Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Моржи-нудисты » Ответить
Моржи-нудисты
Валера: Господа, выскажите, пожалуйста Ваши "за" и "против" моржевания в абсолютно голом виде!
Kilimanjaro: Не знаю, можно ли считать такую расшифровку термина "переохлаждение" официальной, но вот что нарыл в и-нете. Цитата: "Переохлаждение организма развивается вследствие длительного пребывания на холоде, особенно в сырую ветреную погоду. При охлаждении какой-либо части тела происходит местное повреждение тканей — отморожение, а при общем охлаждении — замерзание. При высокой влажности и сильном ветре замерзание возможно, даже если температура воздуха выше нуля. Чем она ниже, тем быстрее происходит замерзание. Этому способствуют также утомление, голодание, алкогольное опьянение, авитаминоз, кровопотеря, тесная обувь, влажная одежда, повышенная потливость и др. Особенно быстро П. о. происходит в воде. При отморожении пострадавший ощущает повышенную болезненность кожи, затем онемение и в последующем полную потерю чувствительности. После согревания при отморожениях легкой и средней тяжести появляется боль. Помимо отморожения существуют другие разновидности местного поражения холодом — ознобление и так называемая траншейная стопа. Траншейная стопа — поражение ног, возникающее при длительном нахождении в условиях повышенной влажности (при длительном пребывании в воде, мокром снегу, в болоте). Отмечаются ощущение оцепенения пальцев, чувство жжения в стопах при ходьбе, ноющие боли в лодыжках и подошвах, отечность стоп с нарушением их чувствительности, пузыри с окрашенным кровью содержимым. В тяжелых случаях местного переохлаждения подобного типа развивается влажная гангрена. При местном переохлаждении первую помощь лучше оказывать в теплом и сухом помещении во избежание дальнейшего охлаждения. При переохлаждении открытых частей тела их необходимо согреть, пострадавшего следует освободить от мокрой одежды и обуви, делать это нужно осторожно. Обувь на переохлажденных ногах нужно расшнуровать, а если это невозможно, то лучше ее разрезать и лишь затем снимать. Нельзя пытаться растирать ознобленный участок тела снегом. Следует, если возможно, переохлажденную конечность согревать в ванне при температуре воды 37—40°. В воде желательно осторожно руками массировать конечность в направлении от периферии к центру. После порозовения и потепления кожи в области поражения конечность извлекают из ванны. Желательно протереть ее спиртом и наложить сухую стерильную повязку с толстым слоем серой ваты. При озноблении лица ограничиваются протиранием кожи лица спиртом, легким массажем и общим согреванием. Пострадавшего с местным переохлаждением следует быстро согреть: напоить горячим сладким чаем или кофе, накормить горячей пищей, дать небольшую дозу алкоголя. В связи с тем, что сразу бывает трудно оценить тяжесть переохлаждения, пострадавшего должен осмотреть врач. Общее переохлаждение организма обычно происходит в воздушной или водной среде. Длительное пребывание в ледяной воде смертельно опасно, а внезапное погружение в такую воду, например при падении в полынью, может сопровождаться холодовым шоком.... Конец цитаты. Взято отсюда: http://medarticle.moslek.ru/articles/30761.htm Как видите, местное переохлаждение тоже бывает.
Маргарин: Да ладно вам тут страху нагонять Мы же делаем ЭТО не для того, чтоб себя истязать или убивать. Организм сам подскажет сколько находиться в воде или на холоде. Зачем искуственно превращать удовольствие в самобичевание? И самое главное - во имя чего? А что касаемо "нудистов" - то вот утром в 7.00 я купаюсь с одним мужиком - так он без плавок купается. Да какой это нудизм? Нудизм - это когда ты голый при скоплении людей себе подобных. А то, что утречком, без народа когда ещё всё спит - это просто, чтоб не таскать мокрые плавки и быстрее одеться.
Kilimanjaro: Отличие моржового натуризма от обыкновенного в том, что тут получаются сложные навороты проблем этических и сохранения здоровья. Я считаю, что здоровье главнее! Поэтому и советую с натуризмом быть поосторожнее: натуристы имеют повышенный риск неприятностей (если будет допущено пренебрежение техникой безопасности).
banchik: oxana-buk интересно вы врач. Бытует мнение, у моржей простужены почки. По себе не замечал
oxana-buk: Я - биолог. В бытность свою научным работником занималась эволюцией и устойчивостью биохимических систем детоксикации (обезвреживания внутри организма всякой дряни). Из чистой науки довольно давно ушла в прикладные области. Последние годы работаю в одном из авторских оздоровительных центров в роли информационного аналитика, так что информации перабатываю терабайты :-) Про почки - это одни из мифов официальной медикаментозной медицины. Вообще с пониманием адаптационных возможностей организма в медикаментозной медицине беда. Достаточно сказать, что будущие медики изучают НОРМАЛЬНУЮ физиологию и биохимию на МЛАДШИХ курсах, потом - только патологическую :-( Так что о том, как функционирует нормальный организм, с очень многими врачами говорить сложновато :-) Конечно, всё не совсем уж плохо - есть интересные работы в институте Восстановительной медицины и курортологии, криотерапией и её физиологическими обоснованиями занимаются в нескольких коммерческих мед. центрах (неудивительно - установки-то дорогие), есть очень интересные фитотерапевты, есть автиорские разработки по тренажёрам и системам тренировок, но до врачей из поликлиник вся эта информация не доходит, для них главное - не сделать ничего не утверждённого, плюс ещё очень многие - на процентеот производителей лекарств, вот и плодятся мифы о опасности холода, физ. нагрузки, вегетарианства, естественных родов и т.п.
oxana-buk: Вдогоночку - про почки. Тут опять немножка причина со следствием перепутана. Конечно, моржевание болезней почек само по себе не вызывает. Но есть в натуропанической медицине понятие "слабого звена" организма - зоны, где УЖЕ есть неблагополучие (скрытое воспаление, нарушение нормального кровотока и т.п), но неблагополучие это незаметное пока для самого человека, да и для врача часто тоже. И вот эти скрытые проблемы могут выявиться, когда организм попадает в условия НОРМАЛЬНОГО, физиологического стресса - физ. нагрузка, холод, голод и т.п. Интенсифисируется обмен, кровоток, а тут, как "кость в горле", эта самая слабая зона. И вокруг начинаетсая борьба, на уровне тканей, клеток, антител. Внешне это выглядит как то, что заболевание (почек, сердца и т.п.) вызвано холодом, голодом, бегом и проч. На самом деле - оно только выявлено. Если, тщательно дозируя этот стресс и помогая организму другими факторами, дать ему побороть проблему самому - скорее всего, она будет преодолена и не вернётся более. Это вкратце концепция "кризиса оздоровления". На ней основаны многие практики и в закаливании и криотерапии в том числе. Но в современных условях организму самому работать не дают, сбивая его с толку жаропонижающими, противовоспалительными, а, в последние годы, ещё и иммуномодуляторами (беда полная, особенно для детей). И тогда скрытые проблемы опять скрываются - до поры, до времени, а медицинские мифы получают временное подтверждение :-( На саом деле, есть уже довольно много интересных медиков, которые используют в лечении и холод, и травы, и физ. нагрузки, но основная масса - увы :-(
Kilimanjaro: "...для них главное - не сделать ничего не утверждённого, плюс ещё очень многие - на проценте от производителей лекарств, вот и плодятся мифы о опасности холода, физ. нагрузки, вегетарианства, естественных родов и т.п. " Да, Оксана, с медициной - полная беда. Недавно столкнулся с такой ситуацией. Пришлось в связи с небольшими проблемами сходить к хирургу. Хирург меня осмотрела, кроме всего прочего нашла остеохондроз (действительно, есть в небольшой степени), а потом такое началось! Она мне прочла целую лекцию, что если я не куплю в строго определенном месте строго определенную марку ортопедического матраса, то я от этого небольшого остеохондроза просто помереть могу! Причем делалось все так напористо и наукообразно, что я просто умолк, как пришибленный пыльным мешком. :-) Больше я к ней, естественно, не ходил. А еще в начале года я был на отдыхе в Таиланде. Там на одной из экскурсий разговорился с один из наших туристов. В порыве откровенности он рассказал, что работает врачом-урологом, а в Тай поехал по путевке, которую оплатил какой-то производитель лекарств в "благодарность" за их распространение. Я сильно подозреваю, что эти лекарства выписывались далеко не только тем, кому они действительно нужны. А возможно, и хуже того: ВМЕСТО тех лекарств, которые действительно были бы нужны. Насколько мне известно, типовая "благодарность" за выписывание лекарств в порядке "рецептурной подработки" составляет 10%, иногда чуть выше.
banchik: Извините, что я выхожу за тему «нудизма» но ваш ответ oxana-buk «Если, тщательно дозируя этот стресс и помогая организму другими факторами, дать ему побороть проблему самому - скорее всего, она будет преодолена и не вернётся более. Это вкратце концепция "кризиса оздоровления".» объяснил мне почему я так не плохо себя чувствую при ДЦП. Но у меня возникли вопросы к вам вообще не по теме. Суть вот в чём. Я прохожу МСЭ. На комиссии считают, что я достаточно хорошо восстановился. Инвалидность с меня не снимают, потому что это будет полный абсурд. Инвалидность это единственный источник существования для людей в провинции особенно с ограниченными возможностями, но её снимают под разными предлогами. Я донимаю МСЭ выявляя не законность их действий когда они снимают инвалидность. Я ищу материалы по их беззаконий и полезные ссылки. Если кому интересно у меня есть опыт выяснения отношений с БМСЭ.
oxana-buk: Продолжим ОФФтопик, раз уж так пошла беседа: Попытки пересмотра критериев инвалидности и проф. запретов вообще процветают в последние годы пышным цветом. Если ещё пару десятков лет назад, например, в армию не брали юношей с плоскостопием и начальными формами сколиоза, то теперь даже со 2/3 стадией комиссование под вопросом. Снятие инвалидностей с инвалидов детства - это вообще беспредел. ИМХО - способ вымогать взятки. Сочувствую Вам.
banchik: Ситуация немного не такая. С инвалида с детства конечно не снимают. Лично я добился этого статуса предъявив, доказательства на МСЭ наличия у меня ДЦП в детстве. ДЦП было установлено лечащим врачом давно. Абсурд не так ли. Инвалидность снимают по сахарному диабету, щитовидке, позвонковой грыже, сердечно сосудистым. Мне просто интересно в Москве такая же картина или там по осторожнее относятся к народу. У нас в провинции, на МСЭ, вылечивают всех. Врачи кричат иди работай или если есть дети пускай содержат лично сам слушал в очереди на МСЭ. Сам я наглею потому что знаю с меня снять невозможно это преступление, а вот беззаконие я на себе уже почувствовал. Не будешь огрызаться съедят. Вот почему и собираю материалы по этой теме. Уж извините что я так ненавязчиво выуживаю информацию из людей знающих биологию
Knop: Мало того, что основная масса моржей ни разу не Апплоны и не Венеры (сугубо из личного опыта), еще и испытывают желание трясти всем, что трясется. + Не всем приятно заходить в прорубь следом за тем, кто полоскал в ней свои "прелести".(аналогия: перед тем, как зайти в чашу в бассейне сознательные граждане принимают душ) Проявляйте уважение к окружающим.
WolfRAM: Кстати, насчёт аполлонов: во-первых, не трынди, я - аполлон. А во-вторых - анекдот в тему: Летает космонавт по орбите. Делать ему совершенно нехер, только спит, бухает и научные опыты ставит. Пришло время связи с Землёй, а он возьми, и забудь свой позывной. Звездолётчик в панике, срочно звонит на Землю: - Земля, кто я? Земля, кто я??? А с Земли ему отвечают: - Ты - Аполлон, ты - Аполлон!!! Запомнил, .... моржовый?!!
Маргарин: Да песня есть: Земля-Земля! Я Хаббибулин - хто я? Далее по тексту - и концовка - Запомни - Сокол ты, баран! Насчет атлетизма - ну, скажем,я не стесняюсь своего тела даже в своем возрасте. При росте 175 и весе 68 - бицепс - 37 ну и от пола отжимаюсь 60 раз за минуту. А по факту купания в негляже - ну если есть возможность - да бога ради. Оля-Абстракт - для тебя - прекращай пессимизм. Я сам на грани утопленника. Если бы был малость слабее духом -...................... просто если уйду из этой жизни - то как-то неординарно...... Представляешь - какая бы была пара - типа два моржа-пессимиста.. Хвост пистолетом, подружка!
Abstrakt: Попробовала сегодня искупаться голышом, в девять вечера на берегу ни души. Почему-то мне не понравилось. Несколько секунд выиграть при одевании - мне это не надо. Т.к. мёрзнут не те части тела, которые прикрыты купальником, а ноги и руки. Без одежды соски в воде мёрзнут.
Kilimanjaro: Дык, как раз без купальника и можно сберечь от холода руки, т.к. они меньше времени будут заняты переодеванием на морозе! А на сильном морозе каждая секунда важна! - - - - - - Но я все-таки тоже купаюсь в плавках. :-)
Abstrakt: Kilimanjaro пишет: Дык, как раз без купальника и можно сберечь от холода руки, т.к. они меньше времени будут заняты переодеванием на морозе! Можно просто перчатки сразу надеть. Я одеваюсь в перчатках.
WolfRAM: Та же фигня - купаюсь в плавках - очень боюсь хищных рып. =)
rk812: Очень рекомендую НЕ пытаться отплывать без плавок в холодной воде далеко от берега: внезапно может наступить состояние, близкое к панике. И трудно что-то исправить, кроме как терпеть и плыть к берегу. Для мужчин лучше плавки без швов посредине, чтоб плотнее все к телу прижималось
Андрей: А я купаюсь без плавок, просто нравиться так больше, и как говорил Маргарин - не надо их потом мокрые с собой таскать и лишний раз суетиться с переодеванием,а дома с высушиванием. Возможно когда буду плавать больше, то понадобяться.
Cвет: Да, голышом купаться приятнее и зимой и летом - полное единение с водой!
Сергей: По поводу моржевания голышом! 1. Все люди разные ( характер, телосложение и т.д.) 2.Все находятся в разных условияых. Поэтому споры и доказывание своей правоты здесь излишни. Кстати и отношение к "хищным рылам", а точнее к "хищным глазкам" тоже разное. Просто выскажите свою точку зренмя на эту проблему. Сам считаю купание голышом более естественным, хотя пока купаюсь в плавках. Постараюсь перестроиться.
margo: В купальнике купаться реально не приятно. Особенно выходить из воды. Надеваю полотенце на липучке. Когда плаваю ощущение ,что его нет , а когда выходишь снимается за секунду и надевается сухое тоже за секунду. И прилично и комфортно.
Флори: margo пишет: В купальнике купаться реально не приятно. Особенно выходить из воды. Надеваю полотенце на липучке. Когда плаваю ощущение ,что его нет , а когда выходишь снимается за секунду и надевается сухое тоже за секунду. И прилично и комфортно. Гениальное решение! Зимой , поздней осенью и ранней весной я купаюсь нагая. А потом появляются люди и уже не так комфортно. А тут простое решение вопроса. Это подходит и для крещенских купаний, когда столько народа, что невозможно раздеться.
margo: Хочу добавить , что полотенце (трапка) из очень очень легкой ткани типа крепдешин.
BOMBARDIER: Народ, скажите конкретно, какова вероятность обморожения половых органов? Мне всего 25 лет и очень хочу детей в будущем, да и вообще сам процесс детотворения лет до ста продолжался
margo: Если так тревожит этот вопрос - может лучше сразу отказаться от купаний. Потому как если в дальнейшем будет что-то не так все равно останется мысль, "зря купался" - вот результат. Ответ на этот вопрос только внутри тебя самого. Никто не захочет брать ответственность за твою половую сферу.
Iron Monk: BOMBARDIER пишет: Народ, скажите конкретно, какова вероятность обморожения половых органов? Вероятность обморожения половых органов, я думаю, меньше, чем вероятность обморожения пальцев рук и ног, но и она все же существует. А насчет: "скажите конкретно" - здесь я полностью согласен с margo: margo пишет: Никто не захочет брать ответственность за твою половую сферу.
BOMBARDIER: Что то не очень утешили . Все пишут какое это здоровье, какое настроение, какой это прелестный образ жизни. Только хочется стать МОРЖОМ, а не ПРОСТО моржом. (анекдот про "просто лося вспомнился")
WolfRAM: Купаюсь 20 лет, проблем особых нет! =)))
Iron Monk: Статейки нашел: женский организм более приспособлен длительному пребыванию в ледяной воде. У мужчин в такой ситуации через 4-5 минут возникает резкая боль в половых органах, что может явиться причиной паралича сердца. http://url4all.net/v-ledyanoj-kupeli.html Итак, главная причина неодинакового воздействия холодной воды на мужской и женский организм - в различии строения мужских и женских внешних половых органов. И на исходе пятой-шестой минуты нахождения в ледяной воде у мужчин возникает резкая, парализующая боль, которая и может быть причиной остановки сердца. http://archives.maillist.ru/1760/465891.html И как это моржи с параличем сердца плавают? Так что, не грустите BOMBARDIER, сердце отказывает раньше, чем половой орган. А без шуток - при большом ветре и морозе больше -20 лучше не лезть в прорубь да на 4-6 минут, слишком уж экстремально будет для начинающего.
полная версия страницы