше, вы избежите инфаркта. - Инфаркта - возможно, но вряд ли тренировки на морозе лечат рак. - ... Он же не атакует сразу с 4-й стадии, верно? Поддерживайте свое здоровье, приучайте себя к морозу, ледяной воде - и никаких опухолей у вас не образуется. ... У меня есть особая программа - "Занятия с Вимом Хофом". Только что я вернулся из Швеции, где тренировал большую группу людей - у них были большие проблемы с тромбами, атеросклерозом, болями в позвоночнике. Можете не верить, но большинство исцелилось через неделю после плавания в ледяной воде. Хотите, я и в Москве проведу эксперимент? Возьмем 20 человек, и вы своими глазами увидите: уже через 5 дней они через весь город будут бегать босиком по льду. ... Чем больше ты общаешься с холодом, тем сильнее становится твой иммунитет. Интервью доступны в онлайновой версии газеты.

Katana-Ken: И правда, доступны. http://www.aif.ru/health/article/41755 http://www.aif.ru/health/article/41951

oxana-buk: Рискну в очередной раз вытащить на поверхность набивший оскомину вопрос: ну почему, почему же подавляющее большинство спортсменов и организаторов спорта (включая и спортивный туризм - увы :-( ) категорически (и, на мой взгляд, неаргументированно) против того самого вариант закаливания, который, ИМХО, и является единственным практически значимым для тех же походов или длительных тренировок? Т.е. устроить в конце "трены" сауну и окунания в прорубь - это считается нормальным, дурацкий холодный душ - тоже, а как только речь заходит о лёгкой одежде и том, что холод может быть комфортным и использоваться как эффективный способ релакса - так это немедленно объявляется тренерами и "опытными" ересью, опасной блажью и мазохизмом. Что самое забавное, ВСЕ приводимые негативные примеры, которые я слышала, касаются как раз кратковременных воздействий :-). Натолкнула меня на то, чтобы поднять вопрос, беседа об использовании более лёгких спальников и экипировки. Увы, применимость этого тоже без всяких аргументов оспаривается вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми. Не надеясь уже побороть предубеждение, хочу всё же разобраться, откуда у него "ноги растут" - просто из научного интереса :-)

WolfRAM: Всё дело в терморегуляции =))) Она сложна и различна у многих людей в широких пределах. Применение более лёгкой экипировки у нетренированного человека может привести к последствиям, с которыми потом придётся бороться всей группе. Этого организаторы и боятся, так как просчитаться с погодой новичку - не фиг делать. Это потом уже, когда кто-то освоил более лёгкие техники, можно экспериментировать и дальше. Но тогда, когда это не идёт (и заведомо не пойдёт) вразрез с планами группы. Например, не зная меня лично (или по знакомым) вряд ли кто поедет со мной зимой на длинную покатушку, если я при этом буду в шортах и футболке - предложат остаться в городе, где, если что. не придётся со мной возиться. Правда, меня почти все знают, и такой проблемы пока нет =)))

oxana-buk: WolfRAM пишет: предложат остаться в городе, где, если что. не придётся со мной возиться.Примерно из аналогичных соображений я ещё в студенчестве "завязала" с официальным туризмом :-). Но сейчас-то речь не совсем об этом, ведь до "экстимного сезона" ещё весьма далеко :-). WolfRAM пишет: Всё дело в терморегуляции =))) Она сложна и различна у многих людей в широких пределах. Да. И пока речь идёт о детях, ещё может формироваться, тоже в довольно широких пределах. Так нафига ж делать всё для того, чтобы её сузить?! Пробежавшись по разным околоспортивным ресурсам, обнаруживаешь средне-рекомендуемую температуру для напяливания длинной формы - +14 (!!!!!!!!). Ну нахрена ж? Далее - продолжая вчитываться всё в те же ресурсы, связанные с наиболее массовыми для молодёжи видами спорта (лыжи, бег, вело) - обнаруживашь массу призывов "беречь": горло, лёгкие, суставы.... Т.е. юноша стразу настраивается не на то, что спорт повысит устойчивость его организма, а на то, что он - хрустальная ваза и, попав под дождь в "неправильной одежде" при +14, получит бронхит или артрит :-) Интересна историческая динамика этого безобразия. Недавно, готовясь к мероприятиям, откопала пачку пожелтевших методичек для вожатых 40-50-60 годов. Не говоря уж о том, что выкопала оттуда несколько интересных позабытых активных игр, но и уровень биологической разумности рекомендаций потрясает. Дети бегают и ходят босиком (летом, но при любой погоде) - это нормально и приветствуется, аналогично - с купанием. На игре "Зарница" в те времена считалась нормальной самостоятельная организация детьми ночлега без снаряжения вообще. На рисунках - юные лыжники в походе, одетые в свитеры и т.д. Начало провала с массовыми запретами и гипертрофией осторожности приходится примерно на времена Оттепели, как это не парадоксально. "Критики", конечно же, подводят под всё это полит. базу, говоря, что нормы 40-50гг. - изуверские, рассчитанные на подготовку солдата для защиты сталинского режима, и современный ребёнок от такого вымрет на месте :-). Меня уж никак нельзя упрекнуть в симпаниях к сталинизму :-), но я не нашла в описании пионер. лагерей той поры ничего, что вызывало бы протест или несогласие. Конечно, "зимняя тема" в нашем понимании и там не предсталена, но это как раз не важно: такой уровень - дело личного прогресса, не всегда тиражируемого. Но для того, чтобы этот прогресс стал хотя бы возможен, человек должен иметь возможность пробовать. Ещё один печальный аспект - мифологизация понятия "экпировка". Сравнением характеристик разной мембранной одежды и обуви, бахил, балаклав и т.д. пестрят всё те же спортивные сайты, да и не только они. Быть "не упакованным" - не круто, в обычной одежде ходят-ездят-бегают только "лохи" :-) и т.д. Как бы смешно, но аргумент: "я не пойду, у меня нет одежды для леса" я слышала уже не раз. Просветите меня, други, что ж за такая специальная "одежда для леса"? :-))). Интереса ради подсчитала стоимость "упаковывания" подростка в мембрану, берцы, термобельё. Получилось более 10 "штук" :-(. «Крошка-сын к отцу пришёл, и сказала кроха: мне в "мембране" хорошо, без мембраны - плохо». Бум надеяться, что папочку не хватит "кондратий", когда любимое чадушко озвучит требуемую сумму :-). Повторный "кондратий" возможен после прихода из похода, где чадушко попробует просушить оный сверхсовременный "девайс" у костра :-(. Не говоря уж о том, что, например, берцы, при всей своей внешней удобности, далеко не безвредны: человек, часто в них ходящий, вскоре обнаруживает, что в другой обуви (не говоря уж о босиком) вообще не может идти быстро. "В результате получаем человека, ходящего в берцаз всегда, даже в +30 :-) (я думаю, таких видели все)

tengu911: oxana-buk пишет: Сравнением характеристик разной мембранной одежды и обуви, бахил, балаклав и т.д. пестрят всё те же спортивные сайты, да и не только они. Быть "не упакованным" - не круто, в обычной одежде ходят-ездят-бегают только "лохи" :-) и т.д. О, какое это знакомое зло! По моему ощущению большая часть современного народа буквально заражена "туристским консьюмеризмом" :( Часто сталкиваюсь с тем, что народ уже поход в лес без GPS'а не смыслит :(

WolfRAM: Я не смыслю - это одна из немногих удобных штук. Без него можно, но с ним - куда удобнее, особенно, с кем-то где-то встречаться или куда-то добираться.

oxana-buk: GPS - именно та тема, чтоб поругаться :-) tengu911 пишет: народ уже поход в лес без GPS'а не смыслит :( WolfRAM пишет: Без него можно, но с ним - куда удобнее Вопрос в том, заменяет ли навигатор естественные способы оринтации, или служит дополнением к ним. Даже самые матёрые ориентировщики (разумные, конечно, а не те, для которых важна только победа на соревнованиях любой ценой), признают, что детей надо сначала учить пользоваться природными ориентирами и пространственной памятью, потом - картой и компасом, и лишь потом - электронными средствами. Если "заблудометр" заменяет все остальные способы ориентации и люди боятся пойти за грибами без навигатора в кармане - ИМХО, это беда. Но он же может служить вполне эффективным рабочим инстументом, хотя... Восприятие окружающего пространства он всё же меняет, и не сказать, чтобы в лучшую сторону. Совсем недавно у меня был месяц природоохранной экспедиции в Уссурийском крае, где пара Garmin — ноутбук с установленным пакетом ArcGIS являлась основным рабочим инструментов. Это тот ещё экшен :-), после которого я бы не отказалась побыть там ещё недельку без всякой элекроники вообще. Медленно пробираемся на джипе по грунтовке. В кармане Garmin, путается под руками USB-шный "хвост", перед глазами - ноут с ArcView, где в виде этакого "слоёного пирога": топографическая километровка, данные последнего лесоустройства, данные биоразнообразия, точки нахождения "краснокнижников" и т.д. Серия WayPoint'ов с Гармина отмечает наш путь. Пялюсь на экран. "Стоп, ребята - синий участок" (синим цветом помечены зоны с наиболее разнообразным составом деревьев - 7-9 пород по данным лесоустройства). Нет, не синий, точнее - уже не синий - тут прошла рубка и охранять уже нечего. Едём дальше. Опять глаза на экран и лишь изредка - на то, мимо чего едем. Стоп - дальше не проехать! Выходим, ползём на сопку, продираясь через заросли аралии. "Потерян сигнал со спутника". Привязка, перезапуск DNR Garmin, сверху уже ругаются ботаники, которым надо точно знать, в какой мы зоне. Пришли! Они описывают площадку, а я наконец могу осмотреться вокруг, охренеть от красоты горного ручья, повалаться в нём, собрать между делом пару горстей лимонника и ... "Здесь всё, едем!" Треки, точки, карты и отдельными кадрами - осташиеся в памяти "картинки" леса, гор, ручьёв... Прекрасно понимая, что без электроники работу такого объёма за такой срок сделать физически невозможно, тем не менее мечтала бы оказаться там хоть ненадолго без всяких "девайсов"

tengu911: oxana-buk пишет: ИМХО, основная проблема с описаниями туммо - как аутентичным, так и современным - то, что совершенно непонятно, как это делать в движении и вообще совмещать с обычной бытовой активостью Насколько я понял из описаний (вообще, форум реальной йоги - это чистый информационный кошмар - в основном из-за троллей :) - этот режим автоматом включается при недостатке кислорода в крови. В этот момент легкие переключаются на "сжигание жиров" и начинают обогрев. То есть при быстрой ходьбе и аэробной физнагрузке оно тоже должно включаться само. Собственно, и включается. Максимум, что можно сделать - "помочь" такой системе переключиться быстрее или включить ее в состоянии покоя - для чего и выполняются все эти манипуляции с задержкой дыхания на выдохе и "танцем живота" :) Такое "включение обогрева" для меня, например, вполне себе работает. Мне как гипотонику и вээсдэшнику важно сократить переход от покоя к "включению систем" - а на ходу это можно сделать регулируя дыхание (элементарное "выдох длиннее вдоха" плюс по самочувствию короткая пауза на выдохе) - по ощущениям все действительно включается быстрее (примерно 5 минут вместо 10). Вообще, для меня было ценным физиологическое объяснение "системы отопления" - оно очень хорошо накладывается на другие моменты - на разогрев при аэробной нагрузке, на потребление жиров народами севера, на больший аэробный эффект от лыж, чем от бега (это есть у Купера), физиологический механизм дыхательных гимнастик и так далее. Так что еще раз спасибо за ссылку. oxana-buk пишет: Натолкнула меня на то, чтобы поднять вопрос, беседа об использовании более лёгких спальников и экипировки. Увы, применимость этого тоже без всяких аргументов оспаривается вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми. Не надеясь уже побороть предубеждение, хочу всё же разобраться, откуда у него "ноги растут" - просто из научного интереса :-) Было бы интересно почитать конкретные рекомендации. Скажем, с подачи этого форума, в прошлые выходные в Крыму вполне себе ежедневно купался в море и старался обходиться ветровкой/футболкой (правда в комплекте с лыжной шапочкой и перчатками) при сильном ветре и температурах в диапазоне от +5 до 0.Не Бог весть, однако, для меня это достаточно экстремальные режимы были, особенно учитывая негативное отношение во всей литературе по туризму к "закаливанию по ходу похода" (у Штюрмера, например, запомнилось, как человек начал обтираться снегом на маршруте и слег с воспалением легких) - то есть такая установка "на безопасность" у меня очень крепко сидит :) На интуитивном уровне мне кажется, что теплый спальник и экпировка - это страховка от экстремальных понижений температуры и смен погоды. Плюс, не всегда известны индивидуальные возможности и "холодовый запас" каждого из членов группы - поэтому охлаждение сводят к мнимому - просто чтобы не рисковать "слабым звеном".

tengu911: WolfRAM пишет: Без него можно, но с ним - куда удобнее, особенно, с кем-то где-то встречаться или куда-то добираться oxana-buk пишет: GPS - именно та тема, чтоб поругаться :-) Угумс. Все зависит от целевой установки. В плане профессионального применения - это незаменимая штука. Но если говорить о походе и туризме - мне кажется, что использовать GPS это все равно что приделать мотор к велосипеду или плавать в проруби в гидрокостюме :)

oxana-buk: tengu911 пишет: старался обходиться ветровкой/футболкой (правда в комплекте с лыжной шапочкой и перчатками) при сильном ветре и температурах в диапазоне от +5 до 0. Не Бог весть, однако, для меня это достаточно экстремальные режимы были, особенно учитывая негативное отношение во всей литературе по туризму к "закаливанию по ходу похода" Очень интересный поворот темы! Аналогичное отношение "крепко сидит" не только в туристах, а в спортсменах вообще - а "официальный" туризм всё же вид спорта. Та же фигня происходит не только с холодом, но и с босохождением и много с чем ещё. "Нельзя, потому что это потенциально может нанести вред" - это то, что озвучивается в ответ на прямые вопросы членам МКК на сегодняшний день. Историю ситуации надо копать, начиная с Лейцингера, но у меня, увы, нет на это времени, разве что если кто-то поможет... Единственное, что приходит в голову сразу, это то, что Лейцингер и Ко - те, кто стоял у истоков "официального туризма" - были горниками, а там совсем иные нагрузки. tengu911 пишет: На интуитивном уровне мне кажется, что теплый спальник и экпировка - это страховка от экстремальных понижений температуры и смен погоды. Не проходит, ибо при современных материалах чел может нести весьма тёплую экипировку с собой в маленьком рюкзачке :-), а идти в футболке. Тем не менее, ему почти наверняка сделают замечание. Мне не делают, но у меня такая же ситуация, как описано выше :-) : WolfRAM пишет: меня почти все знают,Вообще описание ситуации глазами человека, пришедшего из "официального" туризма очень интересно - это действительно редкое сочетание интересов. Спасибо.

Wolf: У меня была мысль этой зимой наладиться в ненаселёнку Центральной России (если кто не знает - Центральная Россия это выморочная зона, жизнь только вблизи основных автомобильных трасс и железнодорожных магистралей - а дальше все деревеньки мёртвые стоят). Самозахватом завладеть избушкой в брошенной деревне, ибо там нет местных, нет милиции - вообще людей нет! И вот в таком месте можно хоть целый день голым ходить - при наличии натопленной избы за спиной. Сначала 10 минут, потом четверть часа, потом полчаса... Если кого из своих подруг удасться затащить в эту авантюру - дык вообще замечательно. А также если поблизости от деревеньки найдётся маленькая речка с быстрым течением (такие не замерзают до самых сильных морозов) - так и купаться можно бегать будет.

oxana-buk: Wolf пишет: в эту авантюруЭто - ни разу не авантюра, есди Вы имеете нормальные навыки жизни в деревне. Но: Wolf пишет: это выморочная зона Не стоит начинать путь туда с такой позиции. Почему - объяснять долго и объяснение было бы слегка эзотерическим :-) Wolf пишет: жизнь только вблизи основных автомобильных трасс и железнодорожных магистралей - а дальше все деревеньки мёртвые стоятЭто не совсем так. Брошенных деревеь действительно много, но туда обычно нет вообще никакой дороги (дорога в средней полосе зарастает примерно лет за 5). Там, где дорога есть - грунтовка, грейдер - деревни вполне живые или по крайней мере, частично обитаемые. В полностью заброшенную деревню не будет ходит зимой снегоочиститель и не будет даже автолавки. Ездить в магазин на лыжах - романтично :-) и вполне реально, если у Вас не беговые, а широкие "таёжные". Дом, простоявший несколько лет без хозяев, скорее всего, имеет щели - возможно, на первый взгляд малозаметные, но весьма "чувствительные" при морозе: жарко натопленный дом будет за ночь выстуживаться примерно до +7 - +10, пол будет значительно холоднее, а в углах и у окон будет наледь - всё это тоже неплохая тренировка, но, когда она длится далеко не один день, некоторым надоедает :-) Печка тоже может иметь трещины, а колосников и заслонок, скорее всего, там просто не будет :-) Ну и ещё всякие мелочи: заготовка дров (не один кубометр :-) ), откапывание двери, когда Вас за ночь завалило полутора метрами влажного снежочка :-) Стоит ли всё это городить только лишь для того, чтобы получить отдалённый тренажёрный зал? :-) Если любить этот мир, интересоваться им, ситуация принципиально иная, а если только для того, чтобы голым по снегу побегать, так это можно реализовать гораздо проще. И ещё - возможно, обижу, но не сказать не могу: только за прошлую зиму силами "любителей" путешествий по заброшенным деревням, считающих их никому не нужным расходным материалом, сгорело 2 деревянных храма в Анхангельской и несколько старинных аутентичных деревень на севере Тверской. Не из злого умысла, просто из-за отношения: это ж всё равно никому не нужно... А старому дому даже при влажной погоде достаточно брошенной сигареты или разносимых ветром искр от костра...

Wolf: oxana-buk пишет: Это не совсем так. Брошенных деревеь действительно много, но туда обычно нет вообще никакой дороги (дорога в средней полосе зарастает примерно лет за 5). Там, где дорога есть - грунтовка, грейдер - деревни вполне живые или по крайней мере, частично обитаемые.Ну я и сказал - "около железнодорожных магистралей и основных автомобильных дорог", тип покрытия не уточнял. oxana-buk пишет: В полностью заброшенную деревню не будет ходит зимой снегоочиститель и не будет даже автолавки. Ездить в магазин на лыжах - романтично :-) и вполне реально, если у Вас не беговые, а широкие "таёжные". В "НЕПОЛНОСТЬЮ заброшенной" возникает ряд проблем, а именно - невозможен "самозахват" (тут же стукнут местному участковому, даже если дом двадцать лет как заброшен (но двадцать лет деревянное строение в нежилом состоянии не простоит вообще - развалится)), нельзя "понудить" в своё удовольствие, а также все прочие действия нужно будет соизмерять с "социумом", то есть как на них отреагирует местное население, что не есть гут. Если уж отрываться от социума, то на полную. Почему именно зимой - дык зимой проще добраться туда, куда дорог нет вообще - снегоход рулит. Причём в прямом смысле слова. Вот в частично обжитой деревне оставляется авто, с прицепа выгружается снегоход - и вперёд. За световой день, даже по декабрьски короткий, на снегоходе можно пройти свыше 100 км. б/у снегоход в приличном состоянии реально купить за 50-60 тыср., что как бы совершенно ненапряжно. А вот за наблюдение про рассохшиеся срубы спасибо. Нужно будет взять чем конопатить. По поводу пож безопасности на природных территориях - учить не надо, ибо в 2010-2011гг. участвовал в добровольной лесопожарной дружине. Работал как бы и на торфяниках, а летний торфяник - мрак и ужас, от одной искры сигаретной загорается.

philz: WolfRAM Ты полегче зимой в шортах катай на велосипеде, коленные суставы можно застудить, это проявится через много лет, мне это рассказал один старый морж, он тоже вроде нас с тобой везде ходил раздетый и даже шапку никогда не надевал, кстати шапку он тоже посоветовал носить и перчатки, он показал мне свои пальцы и теперь я везде хожу в перчатках. Короче от холода у него пальцы теперь растопырены и трудно сгибаются, в общем надо беречь суставы все остальные части тела можно не утеплять. Я теперь если еду в длительную покатушку, то одеваю подштаники, а уже на них шорты, сверху футболку и курточку от дождя, на голову вязаную шапочку. В таком прикиде ничего не мешает вкручивать.

Wolf: "Застудить" что-либо нельзя. Местное охлаждение может спровоцировать воспалительные заболевания если есть возбудитель в организме - то есть, бактериемия. Наличие микроорганизмов в кровотоке. А они могут быть откуда угодно - непролеченный гайморит, больные зубы и т.д., вплоть до раздавленного прыща. То есть схема "раздавил прыщ - получил острый артрит" не такая уж безумная. Само же по себе местное охлаждение НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИКАКИХ ВОСПАЛИТЕЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, также как общее переохлаждение не вызывает воспаление лёгких, а переохлаждение головы не вызывает менингит. Чтобы получить воспаление лёгких - нужен пневмококк, а чтобы получить менингит - менингококк. И никак иначе!

philz: Wolf Я говорил про суставы, а конкретно про коленные суставы, причем здесь воспаление легких.

oxana-buk: philz пишет: причем здесь воспаление легкихТо же самое касается всего организма, а не только лёгких :-) Воспалительный процесс должен иметь возбудителя, как совершенно правильно указано в предыдущем посте. Если возбудитель уже есть в среде, он ударяет по самым слабым местам, которые у всех людей разные, в зависимости от наследственности, образа жизни, накопившихся за жизнь асимметрий и сосудистых нарушений и проч. Суставы в особенности зависят от соотношения притока/оттока (крови и лимфы), т.е., опять же от подвижности, питания, общих (а не только температурных) нагрузок и т.д. philz пишет: от холода у него пальцы теперь растопырены и трудно сгибаютсяИменно от холода? А Вы не видели людей с артритом не среди моржей? :-) Я видела многократно. Особенно часто страдают суставы нижних конечностей у людей, которые вообще никаким холодовым нагрузкам никогда не подвергались, зато носили тесную обувь :-) philz пишет: шапку он тоже посоветовал носитьНосить шапку, даже если в ней жарко, только потому, что кто-то посоветовал? :-) Чем мы тогда лучше мамочек, напяливающих на детей комбинезоны в +15, потому, что "так сказал педиатр" :-). Весь наш опыт очень индивидуален, вряд ли стоит менять образ жизни по "советам опытных :-))

philz: oxana-buk Оксана я всецело поддерживаю тебя. Сам катаюсь зимой в шортах и майке и не хочу одевать на себя зимние шмотки, но этот дед меня напугал своими пальцами.

Wolf: Ну как бы у председателя ФЗ СЗПР В.С.Гребёнкина все ногти на ногах изъедены невыводимым самыми современными противогрибковыми препаратами грибком. Подхватил он его в парной бане. Так что же теперь трансполировать - "все кто парятся в бане страдают грибком ног"?

Bokova.rus: Это вообще здорово! Но есть нюанс, однако, а именно- какого полу состав участников планируете?

oxana-buk: Разговор о весьма нетрадиционных рецептах лечения перенесён в специально созданную тему в разделе Здоровый образ жизни. В данной ветке предлагаю вернутся к исходной теме обсуждения

WolfRAM: IMHO, напрасно перенесён. Неплохо бы в предыдущем посте дать понять, о чём именно идёт там речь.

oxana-buk: WolfRAM пишет: Неплохо бы в предыдущем посте дать понять, о чём именно идёт там речь.Сорри, порезала действительно не очень аккуратно, но, раз у нас по разным веткам периодически вылезает эта тематика, пусть уж живёт в одном месте :-)

Wolf: К теме топика: http://video.vefire.ru/Moroz_zakalyaet_i omolazhivaet

WolfRAM: Сегодня - очередной "эксперимент". Всю ночь (с 0 до 5 утра) катался с ребятами на велике в шортах, без футболки. (правда, на полчаса заезжали в магазин, там футболку пришлось одевать). Температура -2 - -4, высокая влажность, сильный ветер, утром пошёл снег. Раньше я так только бегал, а при этом, как известно, разогрев лучше. А катался в шортах и футболке. Но оказалось, что "самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом, только без меча" =))) Переход - минут 10, затем - зона комфорта. Дрожи не было ни во время, ни после. Очень приятно (при установившемся режиме), когда кожу сечёт колючий снег, даже неожиданно. Вообще, мне понравилось - буду экспериментировать ещё. Пруфлинк на альбом - http://vkontakte.ru/album-3938_149243624 Знаю, что надо худеть =)))

Андрей: Я тоже вчера перед завтракам ,час покатался в таком виде. Замерзли руки в перчатках из искусственной шерсти (adidas) я в них свободно бегаю до -20С,начал опасаться за суставы, так как езжу по тропинкам, при этом руль колотит по рукам. Сегодня приобрел лыжные перчатки, щас пойду попробую. Из истории закалки. Вот как пишет о своем эксперименте и достижении Порфирий Иванов: 6) В зимнее время, при температуре 20° ниже нуля, для пробы я становился на паровозе впереди и ехал чистым телом от станции Глубокой до Миллерово на скором поезде.

WolfRAM: А Вы откуда вообще? И сколько у Вас там градусов? PS. От Глубокой до Миллерово - 50 клометров. 1 ч. 20 на поезде тех времён.

seawaert: WolfRAM пишет: Всю ночь (с 0 до 5 утра) катался с ребятами на велике в шортах, без футболки. (правда, на полчаса заезжали в магазин, там футболку пришлось одевать). Температура -2 - -4, высокая влажность, сильный ветер, утром пошёл снег. Раньше я так только бегал, а при этом, как известно, разогрев лучше. А катался в шортах и футболке. А что за шорты? Велотрусы с памперсом? Imho, все равно чревато. У меня богатый зимний опыт (до минус 30): мерзнут руки, половые органы и ноги, если катаешься в контактах.

oxana-buk: Небольшой ОФФ, но почти по теме: вчера впервые в жизни столкнулась с "официальным" негативом, вызванным моей летней - даже не одеждой, а обувью. От представителя ЧОП на курском вокзале: по его словам, летняя обувь зимой неприлична и вызывает ассоциации с бомжами :-), по сей причине источник этих ассоциаций, как ему казалось, должен покинуть вокзал, тем более что зашёл туда не за билетами, а за перекусом в Subway. Потом извинились: и их, ЧОП'овский старший по смене, и зам. нач. вокзала - я не поленилась пойти к нач. вокзала и накатать жалобу. В процессе пришлось, как водится, рассказывать, зачем и почему. Как обычно: про моржей все знают и уважают, а к тем, кто предпочитает не одномоментные, а распределённые по времени температурные нагрузки, отношение настороженное. Возвращаясь к теме: WolfRAM пишет: 1 ч. 20 на поезде тех времён. При -20, без движения и с учётом ветра, который будет обдувать при движении тепловоза - очень и очень нехилая нагрузка получается. Хотя твои прошлогодние Красноярские эксперименты с часом при -35, наверное, всё же больше по нагрузке. Вообще, чем дальше, тем чаще возникает мысль, что и экспериментирующих, и результатов в этом направлении много больше, чем известно даже нам: далеко не все озвучивают свои "подвиги". Например, мой давний друг и коллега и по специальности, и по увлечению ( http://www.polit.ru/article/2009/03/11/deti ), с которым мы начинали лет 20 назад эти "эксперименты", вообще считает малоосмысленным обсуждать то, чему невозможно научить дистанционно (правда, я думаю, его просто задолбали вопросами - примерно как в этом интервью по ссылке выше :-) ). И я думаю, он не один такой.

WolfRAM: seawaert пишет: У меня богатый зимний опыт (до минус 30): мерзнут руки, половые органы и ноги, если катаешься в контактах. Тоже в одних шортах? Респект! //кстати, почему почти никто свой город не указывает? Может, покатались бы вместе!

seawaert: WolfRAM пишет: Тоже в одних шортах? Респект! Нет, но легко одетый. И если ноги не проблема, можно походить немного, спешившись, то с руками и половыми органами (мужикам) я бы никому не советовал рисковать. Замерзшие руки - просто опасно, не та скорость реакции для торможения, а простатит не лечится (неспецифический), точнее, не вылечивается. //Сейчас в Московской области.

WolfRAM: Я использую нормальные перчатки - именно для управления великом. Когда бегаю - они мне не нужны.

oxana-buk: WolfRAM пишет: //кстати, почему почти никто свой город не указывает? Я б вообще предложила пищущим впервые представляться. Конечно, не биографию писать, а - кто откуда и немного о своём опыте. Так общаться гораздо комфортнее.

Андрей: Я из г.Серпухов Московской области. У нас примерно так же было -4С. Часть пути проходит по кромке полей, где всегда гуляет ветер. oxana-buk пишет: При -20, без движения и с учётом ветра, который будет обдувать при движении тепловоза - очень и очень нехилая нагрузка получается. Хотя твои прошлогодние Красноярские эксперименты с часом при -35, наверное, всё же больше по нагрузке. Записано в страницы истории закаливания. seawaert пишет: Нет, но легко одетый. И если ноги не проблема, можно походить немного, спешившись, то с руками и половыми органами (мужикам) я бы никому не советовал рисковать. Замерзшие руки - просто опасно, не та скорость реакции для торможения, а простатит не лечится (неспецифический), точнее, не вылечивается. Когда остановились походить, руками можно поделать маховые вращательные движения, что гонит кровь к рукам и быстро их согревает.Насчет простатита, то судя по Wolfram-у, можно сказать, что если ничего там нет, то бояться нечего. Wolfram, извините за любопытство,но этот вопрос будет интересен оч.многим мужикам, Вас простатит не беспокоит временами ?

fylhtq3812: А меня сегодня наши Дворцовские "пионеры" (точнее, пионерки) порадовали, рассказав, что один из Лицейских старшеклассничков, о котором я осенью уже упоминала, таки проходил эту зиму в летней одежде (таская привязанную к рюкзаку куртку - во избежание излишней заботливости окружающих :-) ). Наши ряды множатся :-) Никак не пойму почему показушное мизерное количество одежды ошибочно принимают за уровень закаленности организма.( В данном случае одеть простую летнюю куртку и Вы уже не будете выделяться из толпы ) Ведь вся жизнь в современном мегаполисе состоит из коротких перебежек от дома до Маршрутки ( метро ) - от маршрутки до уч. заведения, магазина офиса и так далее.........ведь по большому счету если Вы работаете в офисе, или учитесь то можно вообще всю зиму проходить в одних трусах ,при этом абсолютно не важно какой образ жизни вы ведете.

seawaert: Андрей пишет: Насчет простатита, то судя по Wolfram-у, можно сказать, что если ничего там нет, то бояться нечего. Все imho. 1) Насчет «ничего там нет». Есть всегда. Именно поэтому у большинства мужиков после шестидесяти проблемы с простатитом. При этом извне они никакой заразы не подхватывали. Я интересовался, откуда берется? Ответ: из кишечника, бактерии слишком маленькие и разносятся кровью и лимфой. 2) Wolfram молодой, поэтому спрашивать у него надо будет лет через двадцать. Года три назад после тренировки в короткой куртке при минус двадцати у меня два дня было учащенное мочеиспускание. Прошло само собой. Болей никаких, с потенцией все нормально. Но ночью в туалет вставал, иногда даже два раза. Был у уролога, диагноз: вялотекущий хронический простатит. Прописал таблетки, не химия, из какого-то растения. Теперь при тренировках в мороз поддеваю старые велосипедные шерстяные трусы (таких уже не делают). Ночью в туалет не встаю. Но уже два раза было: вышел на улицу, боль при ходьбе внизу. Останавливаешься – боли нет. Проходило через час. Т.е. простатит – это как бомба с тлеющим фитилем, у меня пока не взорвалась. Моему деду вырезали аденому предстательной железы, ходил с маленькой бутылочкой. Так что лучше не шутить. У меня велорейтузы и велотрусы с памперсами, все равно при минусе поддеваю дополнительное утепление.

Андрей: Ну и что, закаленным теперь в шубах и валенках бегать между метро и офисом?

Андрей: seawaert пишет: Wolfram молодой, поэтому спрашивать у него надо будет лет через двадцать. А если не закаляться, то в наше время можно и не дотянуть вовсе до такого возраста. Только крепкий иммунитет держит всех микробов под контролем.

fylhtq3812: Ну и что, закаленным теперь в шубах и валенках бегать между метро и офисом? Если Вам надо выделиться из толпы , чтобы на Вас показывали пальцем, то вместо " костюма "в виде летней одежды вполне может подойти и комплект состоящей из шубы + валенки ( еще можно шапку ушанку ) - разницы абсолютно никакой, главное что цель достигнута ( привлечение всеобщего внимания )

Андрей: fylhtq3812 чем критиковать, лучше присоединяйтесь к нам, крепкое здоровье будет обеспечено, и Вам станет все равно если кому-то захочется покритиковать за форму одежды не по сезону. Для моржа - это самый долгожданный сезон.

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Если Вам надо выделиться из толпыНет, не надо. Очень печально слышать этот упрёк здесь, от своих. Даже короткая прогулка по морозу - способ релакса и сбрасывания напряжения. Для меня - так, ещё для ряда людей - тоже. К рекордам закалённости не стемимся, это для удовольсвия, можете считать заменой стандартной офисной чашки кофе :-). В отличие от проруби, это можно "юзать" без опасности перегрузки сколь угодно часто, хоть по многу раз в день. Наверняка для многих людей эффект не работает, ну так никто и не призывает всех! Я обычно объясняю, что это НЕ страшно, НЕ опасно и МОЖЕТ БЫТЬ приятно - можно пробовать, а дальше - как понравится. fylhtq3812 пишет: одеть простую летнюю куртку и Вы уже не будете выделяться из толпы Именно так и делаю в метро и магазинах, но иногда просто лень :-). А вот закрытая обувь реально мешает. Извините, fylhtq3812, а почему это Вас так раздражает? И ещё: если Вы столь уверены в опасности охлаждения, почему тогда считаете безопасным кратковременную, но интенсивную нагрузку в проруби. На мой взгляд, наоборот, вариант ныряния в прорубь на полминуты из тёплого домика или закутывания потом в шубу гораздо более стрессирующий и несраснимо менее приятный по ощущениям, чем часовая неторопливая прогулку по снежочку в летней одежде. Конечно, ИМНО :-)

WolfRAM: seawaert пишет: 2) Wolfram молодой, поэтому спрашивать у него надо будет лет через двадцать. Завтра в полдень будет ровно 25 лет, как я впервые сознательно искупался в Неве. Пока живу, простатит не беспокоит, равно как и многое другое. Полёт нормальный. Бывают элементы дискомфорта, когда тренируюсь "на пределе". Но этот дискомфорт предсказуем и управляем - не выхожу за рамки разумного, с моей собственной точки зрения. И эти пределы всё время куда-то отодвигаются.

fylhtq3812: Извините, fylhtq3812, а почему это Вас так раздражает? Да мне вообще по баробану, кто и в чем ходит. Я высказываю свое мнение по поводу показушного одевания в летние одежды ( рубашка или рубашка + костюм ) считая что это не является показателем закаленности. В продолжении темы - лет 30 назад ездя на работу в переполненом автобусе, постоянно наблюдал одну и ту же картину ,как один действительно закаленный чел постоянно бегал в одних спортивных трусах по центральной магистрали города по середине дороги между трамвайными путями.В то время мне как простому обывателю он казался каким то терминатором .Это сейчас если бы я увидел это чудо то кроме как клоуном по другому наверное его бы и не назвал .Ведь сверни в лево в право в прекрасный парк с хорошими условиями для занятия бегом.........так нет там никто не увидит.....лучше буду глотать автомобильные выхлопы и создавать проблемы в движении автотранспорта. И сейчас когда встречаю какого нибудь старшекласника с серьгами в ушах носу....волосами до плечь....с приклеенной сигаретой к губе ....и + одетым в одну рубашенку ( используеться любая возможность что бы выделиться )мне просто хочется от души расмеяться. Я сам практически постоянно хожу в летней одежде ( как уже говорил выше в условиях современного города это довольно просто) .Одев рубашку и простую летнюю куртку Вы никогда не будете выделяться .

WolfRAM: Андрей, а до и после парка как прикажете бежать? Я вот бегу до парка босиком по заснеженным улицам не для того, чтобы выделиться, а потому, что люблю так бегать, и не хочу ограничивать себя, в том числе в выборе маршрута и пути возвращения. И бегать, и купаться я предпочитаю с пустыми руками, и, значит, мне придётся прятать обувь где-то в парке, а потом за ней возвращаться. Не лучше ли сразу оставить её, а также тёплую одежду, дома, а бежать налегке? А если я кого этим смущаю, то это проблема не в моей голове, а в его собственной.

fylhtq3812: И ещё: если Вы столь уверены в опасности охлаждения, почему тогда считаете безопасным кратковременную, но интенсивную нагрузку в проруби Я понятия не имею о том опасно или нет кратковременные или интенсивные нагрузки в проруби мне это абсолютно не интересно мне просто нравиться иногда ( как позволяет время ) поплавать в проруби ,покататься с голым торцем на лыжах , обтереться снегом после бега,обливание.....и такм далее . что касается опасности охлождения то в отличии от Вас я не горжусь " рекордами " в этом деле,а считаю что надо запретить соревнования на продолжительность сидения ( и плавания ) в проруби ,потомучто мне как человеку мало что понимающего в мидецине , и то понятно когда читаеш Он плыл до последнего, держался, пока не потерял сознание, потом очень тяжело приходил в себя. ИСТОЧНИК http://www.kp.ru/daily/25802.5/2783735/ что это соревнование комикадзе ..............

fylhtq3812: если я кого этим смущаю, то это проблема не в моей голове, а в его собственной. Я тоже так думаю , мне тоже безразлично кто и что думает , но тем не менее никогда не планирую свои маршруты по центральным ( многолюдным ) улицам так как есть масса других вариантов

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: когда встречаю какого нибудь старшекласника с серьгами в ушах носу....волосами до плечь....с приклеенной сигаретой к губе ....и + одетым в одну рубашенку мне просто хочется от души расмеятьсяСтранные Вам попадаются старшеклассники :-). А вот, работая с ними, и будучи многодетной мамой, таких почти не встречаю :-). Т.е., все признаки в отдельности - пожалуйста, а чтобы сразу - не припомню :-). Как-то у Вас всё в кучу: и курение, и причёски :-) и лёгкая одежда. Немножечко "охота на ведьм" получается :-) Если Вы считаете любого юношу с длинными волосами или в лёгкой одежде исключитеьно выпендрёжником - это Ваши проблемы, а не их :-) fylhtq3812 пишет: Одев рубашку и простую летнюю куртку Вы никогда не будете выделяться Когда все вокруг в шубах? :-) Увы, не так. Более того, совсем летняя одежда порой вызывает зимой меньше вопросов, чем вот такая "промежуточная" - проверялось fylhtq3812 пишет: в отличии от Вас я не горжусь " рекордами "Я не горжусь рекордами, я уважаю людей, на них способных. fylhtq3812 пишет: никогда не планирую свои маршруты по центральным ( многолюдным ) улицам так как есть масса других вариантов"А кто-то здесь предлагал проводить маршруты именно по многолюдым улицам? Когда, пару лет назад, мы регулярно устраивали босоногие прогулки по Москве, "визиты" в центр были только тогда, если это вызывалось логикой, задумкой самого марштура.

Katana-Ken: fylhtq3812 пишет: что это соревнование комикадзе .............. Как-то так, да - именно комикадзе, от слова комик...

fylhtq3812: Я не горжусь рекордами, я уважаю людей, на них способных. Я тоже уважаю людей на них способные, и прекрасно понимаю что ЛЮБОЙ рекорд это запредельные нагрузки на организм, Я сейчас не о том ....Вы пишите Вообще странно как-то: человек поставил рекорд и, вместо того, чтобы поздравить и порадоваться, мы вдруг спрашиваем, а зачем это надо? читая форум , постоянно читаю Ваши грамотные , изобилующие терминами и ссылками коментарии практически по всем вопросам главная цель этих коментариев - не навреди.Почему Вы как человек намного больше знающей чем многие на этом форуме так и не высказали свое мнение о вреде или пользе таких нагрузок на организм.

seawaert: Katana-Ken пишет: Как-то так, да - именно комикадзе, от слова комик... Ну, зачем так строго. Есть стремление познать себя и познать пределы. Никто же никого не заставляет... Я, например, отлично понимаю людей, которые ныряют на задержке, кто глубже. Просто понимаю тех, кто плывет в ледяной воде, кто дальше. Пока не понимаю тех, кто пересиживает соперников в сауне. Но это мои проблемы. :)

Андрей: А мне нравится читать о достижениях других людей, это дает понимание о человеческих возможностях, причем не по книгам а по людям живущим рядом с нами. И это дает понимание о собственном развитии. Так же понятно желание людей, тех кто хочет поделиться своими достижениями с другими, с такими же как и они сами, а так же своим накопленным опытом - это естественно для нормального человека и полезно не только для других, но в первую очередь и его собственному развитию. Так протекает процесс развития закалки и мы в этом принимаем участие. Ну а насчет стремления всех победить в соревнованиях - то это уже из области спорта, что при не аккуратном использовании , может покалечить и не только холодом, но и теплом, бегом, тяжестями и.т.д. .А о тех кто рисуется - вообще не стоит тратить время.

fylhtq3812: А мне нравится читать о достижениях других людей, это дает понимание о человеческих возможностях, причем не по книгам а по людям живущим рядом с нами. Мне тоже интересна вся информация о любых сверх возможностях человеческого организма http://log-in.ru/articles/454/ Но ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ обычные расказы обычных людей которые искренне делятся любой информацией. Обязательно посмотрите огромнейший блог Минского спортсмена - фаната бегуна http://prozabeg.blog.tut.by/ иногда просматриваю и удивляюсь тому объему информации ( 400 с лишним видео ) снято смонтировано......... Интересно есть ли в нашей стране похожее....наверное было бы неплохо если бы что то похожее было про закаливание, моржевание.............

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: ГОРАЗДО ИНТЕРЕСНЕЙ обычные расказы обычных людей которые искренне делятся любой информацией.А разве не это здесь и происходит? Именно так: обычные люди делятся информацией. (Только всё же не любой, а имеющей хоть какое-то отношение к теме форума. :-) ) Если среди этих обычных людей встретились те, кто чему-то интересному научились чуть лучше - тем интереснее их рассказы. Лучше, чем сказал выше Андрей, и не скажешь: мне нравится читать о достижениях других людей, это дает понимание о человеческих возможностях, причем не по книгам а по людям живущим рядом с нами. И это дает понимание о собственном развитии. Могу только присоединиться. fylhtq3812 пишет: постоянно читаю Ваши грамотные , изобилующие терминами и ссылками коментарии практически по всем вопросам главная цель этих коментариев - не навреди. Почему Вы как человек намного больше знающей чем многие на этом форуме так и не высказали свое мнение о вреде или пользе таких нагрузок на организм.Потому что этого мнения нет, по крайней мере однозначного. Кроме того, критерий "не навреди" применим тогда, когда речь идёт о советах другим, рекомендациях. Автор рекорда никого не призывал идти тем же путём. А личный риск - в том числе и по пути к рекорду - личное дело каждого!

fylhtq3812: Кроме того, критерий "не навреди" применим тогда, когда речь идёт о советах другим, рекомендациях Спрошу по другому Как по Вашему мнению вредны или полезны для здоровья такие " соревнования " и почему ? Нужно ли и дальше проводить такие соревнования ? Если нужно , то почему ( или если проще - Зачем ? ) Если нет то тоже - Почему ??? Имеют ли такие " соревнования " хоть какое нибудь отношение к здоровому образу жизни ? Если имеют - то какое ? Посоветовали бы Вы (или порекомендовали ) развивать и заниматься марафонскими заплывами ? Если да - то почему ??? Если нет - то тоже Почему ??? Ваше отношение к подобным состязаниям - их нужно запретить? или всячески поддерживать и развивать ? Хочу сразу сказать , что я спрашиваю не просто из любопытства Цитата из интервью Приятно участвовать в формировании нового вида спорта...... Источник http://www.youtube.com/watch?v=y707zQIK0L4 Поэтому Ваши слова Автор рекорда никого не призывал идти тем же путём. А личный риск - в том числе и по пути к рекорду - личное дело каждого! Мягко говоря не соответствуют действительности.

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Как по Вашему мнению вредны или полезны для здоровья такие " соревнования " и почему ? ЛЮБЫЕ соревнования сами по себе, в отдельно остального образа жизни соревнующихся, не могут быть полезными :-) fylhtq3812 пишет: Имеют ли такие " соревнования " хоть какое нибудь отношение к здоровому образу жизни ? Если имеют - то какое ? Если Вы обратили внимание, я вообще избегаю тернима "здоровый образ жизни". Ибо не знаю, что это такое :-), более того, о некоторых его растпространённых компонентах, например, о сыроедении и об истеричной антиалкогольной пропаганде, я неоднократно выскзывалась скептически :-). Я скорее гедонист, чем ЗОЖ'евец :-) fylhtq3812 пишет: Посоветовали бы Вы (или порекомендовали ) развивать и заниматься марафонскими заплывами ? Если да - то почему ??? Если нет - то тоже Почему ??? Кому? 11-летнему подростку - наверное, нет :-). А людям, имеющим больший чем у секня холодовой опыт, я советовать не вправе. Как минимум :-) fylhtq3812 пишет: Ваше отношение к подобным состязаниям - их нужно запретить? или всячески поддерживать и развивать ? Мрё отношение к подобным соревнованиям - заинтересованное. И уважительное. А идея запрещать мне вообще чужда по жизни :-) И, теперь наконец, точки на Ё :-). Не знаю, что там у Вас в Сибирском регионе творится, но участвовать в травле Виктора Панасюка и высмеивании его результатов не буду - считаю такие действия подлостью, тем более когда это пытаются делать чужими руками! Я ясно объяснила?

fylhtq3812: И, теперь наконец, точки на Ё участвовать в травле Виктора Панасюка и высмеивании его результатов не буду - Если Вам не трудно перечитайте еще раз все мои посты и укажите в чем именно заключается высмеивание........Я поднял для обсуждения довольно серьезную тему .И Ваше нежелание ее обсуждать ( этот вывод я сделал на основе Ваших уклончивых ответов ) , это конечно Ваше личное дело....... И последнее мой старый пост задолго до обсуждаемых событий цитата: В общем здоровье гораздо важней, чем такие тупые и не кому не нужные рекорды, я считаю что такой риск не оправдан и просто глупо этим гордиться. Я полностью с Вами согласен ..но к сожелению это рекорд ( без ковычек ) и все таки придется этим гордиться и гордиться тем кто этот рекорд установил ( ведь это действительно оооочень не просто ) но обязательно найдутся те кто захочет этот рекорд " побить " и не раз ........пока все не закончется как в примере с Сауной.Поэтому очень Важно знать где находиться та черта у которой заканчивается здоровый образ жизни ,закаливание , моржевание....... в заключении еще раз выдержка из этого поста .....НО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАЙДУТСЯ ТЕ КТО ЗАХОЧЕТ ЭТОТ РЕКОРД " ПОБИТЬ " И НЕ РАЗ ПОКА ВСЕ НЕ ЗАКОНЧИТЬСЯ КАК В ПРИМЕРЕ С САУНОЙ Как говорится без коментариев .Просто размышляем ......делаем выводы..... Больше в обсуждении этой темы я не участвую. Удачи всем !

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Я поднял для обсуждения довольно серьезную тему .И Ваше нежелание ее обсуждать ( этот вывод я сделал на основе Ваших уклончивых ответов )Нежелание обсуждать что - запрет соревнований? Тут у моя позиция вовсе не уклончива, а весьма категорична: я считаю такие запреты безобразием. Более того, даже если принять Вашу точку зрения на безопасность, запреты всё равно срабатывают в минус, т.к. желающие будут делать то же самое без какой-либо поддержки, что только увеличивает риск и вероятность попадания туда неподготовленных людей.

seawaert: oxana-buk пишет: Поскольку исходная тема стала очень большой и закрыта, предлагаю переместится сюда. Краткое содержание финала предыдущей серии: Глава из книги Александры Давид - Ноэль "Мистики Тибета"http://biomagic.by.ru/meditation_noel.htm Я еще раз извиняюсь перед жителями форума, что влезаю. Но нельзя ли ознакомиться с кратким содержанием финала предыдущей серии? Можно ли проверить, только ли у меня не открывается ссылка? И, если можно, еще один вопрос. oxana-buk пишет: Натолкнула меня на то, чтобы поднять вопрос, беседа об использовании более лёгких спальников и экипировки. Увы, применимость этого тоже без всяких аргументов оспаривается вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми. Imho, можно обсуждать одежду, но как можно обсуждать спальник? Легкий спальник - это спальник, в котором холодно. Когда холодно, человек мерзнет и не засыпает. Чтобы заснуть, приходится вылезти из него и надеть одежду, если есть немокрая. А выспаться очень важно, чтобы выдерживать нагрузки и, может быть, главное, уменьшить вероятность аварий и травматизма. И когда жарко в спальнике, тот же эффект: человек не высыпается. Несколько лет назад я участвовал в весеннем велопоходе по Кавказу, так там было и холодно (наверху), и жарко на побережье. Можно использовать одежду для тренировки холодоустойчивости, но как использовать спальник? Просто мерзнуть и не спать? А если спишь, то тогда получается, что спальник нормальный по термоизоляции...

oxana-buk: seawaert пишет: о нельзя ли ознакомиться с кратким содержанием финала предыдущей серии?Предыдущей серии? Можно и нужно :-), она довольно забавна и информативна. Со всех точек зрения. Держите: http://eisberg.forum24.ru/?1-1-0-00000080-000-0-0 А ссылка на "Мистиков и магов Тибета действительно не открывается, кину другую через пару часов. seawaert пишет: использовать спальник? Просто мерзнуть и не спать?Нет, конечно. Имелся в виду никак не мазохизм, а то, что адаптация к температуре - хотя бы частичная - сохраняется и при отсутствии активных движений, в том числе и во сне. То, что такой эффект есть, для меня несомненно. Вопрос, как сделать его интенсивнее. Т.е. не терпеть холод, а чувствовать себя комфортно при более низких температурах даже во сне. ИМХО, очень интересная задачка.

seawaert: oxana-buk пишет: Имелся в виду никак не мазохизм, а то, что адаптация к температуре - хотя бы частичная - сохраняется и при отсутствии активных движений, в том числе и во сне. То, что такой эффект есть, для меня несомненно. Вопрос, как сделать его интенсивнее. Т.е. не терпеть холод, а чувствовать себя комфортно при более низких температурах даже во сне. ИМХО, очень интересная задачка. Что закаленные люди могут комфортно чувствовать себя (и засыпать в спальнике) при более низких температурах, вроде бы, никем не оспаривается. А раз Вы согласны, что не надо пытаться засыпать, когда холодно, и лучше одеться, то и предмета для спора с "вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми" нет. Конечно, насчет спальников только. Спасибо, понял. Предыдущую серию читал, у меня вопрос был только по Мистике Тибета.

oxana-buk: seawaert пишет: меня вопрос был только по Мистике Тибета Выложено у меня на площадке: http://www.fenevo.ru/text/D-Neel.doc Александра Дэвид-Неель "Мистики и маги Тибета"

fakel: Надо на ночь поесть плотно, тогда никакой спальник не страшен!

seawaert: Вот интересный случай: 40 градусный мороз и сланцы вместо валенок. Imho, если бы человек знал, что нельзя в такой мороз быть на улице, то бы умер, а так даже не заболел. ссылка

Дмитрий Куликов: Понимаю, что я в этой тусовке слегка лишний. Но уж очень интересная для меня тема затронута. Рискну. Давно занимает вопрос устойчивости к холоду без движения, и, особенно, сна на холоде. По поводу первого, много раз замечал, что без движения, так или иначе, начинаешь замерзать. Если бегать, даже в приличный мороз, получается без особого напряжения, то стоять, или медленно идти, даже в более теплую погоду, неограниченно долго не удается. Через некоторое время проявляются признаки гипотермии, такие, как дрожь и потеря комфорта. Я уже было сделал вывод, что обогрев без движения вовсе не тренируется. Понять, что это не так помог случай. Как-то один коллега вышел на улицу раздетым, и мы некоторое время постояли и поговорили. За те несколько минут он словил сильнейшую дрожь, которую не мог скрыть, и сбивчивость речи. Для меня же на улице было совершенно комфортно, примерно как холодным, пасмурным летом, когда вроде бы прохладно, но не настолько, чтобы одеваться. Итого, оказалось, что и без движения я холод стал переносить куда легче. Но непонятно, как это развивать дальше. Особенно интересна практика сна на холоде. Для меня это вовсе неприступная крепость. Даже в теории не могу предположить, как можно ее покорить. Когда мне холодно, спать я не могу. Когда я засыпаю, мне холодно даже при температуре чуть ниже комнатной, т.к. все процессы замедляются.

sergevl: спал в холодном помещении когда замерзает голова очень хреново - то ли сон, то ли явь не поймёшь, полупроснулся ночью и очень хреново становится я не советую. с тех пор зимой ношу шапку ушанку ниже минус 5.

radiofakel: Андрей пишет: Насчет простатита, то судя по Wolfram-у, можно сказать, что если ничего там нет, то бояться нечего. Гыгыгы! Двусмысленно получилось: судя по Вольфраму... ничего там нет :)

Andy: Дмитрий Куликов пишет: Когда мне холодно, спать я не могу. Когда я засыпаю, мне холодно даже при температуре чуть ниже комнатной, т.к. все процессы замедляются. Неужели даже теплое одеяло не помогает? Я в магазине специально попросил самое легкое одеяло, и то мне под ним тепло, а температуру в спальне перед сном понижаю до 14-15 градусов и оставляю приоткрытым окно (за ночь на 1-2 градуса т-ра обычно повышается). А вот если просыпаюсь при температуре выше 18 гр., то часто вспотевший. Да, и голова у меня всегда открыта, и сплю я без пижамы.

Дмитрий Куликов: Andy пишет: Неужели даже теплое одеяло не помогает? Когда есть теплое одеяло - это уже по определению не холодно. Понятно, что в спальнике хоть в сугробе спать можно. А вот без одеяла при 15 градусах - никак.

oxana-buk: Дмитрий Куликов пишет: Когда есть теплое одеяло - это уже по определению не холодно. Понятно, что в спальнике хоть в сугробе спать можно. Ага, стандартное взаимо-недопонимание при обсуждении этой тематики :-) (следующим шагом обычно следует вопрос, зачем спать без спальника и разговор заходит в тупик :-) ) _______ В этом сезоне был таки удачный опыт сна при относительно некомфортной (но НЕэкстремальной) температуре и сквозняке. Автобус, t около +8 - +10, неплотно закрытая дверь сбоку и неприятно жарящая печка снизу (некомфортное место выбрано умышлено, эксперимент был запланированным :-) ), одежда - футболка, брюки. Около 2-х часов вполне качественного сна, даже выспалась слегка :-). Единственный минус по окончании "опыта" - то, что на холод не хотелось, в магазин пошла в флиске. Ни головной боли, ни ломоты потом не было. Предшествующая невольная тренировка - 2 недели пребывания в собственном доме в деревне, где зимой колебания температуры всё же довольно значительны. Кроме того, постоянные, порой по несколько десятков раз за день, выходы на холод и обратно. В городе этого, по моему, не имитировать, никакими тренировками (по крайней мере мне не удавалось). 1-2 недели такого режима даёт что-то типа "температурного пофигизма", работающего вне зависимости от сознательного контроля. Кстати, это, как мне кажется, отчасти объясняет резко изменившееся за XX век в культуре отношение к холоду, сквозняку, босохождению - такую "температурную раскачку" трудно получить в городе. Возникает вопрос, почему подобного не возникает в зимних походах, более того, из них даже весьма закалённые люди приходят часто с насморком или кашлем. ИМХО, причина проста - костёр! В сельском доме или зимовьЕ нет дыма. Более того, печка (при аккуратном использовании) работает и как вытяжка - в доме нет духоты и посторонних запахов даже при жаре после топки. Сидящие же (или, тем более, спящие) у костра почти неминуемо глотают дым, который при любой холодовой тренировке - большая помеха!

Andy: Телеканал Russia Today показал сегодня док. фильм "Surviving the Cold" (Выжить на холоде) с участием Ринада Минвалеева и других энтузиастов, и конечно же, моржей (на англ.яз.): http://rt.com/shows/documentary/surviving-the-cold-898/

Пульхерья: oxana-buk пишет: Начало провала с массовыми запретами и гипертрофией осторожности приходится примерно на времена Оттепели, как это не парадоксально. "Критики", конечно же, подводят под всё это полит. базу, говоря, что нормы 40-50гг. - изуверские, рассчитанные на подготовку солдата для защиты сталинского режима, и современный ребёнок от такого вымрет на месте :-). Меня уж никак нельзя упрекнуть в симпаниях к сталинизму :-), но я не нашла в описании пионер. лагерей той поры ничего, что вызывало бы протест или несогласие. Для меня это - великая загадка: взрослые вели себя так, будто не имели другого опыта. Или - будто обычные прежде вещи вдруг стали исключительно опасными. И мало этой невероятной иррациональности: откуда-то взялось табу на обсуждение этой темы, и у многих оно сидит в голове до сих пор! Мне не кажется, что такое изменение может объясняться борьбой со сталинизмом или с хиппи... Даже если бы причиной была такая борьба - непонятно, как удалось осуществить эти изменения на таком глубоком уровне (при этом - не затрагивая более важных сторон сталинизма или идеологии хиппи)...

Wolf: Дело вот в чём, как я считаю. Рубеж 50-60х годов - это время резкого повышения уровня жизни в СССР. Так хорошо до того люди жили лишь до революции, но поколение, помнившее дореволюционный уровень жизни, почти вымерло к концу 50-х. Люди старшего поколения, наголодавшиеся, намёрзнувшиеся в революцию, гражданскую войну и отечественную, пожив в нищете в послевоенные годы, подсознательно стали создавать "тепличные условия" для своих детей и внуков. "Мы так не жили, так пусть хоть дети в тепле и довольстве поживут!". Реальная фраза того времени, кстати. Оттуда же практически полное неприятие хождения босиком именно с начала 60-х. Потому что у старшего поколения босоногость ассоциировалась с деревенской нищетой и голодом. Им хотелось чтобы их дети "жили как люди", а босноногий образ жизни в это представление никак не входил. Интересно, но неприятие хождения босиком в СССР совпало наоборот, с расцветом "барефутинга" на Западе - где босохождение давно уже не ассоциировалось с бедностью, а в 60-е получило мощную подпитку от движения "Хиппи".

Пульхерья: Wolf, может быть... (Только не согласна с идеей "дореволюционного благоденствия").

Wolf: А зря!

st_tsourkan: Возвращаясь к истокам этой темы, хочу спросить: есть ли у кого из присутствующих реальный опыт длительного нахождения на холоде (-5 и ниже) без одежды? То есть, чтобы печка включилась и заработала, а человек в это время долго гулял (хотя бы час). Интересует перспектива пойти гулять зимой на несколько десятков минут (часа 2-3 при температуре -5...-10 в безветренную погоду). Нужна ли шапка при такой прогулке? Стоит ли перед прогулкой минут 5 пройтись босиком по снегу для ускорения включения печки? И как отличить реальное замерзание организма (когда все ресурсы исчерпаны) от мнимого (в первые минут 10, когда печка ещё не включилась, а уже холодно)? Иными словами, сколько можно терпеть дрожь в самом начале, чтобы можно было точно понять: заработает самообогрев организма или нет. Сейчас, конечно, лето, но помечтать никто не запрещает

oxana-buk: st_tsourkan пишет: Возвращаясь к истокам этой темы, хочу спросить: есть ли у кого из присутствующих реальный опыт длительного нахождения на холоде (-5 и ниже) без одежды? Как раз в "истоках темы" ( http://eisberg.forum24.ru/?1-1-60-00000080-000-0-0-1298813079 ) об этом довольно много писалось, пролистайте тему полностью. Ну и раздел про экстрим, конечно: http://eisberg.forum24.ru/?0-13

st_tsourkan: Да, истоки я читал, но там были по большей части советы и теоретические рассуждения. Либо о хождении в лёгкой одежде (шорты, майка). А мне надо только хардкор - максимум плавки на теле :) В общем, зимой попробую сам и отпишусь)

oxana-buk: st_tsourkan пишет: Либо о хождении в лёгкой одежде (шорты, майка). А мне надо только хардкор - максимум плавки на теле :) Разница в зимних ощущениях при просто летней и пляжной одежде невелика и она скорее в +-сторону, т.к. чем меньше шмоток, тем быстрее переключение. Проблема в социальных ограничениях: если в футболке можно зайти куда угодно, то в плавках пользователь уже ограничен только прогулками (или пробежками - не важно в данном случае) в лесу или у водоёма, вообще без оных - только натур. пляж или гарантированно непосещаемый лес. Я исключительно хорошо отношусь к натуристскому образу жизни, но, к сожалению, Коверсады у нас пока не появилось :-), даже зимней :-), поэтому в данном случае, вместо life style получится или спорт, или сплошная борьба с окружающими. А оно надо? :-))

fylhtq3812: st_tsourkan пишет: Возвращаясь к истокам этой темы, хочу спросить: есть ли у кого из присутствующих реальный опыт длительного нахождения на холоде (-5 и ниже) без одежды? Реальный опыт есть у всех для кого закаливание является небольшой частью большого комплекса так называемого " здорового образа жизни " то есть после довольно больших физ. нагрузок следует купание в проруби или в снегу . Физ нагрузки как правило только в шортах ( до - 15 ) при комфортной температуре до - 10 - бег, лыжи .Продолжительность до 1,5 - 2,0 часов и более . st_tsourkan пишет: И как отличить реальное замерзание организма (когда все ресурсы исчерпаны) от мнимого (в первые минут 10, когда печка ещё не включилась, а уже холодно)? Иными словами, сколько можно терпеть дрожь в самом начале, чтобы можно было точно понять: заработает самообогрев организма или нет. Печка ,дрожь ..... это все байки придуманные неизвестно кем неизвестно для чего .......когда занимаетесь спортом раздетым на улице ни дрожи не " печек " нет ....... иногда можно тупо замерзнуть для чего нужно слегка одется ( футболка + трико ) Вещи или в рюкзачке или на поясе . Совет - начните заниматся спортом - бег ( много ) + лыжи ( много ) ежедневно с постоянно увеличивающимися нагрузками в минимум одежды и Вы сами легко разберетесь что и как.И не нужны будут абсолютно никакие советы .st_tsourkan пишет: А мне надо только хардкор - максимум плавки на теле :) В плавках зимой не получится ...... так как нужно будет утеплять " бубенчики " и что бы не видно було утеплителя придется одеть шорты Pavel_G пишет: да.. форум совсем не живой, не подскажите другой форум о закаливании где люди активнее общаються ? ато у меня тут назрели пару вопросов которые ставят под удар мое желание закаливаться... Этот форум он конечный потому что уже давно обсудили все основные вопросы - в шапочке или без шапочки ? ...... в трусах или без трусов ? нырять или не нырять ? и т д....и т п . Поэтому на все вопросы максимум ссылки где про это можно прочитать

Pavel_G: fylhtq3812 я к сожалению тех ответов что искал не получил

Максим: st_tsourkan пишет: Возвращаясь к истокам этой темы, хочу спросить: есть ли у кого из присутствующих реальный опыт длительного нахождения на холоде (-5 и ниже) без одежды? То есть, чтобы печка включилась и заработала, а человек в это время долго гулял (хотя бы час). Интересует перспектива пойти гулять зимой на несколько десятков минут (часа 2-3 при температуре -5...-10 в безветренную погоду). Нужна ли шапка при такой прогулке? Стоит ли перед прогулкой минут 5 пройтись босиком по снегу для ускорения включения печки? И как отличить реальное замерзание организма (когда все ресурсы исчерпаны) от мнимого (в первые минут 10, когда печка ещё не включилась, а уже холодно)? Иными словами, сколько можно терпеть дрожь в самом начале, чтобы можно было точно понять: заработает самообогрев организма или нет. Если иметь в виду пребывание без одежды, но в обуви, то погулять часа 2-3 при температуре -5...-10 в безветренную погоду проблемы не составляет. Вот пройтись босиком по снегу (даже в теплой одежде) - это существенно сложнее. Про "печку" ничего сказать не могу, этого явления не наблюдал. С моей точки зрения терпеть дрожь не нужно вообще, нужно двигаться, даже ходьбы шагом может быть достаточно чтобы не мерзнуть.

st_tsourkan: oxana-buk пишет: Проблема в социальных ограничениях: если в футболке можно зайти куда угодно, то в плавках пользователь уже ограничен только прогулками (или пробежками - не важно в данном случае) в лесу или у водоёма, вообще без оных - только натур. пляж или гарантированно непосещаемый лес. К счастью, жить собираюсь зимой на даче, а там такой безлюдный лес есть, мноооого лесов! Поэтому без оных и планируется гулять (и закалка, и хоть какой-то натуризм, коего так не хватает в силу рабочего режима и нехватки своб. времени, чтобы на какой-нибудь натурпляж сходить), но взять их с собой, чтобы в случае необходимости облачиться в них :) oxana-buk пишет: Я исключительно хорошо отношусь к натуристскому образу жизни, но, к сожалению, Коверсады у нас пока не появилось :-), даже зимней :-), поэтому в данном случае, вместо life style получится или спорт, или сплошная борьба с окружающими. А оно надо? :-)) Да, жаль, что Валалты или Коверсады у нас нет и с менталитетом наших людей не появится :( Сер.Бор - жалкое подобие (ибо мусор, шумные одетые компании и дрочеры). Благо, окружающих у меня тоже не предвидится: в -10 зимой вряд ли кто в будний день поедет на дачу, да ещё и в лес гулять пойдёт. Кстати, как дети относятся к вашим положительным взглядам на натуризм? Не протестуют? fylhtq3812 пишет: В плавках зимой не получится ...... так как нужно будет утеплять " бубенчики " и что бы не видно було утеплителя придется одеть шорты Зачем? Я же не собираюсь плавать в ледяной воде свыше 15 минут. Там всё весьма неплохо утеплено природой и "само" убирается внутрь при необходимости. Даже реклама кондиционеров такая есть:

oxana-buk: st_tsourkan пишет: К счастью, жить собираюсь зимой на даче, а там такой безлюдный лес есть, мноооого лесов! Поэтому без оных и планируется гулять (и закалка, и хоть какой-то натуризм, коего так не хватает в силу рабочего режима и нехватки своб. времени, чтобы на какой-нибудь натурпляж сходить), но взять их с собой, чтобы в случае необходимости облачиться в них :) ЗдОрово! Тогда всё получится, главное - не спешить и не гоняться за рекордами :-) В лесу, где нет загазованности и другое настоение, пресловутая печка запускается проще. Но будьте осторожны - лёгкая холодовая "изменёнка" (т.е. "изменённое состояние сознания") - вещь приятная и интересная, но, если сильно переборщить, может привести к искажению представления о направлениях и расстоянии, а в зимнем лесу, где никого, кроме Вас, нет, это небезопасно. Причём рассчитывать тут можно только на СОБСТВЕННЫЙ опыт - стандартные советы, в особенности спортивные, тут не только не помогут, но и могут дезориентировать: там иной способ контроля, например, спортсмен, который расслабляется при тренировке - нонсенс, а тут - вполне норма. Зато, если получится, будет много новых впечатлений, никак не связанных с закаливанием, скорее - с восприятием мира. Но, опять-таки, на забывайте про осторожность и постепенность! st_tsourkan пишет: Кстати, как дети относятся к вашим положительным взглядам на натуризм? Не протестуют? Положительно :-)) Но на натур. пляжи мы ходить перестали примерно по описанным Вами причинам :-((

st_tsourkan: oxana-buk пишет: Положительно :-)) Но на натур. пляжи мы ходить перестали примерно по описанным Вами причинам :-(( Это здОрово. У двух знакомых натурсемей дети лет до 12 не протестовали, а потом, когда на пару лет постарше стали: "я большой уже" и "да ну на фиг". Касательно мест отдыха, свободных от указанных недостатков: есть Святое озеро в Шатуре. Не бывали там? Место волшебное. СтОит съездить, если время позволяет. В 2 км от города (формально в городской черте), от ст. Шатура бегает автобус и маршрутки практически до озера. Длинная песчаная гряда на 1-1,2 км вдаётся вглубь озера (целых две). Поверхность - песчаная, кусты облепихи. Народу мало. Несколько раз видел там нудящих, поэтому, думаю, местные уже знают, на что идут, отправляясь туда. Давно хочу поехать туда с палаткой на 1 ночь или хотя бы на день. Право, давно там не был (года 3). Но когда был там, отлично провёл день, напрочь забыв об одежде практически на весь день.

oxana-buk: st_tsourkan пишет: У двух знакомых натурсемей дети лет до 12 не протестовали, а потом, когда на пару лет постарше стали... "да ну на фиг". Тоже наблюдала такое в семьях, где сильной увлечены идеей "семейного единства" и пытаются требовать от выросших детей совместного с родителями отдыха и развлечений (типа "мы ВСЕГДА отдыхаем ВСЕЙ СЕМЬЁЙ в Лисьей Бухте" - ясное дело, что подросшим детям такое надоедает). Да, кстати, и с моржеванием то же самое: ВСЕ мои знакомые, чересчур увлёкшиеся идеей "в прорубь всей семьёй", получили потом конфликты с потомками в подростковом возрасте. Та же фигня бывает и с музыкой, и со спортом, и с языками. (Только что подумала, что ни разу не видела подобного в только отношении рисования: наверное, художники слишком свободные люди, чтоб давить детей своими увлечениями :-) ) Я, хоть и не художник, примерно такая же пофигистка :-)), так что проблем противодействия нет (вроде нет, ттт :-))) st_tsourkan пишет: Касательно мест отдыха, свободных от указанных недостатков: есть Святое озеро в Шатуре. Не бывали там? Место волшебное. СтОит съездить, если время позволяет. Ездить куда-то специально, чтоб погулять совсем без одежды лень, тем более что у меня во Псковской области отдельно стоящий дом на озере - уж если есть время, то туда!

st_tsourkan: Из-под палки ничего не будет интересно. Что добровольно, то обычно и приживается легко :) oxana-buk пишет: Ездить куда-то специально, чтоб погулять совсем без одежды лень, тем более что у меня во Псковской области отдельно стоящий дом на озере - уж если есть время, то туда! Да, тут вопрос времени. У меня-то дача в той стороне. Поэтому когда работа на даче уже совсем утомила и хочется тишины, то хочется именно специально куда-нибудь поехать. Свой отдельно стоящий дом с выходом к озеру- это классно. У меня только выход к ручью. Про базу Фенёво (если имеется в виду она) не раз слышал. Весьма интересное местечко :) Но вопрос резонный: как часто туда получается ездить? На выходные ехать - это часов 7-8 в пути в один конец только. А не на выходные - у почти всех работа, график 5/2...

oxana-buk: st_tsourkan пишет: Из-под палки ничего не будет интересно. Даже не обязательно из-под палки, формально давления может и на быть, но, к примеру, возникают ситуации, когда родительская увлечённость ЗОЖ, или спортом, или натуризмом столь активна, что дети и подростки оказываются в смешном положении перед сверстниками. Ну, или все эти гонения на комп. игры - когда родители ведут себя гораздо более неадекватно, чем дети :-)) Я бы сказала, проблема в том, чтоб уважать увлечения друг друга вне зависимости от возраста и жизненного опыта. А это не всегда и не у всех получается. st_tsourkan пишет: Про базу Фенёво (если имеется в виду она) не раз слышал. Но вопрос резонный: как часто туда получается ездить? По разному. Бывали годы, когда 50/50, в последнее время - меньше. Новогодние каникулы были там полностью, вот сейчас еду на 2 недели, потом - в конце лета, про осень пока не знаю.

fylhtq3812: Максим пишет: Если иметь в виду пребывание без одежды, но в обуви, то погулять часа 2-3 при температуре -5...-10 в безветренную погоду проблемы не составляет. Вот пройтись босиком по снегу (даже в теплой одежде) - это существенно сложнее. Про " босиком " - не знаю . Но раздетому ...... 2 - 3 часа .........погулять при минусе 5-10 ......это проблема ,даже в безветренную погоду , хотя наверное есть и исключения, но я пока таких терминаторов не встречал . st_tsourkan пишет: К счастью, жить собираюсь зимой на даче, а там такой безлюдный лес есть, мноооого лесов! Поэтому без оных и планируется гулять Собираюсь..... планирую........ Я в отличии от Вас много лет зимой бегаю катаюсь на лыжах в одних шортах . Поэтому продолжать ненужную дискуссию не имеет смысла ....просто спланируйте и соберитесь и сразу все встанет на свои места .... а если сходите в клуб то найдете много единомышленников . Досвидание .Удачи Вам .

Максим: fylhtq3812 пишет: Про " босиком " - не знаю . Но раздетому ...... 2 - 3 часа .........погулять при минусе 5-10 ......это проблема ,даже в безветренную погоду , хотя наверное есть и исключения, но я пока таких терминаторов не встречал . Я это делал. В лесу, при отсутствии ветра, на лыжах. Без лыж двигаться по глубокому снегу нереально. Отсутствие ветра очень существенно. В футболке можно и при небольшом ветерке. Некоторые, правда, утверждают обратное, будто бы при ветре без футболки "печка" запускается быстрее, но поскольку я этого явления, называемого "печкой" вообще никогда у себя не наблюдал, то подтвердить этого не могу.

fylhtq3812: fylhtq3812 пишет: Реальный опыт есть у всех для кого закаливание является небольшой частью большого комплекса так называемого " здорового образа жизни " то есть после довольно больших физ. нагрузок следует купание в проруби или в снегу . Физ нагрузки как правило только в шортах ( до - 15 ) при комфортной температуре до - 10 - бег, лыжи .Продолжительность до 1,5 - 2,0 часов и более . Из поста немного выше . До - 10 даже при ветре ( при большом стаже и при встречном ветре ) бегать или кататься на лыжах можно пока не надоест , но речь идет о прогулках в одних плавках ( не знаю кому и зачем это надо )................ понятие " печка " - это когда с проруби выходишь ....... вроде бы тепло идет изнутри

Андрей Т.: st_tsourkan пишет: без одежды fylhtq3812 пишет: а если сходите в клуб то найдете много единомышленников . Единомышленников по зимнему натуризму? В клубе? Каком клубе? Где такой клуб? Московский Клуб Натуристов так и не был зарегистрирован. Проект с натурбазой http://www.naturismlife.su/kemp.htm давно мертв из-за финансовых проблем, проще оказалось ездить на зарубежные натур-курорты. В клубах моржей про натуризм лучше даже не заговаривать. Так что зимний натуризм - дело одиночек,семей и небольших компаний

Максим: fylhtq3812 пишет: До - 10 даже при ветре ( при большом стаже и при встречном ветре ) бегать или кататься на лыжах можно пока не надоест , Бегать - сколько угодно. Шагом при ветре без футболки - не так долго. но речь идет о прогулках в одних плавках ( не знаю кому и зачем это надо ) Прогулка в одних плавках или даже без оных может быть и на лыжах. У меня был такой опыт, проблем с переохлаждением не возникало, но чаще я все же предпочитаю ходить в штанах. понятие " печка " - это когда с проруби выходишь ....... вроде бы тепло идет изнутри Да, но тут имеют в виду несколько другое. Утверждают, что при выходе на мороз без одежды через некоторое время этот разогрев должен начаться самопроизвольно, даже без движения. А в одежде он будто бы не начинается и поэтому в тонкой одежде холоднее, чем без нее. Но мой опыт этого не подтверждает, мне в футболке теплее.

fylhtq3812: Андрей Т. пишет: Единомышленников по зимнему натуризму? В клубе? Каком клубе? Читайте внимательно ........ так называемый натуризм мы не обсуждали. st_tsourkan пишет: А мне надо только хардкор - максимум плавки на теле :) Максим пишет: Прогулка в одних плавках или даже без оных может быть и на лыжах. У меня был такой опыт, проблем с переохлаждением не возникало, но чаще я все же предпочитаю ходить в штанах. Без одежды зимой можно находиться не так долго - дойти до проруби .... побегать немного ( вокруг проруби ). Речь идет о гороздо большем времени st_tsourkan пишет: То есть, чтобы печка включилась и заработала, а человек в это время долго гулял (хотя бы час). Интересует перспектива пойти гулять зимой на несколько десятков минут (часа 2-3 при температуре -5...-10 в безветренную погоду). о времени за которое гарантировано отмерзнет самое уязвимое место . Еще раз напомню анекдот расказанный в КВН В Сибирских лесах появился Робин - гуд ....... первая же зима поставила крес на всех его начинаниях. Первая же часовая прогулка на свежем воздухе раздетым при -5 -10 поставит крест на всех Ваших начинаниях .

Максим: fylhtq3812 пишет: о времени за которое гарантировано отмерзнет самое уязвимое место . Самым уязвимым является не это место. "'Это место" вполне выдерживает без одежды часовую и более лыжную прогулку при -5 -10 (проверено). На самом деле самые уязвимые - пальцы ног. Вот если пытаться идти без обуви, то в упомянутом температурном диапазоне это удавалось только минут 20 на твердой утоптанной дороге. На рыхлом же глубоком снегу и того меньше.

fylhtq3812: Я считаю что те кто плавает зимой по километру.....сидит в проруби по часу ......или как в данном случае - просто гулять по часу и более практически раздетым . Это обсуждать должны специалисты ,что бы как можно точнее поставить диагноз. Я же сторонник разумного закаливания .Что когда и при какой температуре замерзает быстрее всего при ходьбе на лыжах ( и при беге ) я лет за 40 изучил очень хорошо ,и мне на эту тему дискутировать ( доказывать ) неинтересно .

radiofakel: >>Максим пишет: "'Это место" вполне выдерживает без одежды часовую и более лыжную прогулку при -5 -10 (проверено). там где звенят бубенцы:) С луком, с яйцами, но не пирожок? fylhtq3812 пишет: Робин - гуд

Максим: fylhtq3812 пишет: Что когда и при какой температуре замерзает быстрее всего при ходьбе на лыжах ( и при беге ) я лет за 40 изучил очень хорошо ,и мне на эту тему дискутировать ( доказывать ) неинтересно . Так ведь это не Вы задали вопрос, а st_tsourkan. Надо полагать, ему интересно, раз спрашивал.

Андрей Т.: fylhtq3812 пишет: мне на эту тему дискутировать ( доказывать ) неинтересно "Всем молчать, fylhtq3812 говорить будет" И не дискутируйте, вопрос то задавали не Вам. Сколько Вы не кичитесь своим оптом, здесь Вы такой же голос в интернете, как все. Впрочем нет, не такой - двоих форумчан я знаю лично, а Вас - не имел чести, да и не стремлюсь, право слово fylhtq3812 пишет: Читайте внимательно ........ так называемый натуризм мы не обсуждали. Это Вы не обсуждали, а st_tsourkan интересуется именно им. Зимний натуризм вполне существует и, вопреки вашим страхам, никому не повредил. Ссылка для интересующихся fylhtq3812 пишет: Первая же часовая прогулка на свежем воздухе раздетым при -5 -10 поставит крест на всех Ваших начинаниях . Чушь. Даже на этом форуме есть не один и не два человека, которые делали такие прогулки неоднократно.

fylhtq3812: Забавно.......... Мне вся эта мышинная возня вокруг темы в трусах или без трусов уже порядком надоела .... уже не раз обсуждали ...... и все время одно и то же .....даже ссылки одинаковые . То что Вы не зарегестрировались ( место жительства ,возраст... ) - это конечно Ваше личное дело , но если Вы имеете опыт часовых зимних прогулок то Выскажите свое мнение ( или отношение ) ...или поделитесь опытом ....как это вообще выглядит - гулять долго зимой раздетым ( в плавках ) ............ и болшая прозьба хватит уже про натуризм ..... st_tsourkan пишет: ......пойти гулять зимой на несколько десятков минут (часа 2-3 при температуре -5...-10 в безветренную погоду).

oxana-buk: fylhtq3812 Я считаю что те кто плавает зимой по километру.....сидит в проруби по часу ......или как в данном случае - просто гулять по часу и более практически раздетым . Это обсуждать должны специалисты ,что бы как можно точнее поставить диагноз. Будете продолжать раздавать "советы" в том же тоне - посты с явными или завуалированными оскорблениями будут удаляться. Это предупреждение!

radiofakel: каких специалистов имел ввиду fylhtq3812? Уролога или может, психиатра?:)

oxana-buk: radiofakel пишет: каких специалистов имел ввиду fylhtq3812? Уролога или может, психиатра?:) Можно завести отдельную тему во флуде - "что имел в виду fylhtq3812" :-))) Однако, при следующих попытках "строить" участников, объяснять, что можно, а что нельзя и раздавать "диагнозы" я возьмусь за "плюсомёт" :-))) "Маргоиды must die" :-)))

fylhtq3812: oxana-buk пишет: Будете продолжать раздавать "советы" в том же тоне - посты с явными или завуалированными оскорблениями будут удаляться. Это предупреждение! Я считаю что форум для того и существует чтобы спорить,дискутировать ,высказывать свое мнение ..... в том числе и давать советы . Пожалуста укажите пост ( или посты ) и прокоментируйте в чем именно заключается явные ........ или " завуалированные " оскорбления .Если Ваше мнение не совподает с моим это не повод как в прошлый раз " махать модераторским топором " .......тем более на умирающим форуме radiofakel пишет: каких специалистов имел ввиду fylhtq3812? Уролога или может, психиатра?:) Понимаю что шутка ....но отвечу серьезно - психиатора

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: Я считаю что форум для того и существует чтобы спорить,дискутировать ,высказывать свое мнение ..... в том числе и давать советы . Безусловно! Но никак не мешать людям обсуждать темы, которые не нравятся лично Вам и не делать двусмысленные намёки о здоровье незнакомых Вам людей. Форум достаточно живой для летнего форума о зимних развлечениях :-)) и не надо пытаться его активизировать за счёт оскорблений. Если Вы не считаете оскорбительными Ваши, по Вашим собственным словам, серьёзные заявления на публичном ресурсе о том, что людям, бегающим зимой по часу в пляжном виде или плавающим долго в проруби, нужна помощь психиатра, то у Вас странные представления о корректности, в том числе сетевой. Вряд ли Вы также поступаете в реале :-)) Спорить с Вами о этом, как уже не раз показала практика, бесполезно. На всякий случай, ещё раз - здесь обсуждались и будут обсуждаться и темы зимнего натуризма, и длительного нахождения в снегу/воде/холодном воздухе, и много другое, что Вы считаете недостойным уважения. Ваше право это не уважать, но никак не мешать людям обсуждать то, что ИМ интересно и важно! На сим предлагаю завершить. _____ Исчезаю из Сети примерно недели на 2. Всем форумчанах хорошего, наконец наступившего, лета и мирного общения!



полная версия страницы