Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Долго находиться на холоде (продолжение) » Ответить

Долго находиться на холоде (продолжение)

oxana-buk: Поскольку исходная тема стала очень большой и закрыта, предлагаю переместится сюда. Краткое содержание финала предыдущей серии: Глава из книги Александры Давид - Ноэль "Мистики Тибета"http://biomagic.by.ru/meditation_noel.htm WolfRAM пишет: [quote]вдруг источник пропадёт[/quote]Не пропадёт, он у меня скачан и, вроде, где-то в глубинах моего сайта лежит :-) ИМХО, основная проблема с описаниями туммо - как аутентичным, так и современным - то, что совершенно непонятно, как это делать в движении и вообще совмещать с обычной бытовой активостью. В случае Милареспы это тоже непонятно, хотя, возможно, подобная активность требуется только на начальном этапе освоения техник. Среди наших современников, увы, все случаи, когда холодовые техники используются не только как тренировка, а вся жизнь переводится в режим существования при низких температурах, без тёплого помещения, оканчивались холодовой усталостью. Что с этимм делать, непонятно.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 All

Andy: В прошлое воскресенье решил предпринять дальнейшие пытки овладения техникой туммо (шутка) ... по избавлению от зимней одежды. На сей раз решил не только прогуляться по городу, но и искупаться в проруби. Взял ветровку, действительно, в метро народ меньше пялится. Поехал в Екатерининский парк (бывш. ЦДСА). -10 градусов, как-то промозгло, возле проруби дул довольно сильный ветер, но это нас не остановит. После купания почему-то сильнее обычного задубели пальцы рук, и довольно быстро начался заметный озноб (может, из-за ветра?), в метро перешедший в небольшой колотунчик, так что приходилось сдерживаться, чтобы не выглядеть дрожащим идиотом в летней одежде :) Впрочем, к моменту возвращения домой все прошло. Чистое время пребывания на морозце (не считая транспорта) - 1,5 часа. Впоследствии ощущался легкий холодок по спине, так что на след. день на работу в сильно "облегченном" виде ехать не захотелось. Вот почему-то, когда бегаю в одних шортах и купаюсь, по фигу и мороз и ветер, все на позитиве. Вот сегодня погода чудная, солнышко припекает, правда, прорубь совсем замерзла, но зато всласть повалялся голышом в сугробах. Кайф!!!

Edward: Здравствуйте опять! oxana-buk пишет: оканчивались холодовой усталостью. Уточните, пожалуйста, что такое "холодовая усталость". Это кратковременное явление или может растянуться на недели, месяцы? как с этим бороться? Я всегда думал, что это просто снижение способности организма переносить холод вследствие "усталости" системы терморегуляции. Теперь поискал в сети, почти везде это явленеи описывается как настоящая физическая усталость, слабость, сонливость.

oxana-buk: Edward пишет: Теперь поискал в сети, почти везде это явленеи описывается как настоящая физическая усталость, слабость, сонливостьДа, так и есть. Ещё и потеря внимания и общей физической выносливости. Этим оно и опасно: люди сходят с маршрутов, теряются в полукилометре от базы, засыпают на лыжне и проч. В условиях города это "схватить" физически невозможно, даже если "переборщить" с холодовыми тренировками, т.к. состояние возникает именно при непрерывном круглосуточном воздействии холода в течение многих дней, да ешё и на фоне обычной физической усталости. Есть мнения (от организаторов высококатегорийных горных походов), что играет роль и режим питания. Способ борьбы - только сниматься с маршрута и возвращаться в стационарные жилища. Состояние обычно быстро проходит, оно опасно именно упадком сил вдали от цивилизации

Andy: Сегодняшняя часовая пробежка в красных труселях и в шапочке Санта-Клауса получилась особенно занимательной. Пробегал мимо многочисленных компаний, активно праздновавших на природе с шашлычками и т.д. Все радостно приветствуют, одна компания попросила сфотографироваться с ними: "Офигеть, мы уже 3 года на вас любуемся!" Предложили выпить-закусить шашлычком, не, говорю, мне еще в прорубь! :-) "Ах, вы еще и купаетесь?!" Другая компания: - А "Динамо" бежит? (не впервые слышу такой вопрос) - Все бегут! В конце пробежки даже услышал вдогонку: "Вы женаты? Я замуж за вас хочу!" Всех прекрасных дам на форуме поздравляю с наступающим праздником!

oxana-buk: А меня сегодня наши Дворцовские "пионеры" (точнее, пионерки) порадовали, рассказав, что один из Лицейских старшеклассничков, о котором я осенью уже упоминала, таки проходил эту зиму в летней одежде (таская привязанную к рюкзаку куртку - во избежание излишней заботливости окружающих :-) ). Наши ряды множатся :-)

Andy: На днях проехался в одной футболке в музыкальный магазин, так меня там приняли за продавца-консультанта (они ведь в футболках ходят!). Один мужик обратился ко мне за консультацией, причем до меня все это дошло только уже после того, как я дал "консультацию"! А если учитывать, что мой спич сводился к "а фиг его знает...", то можно представить, что подумал этот мужик о профессиональном уровне работников данного магазина! :-)

Andy: В 12-м и 13-м номерах "Аргументов и фактов" опубликовано интервью с Вимом Хофом (автор Георгий Зотов), знаменитым голландским рекордсменом по пребыванию на холоде (в одних шортах совершил 42-километровый марафон в Заполярье, 1 час 44 мин сидел в груде льда, взбирался босиком на гору Килиманджаро и т.д.), он рассказывает о своих первых опытах, о своей системе и о пользе холода для здоровья. Вот интересные отрывки: - Вы считаете, что если приучать тело к холоду, то спасешься от всех болезней? - Конечно. Сердце проработает больше, вы избежите инфаркта. - Инфаркта - возможно, но вряд ли тренировки на морозе лечат рак. - ... Он же не атакует сразу с 4-й стадии, верно? Поддерживайте свое здоровье, приучайте себя к морозу, ледяной воде - и никаких опухолей у вас не образуется. ... У меня есть особая программа - "Занятия с Вимом Хофом". Только что я вернулся из Швеции, где тренировал большую группу людей - у них были большие проблемы с тромбами, атеросклерозом, болями в позвоночнике. Можете не верить, но большинство исцелилось через неделю после плавания в ледяной воде. Хотите, я и в Москве проведу эксперимент? Возьмем 20 человек, и вы своими глазами увидите: уже через 5 дней они через весь город будут бегать босиком по льду. ... Чем больше ты общаешься с холодом, тем сильнее становится твой иммунитет. Интервью доступны в онлайновой версии газеты.

Katana-Ken: И правда, доступны. http://www.aif.ru/health/article/41755 http://www.aif.ru/health/article/41951

oxana-buk: Рискну в очередной раз вытащить на поверхность набивший оскомину вопрос: ну почему, почему же подавляющее большинство спортсменов и организаторов спорта (включая и спортивный туризм - увы :-( ) категорически (и, на мой взгляд, неаргументированно) против того самого вариант закаливания, который, ИМХО, и является единственным практически значимым для тех же походов или длительных тренировок? Т.е. устроить в конце "трены" сауну и окунания в прорубь - это считается нормальным, дурацкий холодный душ - тоже, а как только речь заходит о лёгкой одежде и том, что холод может быть комфортным и использоваться как эффективный способ релакса - так это немедленно объявляется тренерами и "опытными" ересью, опасной блажью и мазохизмом. Что самое забавное, ВСЕ приводимые негативные примеры, которые я слышала, касаются как раз кратковременных воздействий :-). Натолкнула меня на то, чтобы поднять вопрос, беседа об использовании более лёгких спальников и экипировки. Увы, применимость этого тоже без всяких аргументов оспаривается вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми. Не надеясь уже побороть предубеждение, хочу всё же разобраться, откуда у него "ноги растут" - просто из научного интереса :-)

WolfRAM: Всё дело в терморегуляции =))) Она сложна и различна у многих людей в широких пределах. Применение более лёгкой экипировки у нетренированного человека может привести к последствиям, с которыми потом придётся бороться всей группе. Этого организаторы и боятся, так как просчитаться с погодой новичку - не фиг делать. Это потом уже, когда кто-то освоил более лёгкие техники, можно экспериментировать и дальше. Но тогда, когда это не идёт (и заведомо не пойдёт) вразрез с планами группы. Например, не зная меня лично (или по знакомым) вряд ли кто поедет со мной зимой на длинную покатушку, если я при этом буду в шортах и футболке - предложат остаться в городе, где, если что. не придётся со мной возиться. Правда, меня почти все знают, и такой проблемы пока нет =)))

oxana-buk: WolfRAM пишет: предложат остаться в городе, где, если что. не придётся со мной возиться.Примерно из аналогичных соображений я ещё в студенчестве "завязала" с официальным туризмом :-). Но сейчас-то речь не совсем об этом, ведь до "экстимного сезона" ещё весьма далеко :-). WolfRAM пишет: Всё дело в терморегуляции =))) Она сложна и различна у многих людей в широких пределах. Да. И пока речь идёт о детях, ещё может формироваться, тоже в довольно широких пределах. Так нафига ж делать всё для того, чтобы её сузить?! Пробежавшись по разным околоспортивным ресурсам, обнаруживаешь средне-рекомендуемую температуру для напяливания длинной формы - +14 (!!!!!!!!). Ну нахрена ж? Далее - продолжая вчитываться всё в те же ресурсы, связанные с наиболее массовыми для молодёжи видами спорта (лыжи, бег, вело) - обнаруживашь массу призывов "беречь": горло, лёгкие, суставы.... Т.е. юноша стразу настраивается не на то, что спорт повысит устойчивость его организма, а на то, что он - хрустальная ваза и, попав под дождь в "неправильной одежде" при +14, получит бронхит или артрит :-) Интересна историческая динамика этого безобразия. Недавно, готовясь к мероприятиям, откопала пачку пожелтевших методичек для вожатых 40-50-60 годов. Не говоря уж о том, что выкопала оттуда несколько интересных позабытых активных игр, но и уровень биологической разумности рекомендаций потрясает. Дети бегают и ходят босиком (летом, но при любой погоде) - это нормально и приветствуется, аналогично - с купанием. На игре "Зарница" в те времена считалась нормальной самостоятельная организация детьми ночлега без снаряжения вообще. На рисунках - юные лыжники в походе, одетые в свитеры и т.д. Начало провала с массовыми запретами и гипертрофией осторожности приходится примерно на времена Оттепели, как это не парадоксально. "Критики", конечно же, подводят под всё это полит. базу, говоря, что нормы 40-50гг. - изуверские, рассчитанные на подготовку солдата для защиты сталинского режима, и современный ребёнок от такого вымрет на месте :-). Меня уж никак нельзя упрекнуть в симпаниях к сталинизму :-), но я не нашла в описании пионер. лагерей той поры ничего, что вызывало бы протест или несогласие. Конечно, "зимняя тема" в нашем понимании и там не предсталена, но это как раз не важно: такой уровень - дело личного прогресса, не всегда тиражируемого. Но для того, чтобы этот прогресс стал хотя бы возможен, человек должен иметь возможность пробовать. Ещё один печальный аспект - мифологизация понятия "экпировка". Сравнением характеристик разной мембранной одежды и обуви, бахил, балаклав и т.д. пестрят всё те же спортивные сайты, да и не только они. Быть "не упакованным" - не круто, в обычной одежде ходят-ездят-бегают только "лохи" :-) и т.д. Как бы смешно, но аргумент: "я не пойду, у меня нет одежды для леса" я слышала уже не раз. Просветите меня, други, что ж за такая специальная "одежда для леса"? :-))). Интереса ради подсчитала стоимость "упаковывания" подростка в мембрану, берцы, термобельё. Получилось более 10 "штук" :-(. «Крошка-сын к отцу пришёл, и сказала кроха: мне в "мембране" хорошо, без мембраны - плохо». Бум надеяться, что папочку не хватит "кондратий", когда любимое чадушко озвучит требуемую сумму :-). Повторный "кондратий" возможен после прихода из похода, где чадушко попробует просушить оный сверхсовременный "девайс" у костра :-(. Не говоря уж о том, что, например, берцы, при всей своей внешней удобности, далеко не безвредны: человек, часто в них ходящий, вскоре обнаруживает, что в другой обуви (не говоря уж о босиком) вообще не может идти быстро. "В результате получаем человека, ходящего в берцаз всегда, даже в +30 :-) (я думаю, таких видели все)

tengu911: oxana-buk пишет: Сравнением характеристик разной мембранной одежды и обуви, бахил, балаклав и т.д. пестрят всё те же спортивные сайты, да и не только они. Быть "не упакованным" - не круто, в обычной одежде ходят-ездят-бегают только "лохи" :-) и т.д. О, какое это знакомое зло! По моему ощущению большая часть современного народа буквально заражена "туристским консьюмеризмом" :( Часто сталкиваюсь с тем, что народ уже поход в лес без GPS'а не смыслит :(

WolfRAM: Я не смыслю - это одна из немногих удобных штук. Без него можно, но с ним - куда удобнее, особенно, с кем-то где-то встречаться или куда-то добираться.

oxana-buk: GPS - именно та тема, чтоб поругаться :-) tengu911 пишет: народ уже поход в лес без GPS'а не смыслит :( WolfRAM пишет: Без него можно, но с ним - куда удобнее Вопрос в том, заменяет ли навигатор естественные способы оринтации, или служит дополнением к ним. Даже самые матёрые ориентировщики (разумные, конечно, а не те, для которых важна только победа на соревнованиях любой ценой), признают, что детей надо сначала учить пользоваться природными ориентирами и пространственной памятью, потом - картой и компасом, и лишь потом - электронными средствами. Если "заблудометр" заменяет все остальные способы ориентации и люди боятся пойти за грибами без навигатора в кармане - ИМХО, это беда. Но он же может служить вполне эффективным рабочим инстументом, хотя... Восприятие окружающего пространства он всё же меняет, и не сказать, чтобы в лучшую сторону. Совсем недавно у меня был месяц природоохранной экспедиции в Уссурийском крае, где пара Garmin — ноутбук с установленным пакетом ArcGIS являлась основным рабочим инструментов. Это тот ещё экшен :-), после которого я бы не отказалась побыть там ещё недельку без всякой элекроники вообще. Медленно пробираемся на джипе по грунтовке. В кармане Garmin, путается под руками USB-шный "хвост", перед глазами - ноут с ArcView, где в виде этакого "слоёного пирога": топографическая километровка, данные последнего лесоустройства, данные биоразнообразия, точки нахождения "краснокнижников" и т.д. Серия WayPoint'ов с Гармина отмечает наш путь. Пялюсь на экран. "Стоп, ребята - синий участок" (синим цветом помечены зоны с наиболее разнообразным составом деревьев - 7-9 пород по данным лесоустройства). Нет, не синий, точнее - уже не синий - тут прошла рубка и охранять уже нечего. Едём дальше. Опять глаза на экран и лишь изредка - на то, мимо чего едем. Стоп - дальше не проехать! Выходим, ползём на сопку, продираясь через заросли аралии. "Потерян сигнал со спутника". Привязка, перезапуск DNR Garmin, сверху уже ругаются ботаники, которым надо точно знать, в какой мы зоне. Пришли! Они описывают площадку, а я наконец могу осмотреться вокруг, охренеть от красоты горного ручья, повалаться в нём, собрать между делом пару горстей лимонника и ... "Здесь всё, едем!" Треки, точки, карты и отдельными кадрами - осташиеся в памяти "картинки" леса, гор, ручьёв... Прекрасно понимая, что без электроники работу такого объёма за такой срок сделать физически невозможно, тем не менее мечтала бы оказаться там хоть ненадолго без всяких "девайсов"

tengu911: oxana-buk пишет: ИМХО, основная проблема с описаниями туммо - как аутентичным, так и современным - то, что совершенно непонятно, как это делать в движении и вообще совмещать с обычной бытовой активостью Насколько я понял из описаний (вообще, форум реальной йоги - это чистый информационный кошмар - в основном из-за троллей :) - этот режим автоматом включается при недостатке кислорода в крови. В этот момент легкие переключаются на "сжигание жиров" и начинают обогрев. То есть при быстрой ходьбе и аэробной физнагрузке оно тоже должно включаться само. Собственно, и включается. Максимум, что можно сделать - "помочь" такой системе переключиться быстрее или включить ее в состоянии покоя - для чего и выполняются все эти манипуляции с задержкой дыхания на выдохе и "танцем живота" :) Такое "включение обогрева" для меня, например, вполне себе работает. Мне как гипотонику и вээсдэшнику важно сократить переход от покоя к "включению систем" - а на ходу это можно сделать регулируя дыхание (элементарное "выдох длиннее вдоха" плюс по самочувствию короткая пауза на выдохе) - по ощущениям все действительно включается быстрее (примерно 5 минут вместо 10). Вообще, для меня было ценным физиологическое объяснение "системы отопления" - оно очень хорошо накладывается на другие моменты - на разогрев при аэробной нагрузке, на потребление жиров народами севера, на больший аэробный эффект от лыж, чем от бега (это есть у Купера), физиологический механизм дыхательных гимнастик и так далее. Так что еще раз спасибо за ссылку. oxana-buk пишет: Натолкнула меня на то, чтобы поднять вопрос, беседа об использовании более лёгких спальников и экипировки. Увы, применимость этого тоже без всяких аргументов оспаривается вполне уважаемыми и вменяемыми (в других вопросах :-) ) людьми. Не надеясь уже побороть предубеждение, хочу всё же разобраться, откуда у него "ноги растут" - просто из научного интереса :-) Было бы интересно почитать конкретные рекомендации. Скажем, с подачи этого форума, в прошлые выходные в Крыму вполне себе ежедневно купался в море и старался обходиться ветровкой/футболкой (правда в комплекте с лыжной шапочкой и перчатками) при сильном ветре и температурах в диапазоне от +5 до 0.Не Бог весть, однако, для меня это достаточно экстремальные режимы были, особенно учитывая негативное отношение во всей литературе по туризму к "закаливанию по ходу похода" (у Штюрмера, например, запомнилось, как человек начал обтираться снегом на маршруте и слег с воспалением легких) - то есть такая установка "на безопасность" у меня очень крепко сидит :) На интуитивном уровне мне кажется, что теплый спальник и экпировка - это страховка от экстремальных понижений температуры и смен погоды. Плюс, не всегда известны индивидуальные возможности и "холодовый запас" каждого из членов группы - поэтому охлаждение сводят к мнимому - просто чтобы не рисковать "слабым звеном".

tengu911: WolfRAM пишет: Без него можно, но с ним - куда удобнее, особенно, с кем-то где-то встречаться или куда-то добираться oxana-buk пишет: GPS - именно та тема, чтоб поругаться :-) Угумс. Все зависит от целевой установки. В плане профессионального применения - это незаменимая штука. Но если говорить о походе и туризме - мне кажется, что использовать GPS это все равно что приделать мотор к велосипеду или плавать в проруби в гидрокостюме :)

oxana-buk: tengu911 пишет: старался обходиться ветровкой/футболкой (правда в комплекте с лыжной шапочкой и перчатками) при сильном ветре и температурах в диапазоне от +5 до 0. Не Бог весть, однако, для меня это достаточно экстремальные режимы были, особенно учитывая негативное отношение во всей литературе по туризму к "закаливанию по ходу похода" Очень интересный поворот темы! Аналогичное отношение "крепко сидит" не только в туристах, а в спортсменах вообще - а "официальный" туризм всё же вид спорта. Та же фигня происходит не только с холодом, но и с босохождением и много с чем ещё. "Нельзя, потому что это потенциально может нанести вред" - это то, что озвучивается в ответ на прямые вопросы членам МКК на сегодняшний день. Историю ситуации надо копать, начиная с Лейцингера, но у меня, увы, нет на это времени, разве что если кто-то поможет... Единственное, что приходит в голову сразу, это то, что Лейцингер и Ко - те, кто стоял у истоков "официального туризма" - были горниками, а там совсем иные нагрузки. tengu911 пишет: На интуитивном уровне мне кажется, что теплый спальник и экпировка - это страховка от экстремальных понижений температуры и смен погоды. Не проходит, ибо при современных материалах чел может нести весьма тёплую экипировку с собой в маленьком рюкзачке :-), а идти в футболке. Тем не менее, ему почти наверняка сделают замечание. Мне не делают, но у меня такая же ситуация, как описано выше :-) : WolfRAM пишет: меня почти все знают,Вообще описание ситуации глазами человека, пришедшего из "официального" туризма очень интересно - это действительно редкое сочетание интересов. Спасибо.

Wolf: У меня была мысль этой зимой наладиться в ненаселёнку Центральной России (если кто не знает - Центральная Россия это выморочная зона, жизнь только вблизи основных автомобильных трасс и железнодорожных магистралей - а дальше все деревеньки мёртвые стоят). Самозахватом завладеть избушкой в брошенной деревне, ибо там нет местных, нет милиции - вообще людей нет! И вот в таком месте можно хоть целый день голым ходить - при наличии натопленной избы за спиной. Сначала 10 минут, потом четверть часа, потом полчаса... Если кого из своих подруг удасться затащить в эту авантюру - дык вообще замечательно. А также если поблизости от деревеньки найдётся маленькая речка с быстрым течением (такие не замерзают до самых сильных морозов) - так и купаться можно бегать будет.

oxana-buk: Wolf пишет: в эту авантюруЭто - ни разу не авантюра, есди Вы имеете нормальные навыки жизни в деревне. Но: Wolf пишет: это выморочная зона Не стоит начинать путь туда с такой позиции. Почему - объяснять долго и объяснение было бы слегка эзотерическим :-) Wolf пишет: жизнь только вблизи основных автомобильных трасс и железнодорожных магистралей - а дальше все деревеньки мёртвые стоятЭто не совсем так. Брошенных деревеь действительно много, но туда обычно нет вообще никакой дороги (дорога в средней полосе зарастает примерно лет за 5). Там, где дорога есть - грунтовка, грейдер - деревни вполне живые или по крайней мере, частично обитаемые. В полностью заброшенную деревню не будет ходит зимой снегоочиститель и не будет даже автолавки. Ездить в магазин на лыжах - романтично :-) и вполне реально, если у Вас не беговые, а широкие "таёжные". Дом, простоявший несколько лет без хозяев, скорее всего, имеет щели - возможно, на первый взгляд малозаметные, но весьма "чувствительные" при морозе: жарко натопленный дом будет за ночь выстуживаться примерно до +7 - +10, пол будет значительно холоднее, а в углах и у окон будет наледь - всё это тоже неплохая тренировка, но, когда она длится далеко не один день, некоторым надоедает :-) Печка тоже может иметь трещины, а колосников и заслонок, скорее всего, там просто не будет :-) Ну и ещё всякие мелочи: заготовка дров (не один кубометр :-) ), откапывание двери, когда Вас за ночь завалило полутора метрами влажного снежочка :-) Стоит ли всё это городить только лишь для того, чтобы получить отдалённый тренажёрный зал? :-) Если любить этот мир, интересоваться им, ситуация принципиально иная, а если только для того, чтобы голым по снегу побегать, так это можно реализовать гораздо проще. И ещё - возможно, обижу, но не сказать не могу: только за прошлую зиму силами "любителей" путешествий по заброшенным деревням, считающих их никому не нужным расходным материалом, сгорело 2 деревянных храма в Анхангельской и несколько старинных аутентичных деревень на севере Тверской. Не из злого умысла, просто из-за отношения: это ж всё равно никому не нужно... А старому дому даже при влажной погоде достаточно брошенной сигареты или разносимых ветром искр от костра...

Wolf: oxana-buk пишет: Это не совсем так. Брошенных деревеь действительно много, но туда обычно нет вообще никакой дороги (дорога в средней полосе зарастает примерно лет за 5). Там, где дорога есть - грунтовка, грейдер - деревни вполне живые или по крайней мере, частично обитаемые.Ну я и сказал - "около железнодорожных магистралей и основных автомобильных дорог", тип покрытия не уточнял. oxana-buk пишет: В полностью заброшенную деревню не будет ходит зимой снегоочиститель и не будет даже автолавки. Ездить в магазин на лыжах - романтично :-) и вполне реально, если у Вас не беговые, а широкие "таёжные". В "НЕПОЛНОСТЬЮ заброшенной" возникает ряд проблем, а именно - невозможен "самозахват" (тут же стукнут местному участковому, даже если дом двадцать лет как заброшен (но двадцать лет деревянное строение в нежилом состоянии не простоит вообще - развалится)), нельзя "понудить" в своё удовольствие, а также все прочие действия нужно будет соизмерять с "социумом", то есть как на них отреагирует местное население, что не есть гут. Если уж отрываться от социума, то на полную. Почему именно зимой - дык зимой проще добраться туда, куда дорог нет вообще - снегоход рулит. Причём в прямом смысле слова. Вот в частично обжитой деревне оставляется авто, с прицепа выгружается снегоход - и вперёд. За световой день, даже по декабрьски короткий, на снегоходе можно пройти свыше 100 км. б/у снегоход в приличном состоянии реально купить за 50-60 тыср., что как бы совершенно ненапряжно. А вот за наблюдение про рассохшиеся срубы спасибо. Нужно будет взять чем конопатить. По поводу пож безопасности на природных территориях - учить не надо, ибо в 2010-2011гг. участвовал в добровольной лесопожарной дружине. Работал как бы и на торфяниках, а летний торфяник - мрак и ужас, от одной искры сигаретной загорается.

philz: WolfRAM Ты полегче зимой в шортах катай на велосипеде, коленные суставы можно застудить, это проявится через много лет, мне это рассказал один старый морж, он тоже вроде нас с тобой везде ходил раздетый и даже шапку никогда не надевал, кстати шапку он тоже посоветовал носить и перчатки, он показал мне свои пальцы и теперь я везде хожу в перчатках. Короче от холода у него пальцы теперь растопырены и трудно сгибаются, в общем надо беречь суставы все остальные части тела можно не утеплять. Я теперь если еду в длительную покатушку, то одеваю подштаники, а уже на них шорты, сверху футболку и курточку от дождя, на голову вязаную шапочку. В таком прикиде ничего не мешает вкручивать.

Wolf: "Застудить" что-либо нельзя. Местное охлаждение может спровоцировать воспалительные заболевания если есть возбудитель в организме - то есть, бактериемия. Наличие микроорганизмов в кровотоке. А они могут быть откуда угодно - непролеченный гайморит, больные зубы и т.д., вплоть до раздавленного прыща. То есть схема "раздавил прыщ - получил острый артрит" не такая уж безумная. Само же по себе местное охлаждение НЕ ВЫЗЫВАЕТ НИКАКИХ ВОСПАЛИТЕЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, также как общее переохлаждение не вызывает воспаление лёгких, а переохлаждение головы не вызывает менингит. Чтобы получить воспаление лёгких - нужен пневмококк, а чтобы получить менингит - менингококк. И никак иначе!

philz: Wolf Я говорил про суставы, а конкретно про коленные суставы, причем здесь воспаление легких.

oxana-buk: philz пишет: причем здесь воспаление легкихТо же самое касается всего организма, а не только лёгких :-) Воспалительный процесс должен иметь возбудителя, как совершенно правильно указано в предыдущем посте. Если возбудитель уже есть в среде, он ударяет по самым слабым местам, которые у всех людей разные, в зависимости от наследственности, образа жизни, накопившихся за жизнь асимметрий и сосудистых нарушений и проч. Суставы в особенности зависят от соотношения притока/оттока (крови и лимфы), т.е., опять же от подвижности, питания, общих (а не только температурных) нагрузок и т.д. philz пишет: от холода у него пальцы теперь растопырены и трудно сгибаютсяИменно от холода? А Вы не видели людей с артритом не среди моржей? :-) Я видела многократно. Особенно часто страдают суставы нижних конечностей у людей, которые вообще никаким холодовым нагрузкам никогда не подвергались, зато носили тесную обувь :-) philz пишет: шапку он тоже посоветовал носитьНосить шапку, даже если в ней жарко, только потому, что кто-то посоветовал? :-) Чем мы тогда лучше мамочек, напяливающих на детей комбинезоны в +15, потому, что "так сказал педиатр" :-). Весь наш опыт очень индивидуален, вряд ли стоит менять образ жизни по "советам опытных :-))

philz: oxana-buk Оксана я всецело поддерживаю тебя. Сам катаюсь зимой в шортах и майке и не хочу одевать на себя зимние шмотки, но этот дед меня напугал своими пальцами.

Wolf: Ну как бы у председателя ФЗ СЗПР В.С.Гребёнкина все ногти на ногах изъедены невыводимым самыми современными противогрибковыми препаратами грибком. Подхватил он его в парной бане. Так что же теперь трансполировать - "все кто парятся в бане страдают грибком ног"?

Bokova.rus: Это вообще здорово! Но есть нюанс, однако, а именно- какого полу состав участников планируете?

oxana-buk: Разговор о весьма нетрадиционных рецептах лечения перенесён в специально созданную тему в разделе Здоровый образ жизни. В данной ветке предлагаю вернутся к исходной теме обсуждения

WolfRAM: IMHO, напрасно перенесён. Неплохо бы в предыдущем посте дать понять, о чём именно идёт там речь.

oxana-buk: WolfRAM пишет: Неплохо бы в предыдущем посте дать понять, о чём именно идёт там речь.Сорри, порезала действительно не очень аккуратно, но, раз у нас по разным веткам периодически вылезает эта тематика, пусть уж живёт в одном месте :-)



полная версия страницы