Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Моржи-нудисты » Ответить

Моржи-нудисты

Валера: Господа, выскажите, пожалуйста Ваши "за" и "против" моржевания в абсолютно голом виде!

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Kilimanjaro: Если отбросить предрассудки, то могут быть такие варианты: 1. Кратковременное погружение. Тогда лучше в совсем голом виде, т.к. ничего не успеет замерзнуть и сократится время на переодевание. 2. Длительный заплыв. Тогда все - наоборот. Чтобы не переохладились жизненно важные органы, надо одевать плавки. А я одеваю даже двое (если плыву больше 50 метров). А еще у кого какой опыт?

Валера: Это понятно! Меня как раз "предрассудки" и интересуют. Вы купаетесь голым в присутвии "зрителей"?

Kilimanjaro: Я такой цели не ставлю - показать зрителям все свои "достоинства". Поэтому купаюсь в плавках, а вот переодеваюсь без "прикрытия", потому что так получается быстрее. Кому нравится - пусть смотрят. Но недолго. :-)

тамбу: Согласен с Килиманджаро. И как раз меньше всего предрассудки интересуют моржей

al`mustafa: вставлю свои 5 копеек . если кого то парит мой внешний вид у проруби, то пусть идёт лечит свою голову и свои комплексы. когда на улице -10, а до раздевалки метров 70, идти с ледяной коркой между ног не очень то привлекает

Алексей: Что касается купания в обнажённом виде.В плавках купаюсь летом,и вынужденно.Соревнования и когда народу более чем моржей.Действительно хорошо помогает в избавлении от комплексов.Незнаю как кто,а я предпочитаю купаться именно без плавок.Это особенно важно для начинающих моржей(чтоб одежда была тёплой её было меньше и на ней было меньше застёжек)Ещё у какого-то умника прочёл о купании в шапочке(видно что человек ни разу не купался).Для полного положительного эффекта для крови,необходимо полное погружение,а вот шапку лучше одеть на берегу после того как пар от тела прекратиться.Ибо при сильном морозе в первую очередь мёрзнут конечности,ещё при ветре плавки могут примёрзнуть к телу(а это очень неприятно)Ещё в пользу вынужденного нудизма скажу следующее именно мокрая синтетическая(зачастую)ткань может оказать неприятное действие,особенно в сильный мороз.Ну а на зрителей постепенно вынужден и перестаёшь реагировать.Это как в анекдоте про мочевой пузырь и совесть.Да и совести недастаёт скорее тем кто стоит смотрит и советы даёт,иногда стыдит.Это легко получается особенно в шубе.

Флори: Раздетой конечно приятнее. Летом, когда вокруг люди и лодки, то в купальниках и плавках все купались. Сейчас, место у нас уединенное и от посторонних глаз отгороженное забором, все купаются раздетыми. А зрители, которые на лыжах стоят вокруг проруби и глазеют - это их проблемы

Abstrakt: Учителем работаю в том же месте, где живу и где купаюсь - вот беда. Эх, если бы не вездесущие ученики ...

shustov1984: На Москва-реке утром зрителей практически нету, разве что собачник какой иногда пройдет. Купаюсь голым, из воды вылез и сразу вытираться начинаешь. Да и почему меня должно волновать что другие думают о моем внешнем виде. Если случайно кто подсмотрит, как правильно написали выше - это уже их проблемы. Ничего противоестественного в голом виде человека я не вижу.

banchik: Ни каких предрассудков я купаюсь голый. Если у воды никого нет я разделся и поплыл. Если кто пришёл на берег, женского пола, предупредил и вышел. Хотят смотреть, пускай смотрят. Чай не сглазят. Только больные на голову люди пялятся на половые органы. Попадал на берегу с голыми бабами. Ни у них, ни у меня не было комплексов. Весело разговаривали не обращая внимания на внешность. Сексуальная озабоченность и распущенность производная ханжества.

banchik: Мочить голву нельзя. Сам пробовал погружаться в ледяную воду с головой. Потом кашлял. Может только со мной это было.

oxana-buk: banchik пишет: Мочить голву нельзя. Ерунда какая! На основании собственного да ещё и однократного опыта выдавать столь категоричные рекомендации по крайне мере странно :-(

Kilimanjaro: Оксана, отрицательный опыт в науке не менее полезен, чем положительный! :-)

oxana-buk: Безусловно. Я возразила исключительно против вердикта "нельзя" :-) Одно дело - опыт, а другое - категоричные выводы на основе недостаточных данных :-)

banchik: Я просто имею личный опыт погружения с головой. Сам купаюсь 20лет. И хочу, чтобы люди испытывали удовольствие от купания в ледяной воде, а не болели.

oxana-buk: Аналогично :-) У меня формально больше - с 1983-го примерно, но были перерывы, точнее, годы, когда это происходило очень нерегулярно, например, когда дети были грудные и выбираться было сложно. Причём у мну не чистое моржевание, а вся жизнь на холодовых техниках (когда одевала тёплую куртку, уже и не припомню :-) ). Как вообще мпожно от этого заболеть - честно - не понимаю! Чётко знаю, что от погружения без головы ощущения какие-то неправильные. Только сегодня был прецедент - прудик, гду я купаюсь около работы (одной из :-) ) замёрз, зараза. Разбила лёд у берега, а вот вытаскивать его в темноте было влом :-(. Окунулась, но совать башку между плавающими льдинками было как-то стрёмно. В итоге - медленее разогрев и высыхание "после" (не вытираюсь никогда) и гораздо слабее ощущение "полёта" и всеобщей любви к миру :-) , которое меня обычно "после" посещает :-)

Kilimanjaro: Вот в том-то и прикол, что опытные моржи забывают, с чего это все начиналось и на какие увесистые грабли можно наступить! А надо помнить! Иначе после совета "корифея" молодому моржу вроде: "Проплывешь туда 50 метров и обратно, и будет тебе хорошо!" можно ждать приглашения и на поминки "молодого"... Ну я, конечно, сгущаю краски, но в общем вот в таком разрезе, так сказать...

Флори: вопрос про купания а-ля натурель, а беседа о погружении с головой. Согласна, что все индивидуально и все надо делать постепенно. В прошлом году было очень тяжело погружаться с головой. В этом году стала регулярно купаться с ранней весны, прошло лето, осень. Все время погружаюсь с головой. Хочу заметить, что полностью исчезло ощущение ледяного холода, стало комфортно, мокрая голова больше не беспокоит. Правда, у нас домик и я сохну не на ледяном ветру.

banchik: Господа моржи, а не боитесь таким образом заработать менингит. Лично я только умываюсь после плаванья и слегка мочу голову. Притом сразу обтираюсь и надеваю шапочку. Длинные сырые волосы могут стать причиной переохлаждения. Особенно после длительного плаванья в ледяной воде.

oxana-buk: banchik пишет: а не боитесь таким образом заработать менингит :-) В ответ на такие сентенции, ничего, кроме как посоветовать почитать учебник анатомии, не остаётся :-) Менингит связан с прохождением возбудителем гемато-энцефалического барьера и требует как минимум специфического возбудителя (менингококка или нек. вирусов) и "дыр" в пресловутом барьере. Заболевание встречается преимущественно у детей и подростков, у взрослых - крайне редко. Давате опираться в выводах не на "бытовую мифологию", а на науку :-) А волосы после купания высыхают гораздо быстрее, чем после душа :-)

banchik: Под менингитом я понимаю любое переохлаждение головы. Я не врач. Если после купания в тёплое помещение или машину то не страшно. Но кому придётся бежать домой с берега то лучше поостеречься. Тапочки, шапочка, рукавички не помешают и напарник, который будит вас страховать. По крайней мере поможет быстро одется.

oxana-buk: banchik пишет: Под менингитом я понимаю любое переохлаждение головы. Осторожнее с терминами (даже если Вы не врач :-) ). "Переохлаждения головы" не может быть, также как и переохлаждение руки, ноги или спины :-) Переохлаждение - состояние организма в целом, когда "ломаются" защитные механизмы и он не в состоянии справиться с холодом. Просто через поверхность голову идет значительная теплоотдача, поэтому при длительном нахождении в воде именно теплопотери с головы могут ускорить наступление переохлаждения организма . Но это касается только длительных заплывов, когда суммарные теплопотери значительны. Что же касается шапочки, тапочек и домика - то есть разные холодовые техники. В традиционном понимании моржевания, действительно, используют растирание тела насухо, обязательно тапки и, по возможности, сразу переход в теплое помещение. Моржи такой "идеологии" обычно довольно негативно относятся к всесезонно-лёгкой одежде и босохождению (барефутингу), считая их опасными или неприятными. Но на этих техниках свет клином не сошёлся. Мне, например, всегда было непонятно, какой смысл моржевать, если остальное время ходить в дублёнке и заматывать шею шарфом. Гораздо интереснее (и приятнее, только это не сразу заметно) развивать холодовую устойчивость в целом. ТОгда и к тапочкам, шапочкам и домикам отношение меняется. Но это уже совсем другая история :-)

Kilimanjaro: Оксана, можно я немного поспорю? Локальные переохлаждения разных частей тела тоже возможны. И даже локальные обморожения (упаси Господи!). Так что потеряв чувство меры при закаливании, можно потерять и отдельные части тела, причем довольно нужные. А вот что касается быстрого вытирания, быстрого перебегания в домик и т.п. после моржевания - то тут просто надо помнить, что суммируются дозы холода, полученные во время и после моржевания. Если искупался в проруби 10-20 секунд, то почему бы потом и не пообсохнуть на берегу естественным образом? А вот если купался минуту и больше, то тогда это уже будет прямой путь в реанимацию.

oxana-buk: Обморожения возможны, но это совсем другая история, для этого вовсе и не надо переохлаждения, а суммарная теплопотеря может быть вообще ничтожной (самый известный пример такого рода - это повторающаяся из поколения в поколение попытка мелких детей облизать зимой стойки качелей на дет. плошадке :-( ). А минута у меня была точно и не раз, правда это было не интенсивное плавание, а или зимние броды (которых было дофига, порой глубоких), или чистка проруби в Фенёво. На диафрагмальном дыхании после минуты согреться можно точно. Правда у Вас в Гольяново это чрезвычайно дискомфортно - сразу начинает очень резко ощущаться загрязнённость воздуха. :-( А вот в чистом местечке... Даже Лосинка годится, в принципе. Но лучше подальше :-)

Kilimanjaro: Вот-вот, суммарная теплопотеря может быть и небольшой, а приключений огрести можно достаточно. К примеру, остудил хорошо голову - получите ангину и прочие ОРЗ; а уши и пальцы ног и рук могут быть при этом еще и обморожены (при неосторожном обращении с закаливанием). Хотя одно другому не мешает: можно и общее переохлаждение получить, и отдельные части обморозить. В общем, степень охлаждения при одних и тех же условиях у разных людей может быть очень разная. Надо подбирать свою "дозу" индивидуально, не обязательно следовать примеру более опытных товарищей. :-) - - - - - - - В Гольяново воздух, конечно, не очень хороший, но по сравнению с вонючей Преображенкой (там я работаю) кажется райским! - - - - - - - И возващаясь к исходной теме (нудизму-натуризму). Сейчас окончательно перешел на зимнюю форму купания: одеваю два слоя плавок. И другим советую! :-)

EvgE: oxana-buk пишет: В традиционном понимании моржевания, действительно, используют растирание тела насухо, обязательно тапки и, по возможности, сразу переход в теплое помещение. Моржи такой "идеологии" обычно довольно негативно относятся к всесезонно-лёгкой одежде и босохождению (барефутингу), считая их опасными или неприятными. Но на этих техниках свет клином не сошёлся. Мне, например, всегда было непонятно, какой смысл моржевать, если остальное время ходить в дублёнке и заматывать шею шарфом. Гораздо интереснее (и приятнее, только это не сразу заметно) развивать холодовую устойчивость в целом. Оксана, а можете рассказать подробнее насчёт холодовой устойчивости? Или, возможно, дать ссылку, если Вы об этом где-то уже писали. Особенно про длительное хождение босиком по снегу и привыкание к облегчённой одежде. Последнее мне сложнее всего представить - как можно при этом испытывать комфорт, если долго находиться на улице. Это Вам не в проруби выкупаться! У меня же сейчас получается компромиссный вариант - я спокойно купаюсь приблизительно полминуты (можно было бы и больше, но это уже "техника безопасности", т.к. место глубокое и зачастую никого рядом). Вытираюсь сразу, но одеваюсь чуть позже. После купания становится тепло (холод ощущается только через 3-5 минут). Босиком по снегу хожу с удовольствием, но лишь короткое время. Хотелось бы его увеличить. Да и плавать подольше.

oxana-buk: По зимнему баруфутингу много информации на форуме Ольги Гавва http://dirtysoles.1bb.ru , там даже есть отдельная ветка "Босоногий образ жизни зимой" http://dirtysoles.1bb.ru/index.php?showtopic=3&st=0 уже около 20 страниц :-) По "общим вопросам" лучше классической книжки Скрипалёва "И снова холод полюбить" ничего и не появилось, ИМХО. Скорее всего, она Вам знакома. Если, вдруг, нет - текст её лежит у меня на FTP можно взять по ссылке http://www.fenevo.ru/text/skripalev.doc По метаболическим механизмам экстремальной хододовой устойчивости есть потрясающе интересный форум Ринада Минвалеева "Йога тумо и дыхательные техники": http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2464&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=654479201a627f2d303684ec0997658e Ещё мне очень нравится страничка одного питерца с ником Wolfram: http://i.wolfram.ru/velo/winter.htm Выглядит, как хвастовство, но есть дофига свидетелей, в том числе среди знакомых, что чел именно так и живёт Мои собственные "эксперименты" начинались курсе на втором Биофака из любопытства и из нежелания таскать на себе кучу вещей на выезды. Дополнительным стимулом служит банальная лень - встать на час раньше для закал-бега в лесопарке - это уже некоторое серьёзное мероприятие, а пройти до метро и от метро до работы в "слегка одетом виде" как бы ничего и не требует, кроме желания :-) А эффект лучше, чем от пары чашек кофе :-) Идея была одеваться максимально легко, без "запаса"+отказаться от всячеких аксессуаров, типа шарфиков, которые меня страшно раздражали ещё с детства. Потом оказалось, что это "без запаса" плавно меняется на протяжении сезона в сторону минимума и даёт при некотором старании почти тот же ментальный подъём, что и прорубь или закал-бег. Вот как-то так...

Abstrakt: У нас говорят: "Сибиряк - не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто умеет тепло одеваться".

banchik: Я знаю моржа, который пугает народ, ходя на улице в футболке в 20 градусный мороз. Прекрасно себя чувствует. Естественно трезвый. Но это уникум. А я вот не уникум хожу в тулупе и валенках. Какое удовольствии я получаю от купания в ледяной воде? Да очень простое. Вода немного пожигает то- ест ощущаешь телом окружающую среду. Пересиливаешь некоторый дискомфорт перед погружением, а потом чувствуешь покалывание при отогревании. Преодолевая страх перед обжигающим холодом, привыкаешь переносить стрессовые нагрузки. А повалятся в мягком снегу голышом сплошное удовольствие. Получается контраст температур, и незабываемое ощущение тёплого снега. Это может позволить себе только морж. Но будьте осторожны и не омрачите удовольствие переохлаждением внутренних органов.

oxana-buk: Так никто, вроде, в получении описанным Вами способом удовольствия и не спорит. Речь шла о разных техниках - то есть о том, что пути достижения удовольствий (а, попутно, и развития собственных возможностей) могут быть разнообразны. Это вызывает сомнения? В чём конкретно? И давайте всё же резберёмся с терминами. Столь "любимое" :-) Вами переохлаждение - свойство интегральное, присущее всему организму. Нельзя получить переохлаждение сердца или печени :-) Можно получить нарушение их функций вследствие переохраждения организма, но для этого должны быть огромные термопотери , так что сам организм не в состоянии выровнять температуру без поддержки извне. В обыденной жизни эта ситуация чрезвычайно редкая. Вы, вероятно, имели в виду другое - когда при резком охлаждении автивизируются до времени скрытые (но существовавшие уже) воспалительные процессы в тех или иных органах (почках, яичниках, суставах и т.д.). Тут дело не переохлаждении, а в активизации иммуного ответа. В современной криотерапии эти механизмы даже используют для лечения, в том числе артритов и атрозов, при которых холод традиционно считался противопоказанным. Вот такой сорвременный вариант древней концепции "кризиса исцеления". Ничто не ново под луной... :-)

Kilimanjaro: Не знаю, можно ли считать такую расшифровку термина "переохлаждение" официальной, но вот что нарыл в и-нете. Цитата: "Переохлаждение организма развивается вследствие длительного пребывания на холоде, особенно в сырую ветреную погоду. При охлаждении какой-либо части тела происходит местное повреждение тканей — отморожение, а при общем охлаждении — замерзание. При высокой влажности и сильном ветре замерзание возможно, даже если температура воздуха выше нуля. Чем она ниже, тем быстрее происходит замерзание. Этому способствуют также утомление, голодание, алкогольное опьянение, авитаминоз, кровопотеря, тесная обувь, влажная одежда, повышенная потливость и др. Особенно быстро П. о. происходит в воде. При отморожении пострадавший ощущает повышенную болезненность кожи, затем онемение и в последующем полную потерю чувствительности. После согревания при отморожениях легкой и средней тяжести появляется боль. Помимо отморожения существуют другие разновидности местного поражения холодом — ознобление и так называемая траншейная стопа. Траншейная стопа — поражение ног, возникающее при длительном нахождении в условиях повышенной влажности (при длительном пребывании в воде, мокром снегу, в болоте). Отмечаются ощущение оцепенения пальцев, чувство жжения в стопах при ходьбе, ноющие боли в лодыжках и подошвах, отечность стоп с нарушением их чувствительности, пузыри с окрашенным кровью содержимым. В тяжелых случаях местного переохлаждения подобного типа развивается влажная гангрена. При местном переохлаждении первую помощь лучше оказывать в теплом и сухом помещении во избежание дальнейшего охлаждения. При переохлаждении открытых частей тела их необходимо согреть, пострадавшего следует освободить от мокрой одежды и обуви, делать это нужно осторожно. Обувь на переохлажденных ногах нужно расшнуровать, а если это невозможно, то лучше ее разрезать и лишь затем снимать. Нельзя пытаться растирать ознобленный участок тела снегом. Следует, если возможно, переохлажденную конечность согревать в ванне при температуре воды 37—40°. В воде желательно осторожно руками массировать конечность в направлении от периферии к центру. После порозовения и потепления кожи в области поражения конечность извлекают из ванны. Желательно протереть ее спиртом и наложить сухую стерильную повязку с толстым слоем серой ваты. При озноблении лица ограничиваются протиранием кожи лица спиртом, легким массажем и общим согреванием. Пострадавшего с местным переохлаждением следует быстро согреть: напоить горячим сладким чаем или кофе, накормить горячей пищей, дать небольшую дозу алкоголя. В связи с тем, что сразу бывает трудно оценить тяжесть переохлаждения, пострадавшего должен осмотреть врач. Общее переохлаждение организма обычно происходит в воздушной или водной среде. Длительное пребывание в ледяной воде смертельно опасно, а внезапное погружение в такую воду, например при падении в полынью, может сопровождаться холодовым шоком.... Конец цитаты. Взято отсюда: http://medarticle.moslek.ru/articles/30761.htm Как видите, местное переохлаждение тоже бывает.

Маргарин: Да ладно вам тут страху нагонять Мы же делаем ЭТО не для того, чтоб себя истязать или убивать. Организм сам подскажет сколько находиться в воде или на холоде. Зачем искуственно превращать удовольствие в самобичевание? И самое главное - во имя чего? А что касаемо "нудистов" - то вот утром в 7.00 я купаюсь с одним мужиком - так он без плавок купается. Да какой это нудизм? Нудизм - это когда ты голый при скоплении людей себе подобных. А то, что утречком, без народа когда ещё всё спит - это просто, чтоб не таскать мокрые плавки и быстрее одеться.

Kilimanjaro: Отличие моржового натуризма от обыкновенного в том, что тут получаются сложные навороты проблем этических и сохранения здоровья. Я считаю, что здоровье главнее! Поэтому и советую с натуризмом быть поосторожнее: натуристы имеют повышенный риск неприятностей (если будет допущено пренебрежение техникой безопасности).

banchik: oxana-buk интересно вы врач. Бытует мнение, у моржей простужены почки. По себе не замечал

oxana-buk: Я - биолог. В бытность свою научным работником занималась эволюцией и устойчивостью биохимических систем детоксикации (обезвреживания внутри организма всякой дряни). Из чистой науки довольно давно ушла в прикладные области. Последние годы работаю в одном из авторских оздоровительных центров в роли информационного аналитика, так что информации перабатываю терабайты :-) Про почки - это одни из мифов официальной медикаментозной медицины. Вообще с пониманием адаптационных возможностей организма в медикаментозной медицине беда. Достаточно сказать, что будущие медики изучают НОРМАЛЬНУЮ физиологию и биохимию на МЛАДШИХ курсах, потом - только патологическую :-( Так что о том, как функционирует нормальный организм, с очень многими врачами говорить сложновато :-) Конечно, всё не совсем уж плохо - есть интересные работы в институте Восстановительной медицины и курортологии, криотерапией и её физиологическими обоснованиями занимаются в нескольких коммерческих мед. центрах (неудивительно - установки-то дорогие), есть очень интересные фитотерапевты, есть автиорские разработки по тренажёрам и системам тренировок, но до врачей из поликлиник вся эта информация не доходит, для них главное - не сделать ничего не утверждённого, плюс ещё очень многие - на процентеот производителей лекарств, вот и плодятся мифы о опасности холода, физ. нагрузки, вегетарианства, естественных родов и т.п.

oxana-buk: Вдогоночку - про почки. Тут опять немножка причина со следствием перепутана. Конечно, моржевание болезней почек само по себе не вызывает. Но есть в натуропанической медицине понятие "слабого звена" организма - зоны, где УЖЕ есть неблагополучие (скрытое воспаление, нарушение нормального кровотока и т.п), но неблагополучие это незаметное пока для самого человека, да и для врача часто тоже. И вот эти скрытые проблемы могут выявиться, когда организм попадает в условия НОРМАЛЬНОГО, физиологического стресса - физ. нагрузка, холод, голод и т.п. Интенсифисируется обмен, кровоток, а тут, как "кость в горле", эта самая слабая зона. И вокруг начинаетсая борьба, на уровне тканей, клеток, антител. Внешне это выглядит как то, что заболевание (почек, сердца и т.п.) вызвано холодом, голодом, бегом и проч. На самом деле - оно только выявлено. Если, тщательно дозируя этот стресс и помогая организму другими факторами, дать ему побороть проблему самому - скорее всего, она будет преодолена и не вернётся более. Это вкратце концепция "кризиса оздоровления". На ней основаны многие практики и в закаливании и криотерапии в том числе. Но в современных условях организму самому работать не дают, сбивая его с толку жаропонижающими, противовоспалительными, а, в последние годы, ещё и иммуномодуляторами (беда полная, особенно для детей). И тогда скрытые проблемы опять скрываются - до поры, до времени, а медицинские мифы получают временное подтверждение :-( На саом деле, есть уже довольно много интересных медиков, которые используют в лечении и холод, и травы, и физ. нагрузки, но основная масса - увы :-(

Kilimanjaro: "...для них главное - не сделать ничего не утверждённого, плюс ещё очень многие - на проценте от производителей лекарств, вот и плодятся мифы о опасности холода, физ. нагрузки, вегетарианства, естественных родов и т.п. " Да, Оксана, с медициной - полная беда. Недавно столкнулся с такой ситуацией. Пришлось в связи с небольшими проблемами сходить к хирургу. Хирург меня осмотрела, кроме всего прочего нашла остеохондроз (действительно, есть в небольшой степени), а потом такое началось! Она мне прочла целую лекцию, что если я не куплю в строго определенном месте строго определенную марку ортопедического матраса, то я от этого небольшого остеохондроза просто помереть могу! Причем делалось все так напористо и наукообразно, что я просто умолк, как пришибленный пыльным мешком. :-) Больше я к ней, естественно, не ходил. А еще в начале года я был на отдыхе в Таиланде. Там на одной из экскурсий разговорился с один из наших туристов. В порыве откровенности он рассказал, что работает врачом-урологом, а в Тай поехал по путевке, которую оплатил какой-то производитель лекарств в "благодарность" за их распространение. Я сильно подозреваю, что эти лекарства выписывались далеко не только тем, кому они действительно нужны. А возможно, и хуже того: ВМЕСТО тех лекарств, которые действительно были бы нужны. Насколько мне известно, типовая "благодарность" за выписывание лекарств в порядке "рецептурной подработки" составляет 10%, иногда чуть выше.

banchik: Извините, что я выхожу за тему «нудизма» но ваш ответ oxana-buk «Если, тщательно дозируя этот стресс и помогая организму другими факторами, дать ему побороть проблему самому - скорее всего, она будет преодолена и не вернётся более. Это вкратце концепция "кризиса оздоровления".» объяснил мне почему я так не плохо себя чувствую при ДЦП. Но у меня возникли вопросы к вам вообще не по теме. Суть вот в чём. Я прохожу МСЭ. На комиссии считают, что я достаточно хорошо восстановился. Инвалидность с меня не снимают, потому что это будет полный абсурд. Инвалидность это единственный источник существования для людей в провинции особенно с ограниченными возможностями, но её снимают под разными предлогами. Я донимаю МСЭ выявляя не законность их действий когда они снимают инвалидность. Я ищу материалы по их беззаконий и полезные ссылки. Если кому интересно у меня есть опыт выяснения отношений с БМСЭ.

oxana-buk: Продолжим ОФФтопик, раз уж так пошла беседа: Попытки пересмотра критериев инвалидности и проф. запретов вообще процветают в последние годы пышным цветом. Если ещё пару десятков лет назад, например, в армию не брали юношей с плоскостопием и начальными формами сколиоза, то теперь даже со 2/3 стадией комиссование под вопросом. Снятие инвалидностей с инвалидов детства - это вообще беспредел. ИМХО - способ вымогать взятки. Сочувствую Вам.

banchik: Ситуация немного не такая. С инвалида с детства конечно не снимают. Лично я добился этого статуса предъявив, доказательства на МСЭ наличия у меня ДЦП в детстве. ДЦП было установлено лечащим врачом давно. Абсурд не так ли. Инвалидность снимают по сахарному диабету, щитовидке, позвонковой грыже, сердечно сосудистым. Мне просто интересно в Москве такая же картина или там по осторожнее относятся к народу. У нас в провинции, на МСЭ, вылечивают всех. Врачи кричат иди работай или если есть дети пускай содержат лично сам слушал в очереди на МСЭ. Сам я наглею потому что знаю с меня снять невозможно это преступление, а вот беззаконие я на себе уже почувствовал. Не будешь огрызаться съедят. Вот почему и собираю материалы по этой теме. Уж извините что я так ненавязчиво выуживаю информацию из людей знающих биологию

Knop: Мало того, что основная масса моржей ни разу не Апплоны и не Венеры (сугубо из личного опыта), еще и испытывают желание трясти всем, что трясется. + Не всем приятно заходить в прорубь следом за тем, кто полоскал в ней свои "прелести".(аналогия: перед тем, как зайти в чашу в бассейне сознательные граждане принимают душ) Проявляйте уважение к окружающим.

WolfRAM: Кстати, насчёт аполлонов: во-первых, не трынди, я - аполлон. А во-вторых - анекдот в тему: Летает космонавт по орбите. Делать ему совершенно нехер, только спит, бухает и научные опыты ставит. Пришло время связи с Землёй, а он возьми, и забудь свой позывной. Звездолётчик в панике, срочно звонит на Землю: - Земля, кто я? Земля, кто я??? А с Земли ему отвечают: - Ты - Аполлон, ты - Аполлон!!! Запомнил, .... моржовый?!!

Маргарин: Да песня есть: Земля-Земля! Я Хаббибулин - хто я? Далее по тексту - и концовка - Запомни - Сокол ты, баран! Насчет атлетизма - ну, скажем,я не стесняюсь своего тела даже в своем возрасте. При росте 175 и весе 68 - бицепс - 37 ну и от пола отжимаюсь 60 раз за минуту. А по факту купания в негляже - ну если есть возможность - да бога ради. Оля-Абстракт - для тебя - прекращай пессимизм. Я сам на грани утопленника. Если бы был малость слабее духом -...................... просто если уйду из этой жизни - то как-то неординарно...... Представляешь - какая бы была пара - типа два моржа-пессимиста.. Хвост пистолетом, подружка!

Abstrakt: Попробовала сегодня искупаться голышом, в девять вечера на берегу ни души. Почему-то мне не понравилось. Несколько секунд выиграть при одевании - мне это не надо. Т.к. мёрзнут не те части тела, которые прикрыты купальником, а ноги и руки. Без одежды соски в воде мёрзнут.

Kilimanjaro: Дык, как раз без купальника и можно сберечь от холода руки, т.к. они меньше времени будут заняты переодеванием на морозе! А на сильном морозе каждая секунда важна! - - - - - - Но я все-таки тоже купаюсь в плавках. :-)

Abstrakt: Kilimanjaro пишет: Дык, как раз без купальника и можно сберечь от холода руки, т.к. они меньше времени будут заняты переодеванием на морозе! Можно просто перчатки сразу надеть. Я одеваюсь в перчатках.

WolfRAM: Та же фигня - купаюсь в плавках - очень боюсь хищных рып. =)

rk812: Очень рекомендую НЕ пытаться отплывать без плавок в холодной воде далеко от берега: внезапно может наступить состояние, близкое к панике. И трудно что-то исправить, кроме как терпеть и плыть к берегу. Для мужчин лучше плавки без швов посредине, чтоб плотнее все к телу прижималось

Андрей: А я купаюсь без плавок, просто нравиться так больше, и как говорил Маргарин - не надо их потом мокрые с собой таскать и лишний раз суетиться с переодеванием,а дома с высушиванием. Возможно когда буду плавать больше, то понадобяться.

Cвет: Да, голышом купаться приятнее и зимой и летом - полное единение с водой!

Сергей: По поводу моржевания голышом! 1. Все люди разные ( характер, телосложение и т.д.) 2.Все находятся в разных условияых. Поэтому споры и доказывание своей правоты здесь излишни. Кстати и отношение к "хищным рылам", а точнее к "хищным глазкам" тоже разное. Просто выскажите свою точку зренмя на эту проблему. Сам считаю купание голышом более естественным, хотя пока купаюсь в плавках. Постараюсь перестроиться.

margo: В купальнике купаться реально не приятно. Особенно выходить из воды. Надеваю полотенце на липучке. Когда плаваю ощущение ,что его нет , а когда выходишь снимается за секунду и надевается сухое тоже за секунду. И прилично и комфортно.

Флори: margo пишет: В купальнике купаться реально не приятно. Особенно выходить из воды. Надеваю полотенце на липучке. Когда плаваю ощущение ,что его нет , а когда выходишь снимается за секунду и надевается сухое тоже за секунду. И прилично и комфортно. Гениальное решение! Зимой , поздней осенью и ранней весной я купаюсь нагая. А потом появляются люди и уже не так комфортно. А тут простое решение вопроса. Это подходит и для крещенских купаний, когда столько народа, что невозможно раздеться.

margo: Хочу добавить , что полотенце (трапка) из очень очень легкой ткани типа крепдешин.

BOMBARDIER: Народ, скажите конкретно, какова вероятность обморожения половых органов? Мне всего 25 лет и очень хочу детей в будущем, да и вообще сам процесс детотворения лет до ста продолжался

margo: Если так тревожит этот вопрос - может лучше сразу отказаться от купаний. Потому как если в дальнейшем будет что-то не так все равно останется мысль, "зря купался" - вот результат. Ответ на этот вопрос только внутри тебя самого. Никто не захочет брать ответственность за твою половую сферу.

Iron Monk: BOMBARDIER пишет: Народ, скажите конкретно, какова вероятность обморожения половых органов? Вероятность обморожения половых органов, я думаю, меньше, чем вероятность обморожения пальцев рук и ног, но и она все же существует. А насчет: "скажите конкретно" - здесь я полностью согласен с margo: margo пишет: Никто не захочет брать ответственность за твою половую сферу.

BOMBARDIER: Что то не очень утешили . Все пишут какое это здоровье, какое настроение, какой это прелестный образ жизни. Только хочется стать МОРЖОМ, а не ПРОСТО моржом. (анекдот про "просто лося вспомнился")

WolfRAM: Купаюсь 20 лет, проблем особых нет! =)))

Iron Monk: Статейки нашел: женский организм более приспособлен длительному пребыванию в ледяной воде. У мужчин в такой ситуации через 4-5 минут возникает резкая боль в половых органах, что может явиться причиной паралича сердца. http://url4all.net/v-ledyanoj-kupeli.html Итак, главная причина неодинакового воздействия холодной воды на мужской и женский организм - в различии строения мужских и женских внешних половых органов. И на исходе пятой-шестой минуты нахождения в ледяной воде у мужчин возникает резкая, парализующая боль, которая и может быть причиной остановки сердца. http://archives.maillist.ru/1760/465891.html И как это моржи с параличем сердца плавают? Так что, не грустите BOMBARDIER, сердце отказывает раньше, чем половой орган. А без шуток - при большом ветре и морозе больше -20 лучше не лезть в прорубь да на 4-6 минут, слишком уж экстремально будет для начинающего.

BOMBARDIER: Спасибо, буду плавать спокойно

Iron Monk: BOMBARDIER пишет: Спасибо, буду плавать спокойно Удачи!!!

WolfRAM: Нету такой резкой боли, по крайней мере у меня, вплоть до двадцати минут.

Катя: Привет! Не подскажете где в Москве можно купаться голышом на Крещение, не привлекая внимания народа?... Хотелось бы, чтобы была тёплая переодевалка, как в Серебряном бору, но чтобы камер и фотоаппаратов не было и народ не очень глазел...Ну типа чтобы все как угодно купались и никто не напрягался из-за этого?... Спасибо! Катя

oxana-buk: Катя пишет: Хотелось бы, чтобы была тёплая переодевалка, как в Серебряном бору, но чтобы камер и фотоаппаратов не было и народ не очень глазел... Катя, боюсь чтоименно в такой комбинации - нигде :-(, по крайней мере в черте города. Возможно (и даже скорее всего), я с компанией буду устраивать что-то авантюристично-загородное, но не факт, что там будет тёплая раздевалка (костёр - возможно) и это будет не в черте города.

SergeiBagal: Всем привет, я Сергей, мне 21, моржую уже 4 года, моржую голый и другим не советую плавки надевать. (развичто официально на Крещение перед верянами и телекамерой, ну нормы есть нормы, сами понимаете)

margo: SergeiBagal пишет: и другим не советую плавки надевать Ну вооще... А почему?

Гость: Видимо так легче сливаться с природой! :=))

margo: Гость пишет: Видимо так легче сливаться с природой! Мда... купальник или плавки ограничивают доступ природы к телу? И ведь Вы абсолютно правы! Если уж сливаться с природой то голышом!!!

BOMBARDIER: margo пишет: Если уж сливаться с природой то голышом!!! не знай, не не знай, как начал одевать вторые плавки резь прекратилась, может конечно просто опыта маловато

margo: BOMBARDIER пишет: резь прекратилась Ну, слава богу, а то я переживала как ТАМ у Вас! .

BOMBARDIER: Спасибо за беспойство margo, все впорядке, спасибо зарядке

Аркадий: сегодня первый раз попробовал искупаться в нудистской компании. В воде холодовые ощущения те же, а вот после купания без плавок гораздо комфортнее. Ну и купаться по ощущениям (независимо от температуры) приятнее без всего.

margo: А кто бы сомневался. +1.

Abstrakt: Как говорит наш вождь и идейный вдохновитель Глушков, на спортсмене должна быть форма. Слово "морж" он, кстати, не любит, мы айсмены, а не моржи.

Катя: Привет! Не подскажете, где сейчас в Москве больше народу моржует голышом?... Я имею в ввиду, чтобы одной голой среди одетых не купаться... Ищу места где больше единомышленников:)

oxana-buk: Катя пишет: Ищу места где больше единомышленников:) "Заходите к нам на огонёк..." (С) :-) http://naturist.org.ru/ (разделы "кто, где, когда" и "клуб путешественников" и не только они) И ещё: http://forum.naturism.su (только он почему-то "лежит", но, надеюсь, это ненадолго)

margo: Катя пишет: Ищу места где больше единомышленников:) Вы наверное имели в виду : где больше всего единоголышников. Ох не люблю я нудистов. Ну нарушители общественного порядка. И все сексуально озабоченные ИМХО.

mur: Традиционно купаюсь голым в любое время года. Иокрые плавки на морозе сами по себе очень неприятны. А нудистов в большинстве тоже не люблю.

Аркадий: Лично я нудистом стал раньше, чем моржом...

Kilimanjaro: Марго, отличия старческих и юношеских гениталий (а также сисек и прочих эротических предметов) в этом форуме не рассматриваем, плз! Ко всем остальным просьба - на подобного рода посты не отвечать.

Knop: WolfRAM пишет: Купаюсь 20 лет, проблем особых нет! =))) Нет детей, нет проблем.. Доводил до потери чувствительности в тех самых органах (продолжительностью 10-30 мин), но последствий это никаких не имело. Простату или яички не так просто переохладить, если организм в нужном режиме находится.

Катя: Можно ли купаться голышом на крещение? Вроде как нельзя... А с другой стороны, морозы вроде будут, неудобно...

EvgE: Катя пишет: Можно ли купаться голышом на крещение? Из фоторепортажа трёхлетней давности: Некоторые купались одетыми... А некоторые - не очень!

mur: Катя пишет: Можно ли купаться голышом на крещение? без разницы. но не надо забывать религиозный смысл праздника

vytal_kyev: при средне-холодовой дозировке -нормально и голышом,так и делаю,могу и в плавках,все равно.

dimavsr2: Мы с женой сами нудисты. И очень любим отдыхать на пляжах и в саунах с единомышленниками. Знакомимся на форуме о нудизме http://nudizm-nsk.ru Ждем новичков, пишите) Всегда рады

картер777: Я правильно понимаю что оптимально для начинающего (бишь меня) 15-20 сек 3-4 заходика самое то, потом минутку стою, накидываю полотенце на плечи (второй заход сразу, или сначала одеться потом снова раздеться, какие интервалы между подходами. позавчерашний фёстдэй. 2 подхода по 15 секунд без одевания (обтирался и стоял) А правильно как?

Insky: Сегодня у проруби на Люблинских прудах мне один старый морж и говорит: "Вы я вижу любитель купаться нагишом? Вы знаете, у нас тут не принято купаться в обнаженном виде". В этот раз я окунулся раздетым, вышел, вытерся и тут же натянул трусы (хотя может он видел, как я вчера голый раскачивался на турнике )) ). Ему, как он выразился, неприятна философия, когда человек купается нагишом дабы ощутить единения с природой. Сам я так купаюсь только потому что мне лень снимать с себя сырые плавки и выжимать на морозе. А потом чтобы эти плавки еще в рюкзаке мокли. Я ему выказал свое мнение, что кому как нравится купаться, тот пусть так и купается. Так купаюсь, когда прохожих нет вокруг. А если кому не нравится, то нехрен сюда тащиться, разглядывать обнаженные тела. Не знаю все-таки что означает "У нас так не принято". Сам видел что моржи из этой компании купаются голышом. Поспрашиваю у других как к этому относятся. Если не против, то и не буду заморачиваться.

oxana-buk: Insky пишет: Ему, как он выразился, неприятна философия, когда человек купается нагишом дабы ощутить единения с природой.:-)) Распространённая позиция :-). Увы, огромное число людей видят в голокупании (термин придуман знакомыми натуристами :-) ) - философию, эксгибиционизм, нарушение канонов эстетики, вызов нормам ... - короче, всё, кроме того, чем оно действительно является - удобства :-) Insky пишет: кому как нравится купаться, тот пусть так и купается. Так купаюсь, когда прохожих нет вокруг. А если кому не нравится, то нехрен сюда тащиться, разглядывать обнаженные тела Полностью разделяю позицию, но убеждать и спорить тут, как правило, бесполезно. К сожалению, та же фигня в светлое время везде у популярных не-натуристских прорубей. "Хозяева" могут высказаться и очень резко (поэтому я предпочитаю ходить вечером или хотя бы в сумерках). А натуристская - на Большом Люберецком Карьере, туда пилить-не допилить :-). Очень строго с этим на обеих "официальных" :-) прорубях: в Сер. Бору и на Живописной (в "клубное время", конечно - вечером-то вряд ли кто пойдёт специально контролировать :-) ). В Гольяново мне несколько лет назад даже вечером сделали замечание дамы из клубного домика, в Сокольниках завсегдатаи относятся спокойно, но тоже просили появляться только в вечернее время. Ни разу не было проблем с этим в Лосинке и у нас в Измайлово, на Лебедянском, но всё равно, чтобы "не дразнить гусей", и туда предпочитаю ходить вечером, тем более что лесопарк в сумерках кажется почти настоящим лесом и офигенно красив сейчас, когда он весь в снегу (обидно, что мой примитивный фотик эту красоту не возьмёт). По опыту - не стОит устраивать дискуссий, только настроение испортите и поссоритесь с "коллегами", лучше просто ходить, когда никого нет и не привлекать особо внимания.

kievzakal: oxana-buk пишет: Увы, огромное число людей видят в голокупании (термин придуман знакомыми натуристами :-) ) - философию, эксгибиционизм, нарушение канонов эстетики, вызов нормам ... - короче, всё, кроме того, чем оно действительно является - удобства :-) Чаще всего именно "удобством" нудисты и прикрывают свою "философию, эксгибиционизм" и т.д. Поэтому считаю, что нудизм возможен, но исключительно наедине с собой. И максимум, природой. Дикими зверями, например...

SeRgIoS: А у нас на проруби все голышом купаются. Сначала женщины (мужчины уходят в лес, чтоб не глядеть), потом мужчины купаются (женщины уходят в лес). Мне такие порядки нравятся. А в трусах реально не удобно и не приятно плавать в проруби (не лето все таки)

Insky: SeRgIoS пишет: Сначала женщины (мужчины уходят в лес, чтоб не глядеть) Долго идти, наверное, приходится! Деревья же без листвы! Или у вас там ёлки растут?

Insky: Сегодня выяснил, почему наши моржи против купаться голышом. Если кто в курсе, то на Люблинском пруду домик моржей у лодочной станции сломали и прорубь перенесли к станции МЧС. Как мне сказала сегодня женщина из компании, на купающихся в той проруби было очень много жалоб со стороны прохожих, потому что они там устраивали нудистские купания. По этому моржи новой проруби стараются не провоцировать местные власти. "Мы здесь то еще не официально находимся", - сказала женщина, "а на станции МЧС стоит видеонаблюдение за прорубью, и они уже несколько раз делали фотографии и жаловались на купание нагишом в общественном месте. На нас прохожие и так крутят у виска пальцем, а тут если еще и голые купаемся, то они начинают всерьез возмущаться".

SeRgIoS: Долго идти, наверное, приходится! Деревья же без листвы! Или у вас там ёлки растут? Елки растут, причем лес очень густой, и отходить на самом деле особо далеко и не надо.

ket: oxana-buk Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сын 12 лет после крещенских купаний увлекся моржеванием, купается каждый день по утрам перед прорубью бегает 15 мин, окунается в пречатках и шортах для дайвинга и опять легкий бег, я сама решила тоже, понравлось, теперь на пару купаемся, но читала в нете, что для детей вредно, гармональное нарушение, бесплодие и все такое. Сын ведь, хотела посоветаваться так как сама в этом деле новичек. Пока купаемся с удовольствием!

oxana-buk: Среди моих знакомых есть моржи в третьем поколении :-). Бесплодия не выявлено :-) Я радуюсь любому спорту, которым увлекаются подростки (если это не геймерство :-) ), а в 12 лет самому увлечься моржеванем и бегом, да ещё и маму привлечь. Огромный респект Вашему сыну!

kievzakal: ket, есть и другое мнение на Вашу ситуацию. Дело в том, что купание в проруби, т.е. нахождение в ледяной воде - это нахождение в совершенно неестественной для человека среде (разница в физических параметрах воды и воздуха – три порядка!!). Для неподготовленного же (т.е. очень закаленного) человека можно говорить, что это вообще враждебная среда. Другими словами, это огромное испытание и нагрузка для организма, с которой он пытается справиться (приспособиться). Однако у каждого человека в организме есть слабые места, которые никогда не смогут полностью адаптироваться к ледяной воде, и поэтому они будут только накапливать холодовую нагрузку. Что, естественно, не может длиться бесконечно, поэтому существует большая вероятность, что рано или поздно это приведет к тому, что нагрузка для этих слабых мест достигнет своего предела, и случится сбой – человек серьезно заболеет (хотя бывают и совсем печальные истории...). Кроме того, купание в проруби – это ситуация, при которой действие факторов окружающей среды человек никак не может контролировать (организм - это в основном бессознательная деятельность, выполняющаяся по своим внутренним программам). Купание же в ледяной воде - это очень грубое вмешательство в работу этих программ, и пройти совершенно бесследно это вмешательство никак не может. Как оно пойдет, зависит от каждого конкретного организма: от условий, в которых он формировался, от среды, в которой находится сейчас, от наследственности, и т.д. Тем более это актуально для детского организма, в котором работа внутренней программы еще не отлажена, органы и системы организма окончательно не сформированы, поэтому купание для ребенка – опасно вдвойне. И если что-то пойдет не так (неважно, в воде или на морозе, до или после), это случится совершенно бесконтрольно, и человек столкнется с уже результатом, который он никак не сможет изменить, и который может оказаться очень и очень плачевным. Вплоть до приобретения хронических (т.е. неизлечимых) болезней, и даже инвалидности.... Если же говорить в общем, то Вы должны понять: моржевание – не есть закаливание! Моржевание – не есть здоровый образ жизни! Моржевание и закаливание, моржевание и здоровый образ жизни – понятия несовместимые! Моржевание – экстремальное развлечение (такое же, как и прыжки с парашютом, погружение с аквалангом, альпинизм, и т.д.), к которому могут подходить очень закаленные (сверхзакаленные) люди! Моржевание для незакаленного – не способ укрепления здоровья, а способ его потери! Моржевание для незакаленного – опасно для здоровья, и для жизни! Подводя итог, Вам как матери можно посоветовать: серьезно взвесить все "за" и "против" купания ребенка в проруби, и принять ответственное единственно верное решение.

oxana-buk: Прнимать во внимание можно что угодно :-), но "глубокоуважаемый" автор предыдущего сообщения отправлен в давно заслуженный бан за троллинг и флуд. С предыдущими его "перлами", напрмер:http://eisberg.forum24.ru/?1-5-0-00000005-000-0-0#000 желающие могу ознакоиться в резделе флуд. PS. "клоны" будут отправляться туда же без предупреждения.

Insky: ket Наш педиатр сказала, что когда ребенок рождается терморегуляция тела во много раз лучше чем у взрослых. Когда взрослый чувствует, что в комнате как-то прохладно и начинает одеваться, то для ребенка эта температура вполне комфортная. Если ребенка кутать в теплую одежду, то с возрастом он теряет эту способность. По этому высказывание типа "работа внутренней программы еще не отлажена, органы и системы организма окончательно не сформированы" безосновательны. Вам можно только позавидовать, что Ваш сын ведет здоровый образ жизни и закаляется. Он молодец! И Вы правильно делаете, что поддерживаете его в этом. Кратковременное купание ничем ему не повредит, тем более что он купается в неопреновых шортах и перчатках, что значительно уменьшает потерю тепла в организме. Мотивы гражданина Украины, вступающего против купния в проруби мне не понятны. Возможно он работает в организации, деятельность которой направлена на ослабление здоровья жителей России или просто у него психическое заболевание. Вот что написано о таких людях в википедии: Главной целью троллинга является внесение разлада в общество каким-либо образом, и непосредственно для тролля получение удовольствия от этого. Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы склонить других пользователей к вовлечению в бесполезную конфронтацию. Чем более бурно реагирует общество, тем вероятнее дальнейший троллинг со стороны инициатора, поскольку это утверждает его уверенность в том, что определённые действия достигают его цели вызвать хаос. Так родилась часто употребляемая в интернет-культуре фраза: «Не кормите троллей».

Kilimanjaro: Insky , с Вами я согласен, а с Вашим педиатром - нет. Поскольку медицина не относится к точным наукам, то каждый врач волен придерживаться собственного мнения. Иногда их мнения бываю взаимоисключающими. Мнение, что у новорожденного ребенка терморегуляция лучше, чем у взрослых, мягко говоря, не очень обосновано. Дело в том, что до своего рождения ребенок находится в настолько благоприятных условиях, что терморегуляция ему вообще не нужна. То есть, отсутствует движущая сила процесса адаптации к окружающей среде. А если еще учесть и маленькую массу тела, то получаем систему, весьма чувствительную к температурным изменениям. Поэтому и при простудах у детей температура гораздо сильнее и быстрее "скачет", чем у взрослых. А вот кутать детей в сверхтеплую одежду - это действительно вредно. Одежда должна быть комфортной (либо на некоторое не очень долгое время - чуть прохладнее комфортной).

oxana-buk: Народ, всё так, но речь то идёт не о новорождённом. а о подростке 12 лет :-). У них с терморегуляцией обычно всё в порядке (если её не сбили как раз во младенчестве :-). Но, судя по всему, не сбили, раз ему всё это нравится.

Katana-Ken: (разница в физических параметрах воды и воздуха – три порядка!!) Три порядка - это тысяча раз (три нолика). Уточните, пожалуйста, какие именно физические параметры вы имеете в виду. Для сравнения, разница между температурой кипения кислорода (т. е. температурой, при которой он становится газообразным) и кипения воды по Кельвину – примерно четыре раза.

Нео: Какое все таки оптимальное место для купания нагишом в Москве?!...

oxana-buk: Нео пишет: Какое все таки оптимальное место для купания нагишом в Москве?!.Вечером - любое! :-) А днём - боюсь, только БЛК (Большой люберецкий карьер)

Нео: Да, а я слышал, что вроде на Живописной улице еще практикуется, не так?..

oxana-buk: Нео пишет: вроде на Живописной улице еще практикуется На "Гребёнкинской" проруби? Ню-ню :-). Разве что в вечернее время - но тогда и не только там прктикуется. В нашей компании (скорее, компаниях) вообще принято купаться кому как удобнее - от ню до закрытых купальников, но мы и ходим обычно после 21 А если Вы днём, да ещё во время клубных плаваний Федерации Закаливания на Живописной, решите там купаться ню.... Это надо записать с микрофоном :-)) Ну и вообще это не самое комфортное место для ню-моржевания - совсем рядом дома и набережная.

Нео: полазил по форумам, мне порекомендовали академический пруд, измайловский район и белое озеро, но в измайлове конкретно про размещение прорубей ничего не сказали, можете высказать Ваше мнение по поводу этих трех мест в общем и, что касается этого топика.

oxana-buk: Нео пишет: полазил по форумам, мне Интересно, по каким? Все три натуристских форума я хорошо знаю :-), обсуждения прорубей там не было давно :-) Описания мест есть на глвной странице сайта, вот здесь:http://eisberg.narod.ru/mesta.htm И акад. пруды, и обе про руби Измайловского лесопарка. Белое озеро - это Косино. Ни одно из перечисленных мест не является официально натуристским. Ак. пруды - вообще довольно людный район, прорубей там сейчас несколько, но одна из них - клубная. Самая тихая из перечисленных - любимый мной Лебедянский пруд, но её гарантированно приходится чистить при такой погоде. Вообще в любом из мест можно спокойно купаться ню в сумерках, не опасаясь замечаний, а средь белого дня - это как повезёт. Вобще давно бы уже съездили и проверили, а то скоро самая интерсная прогода закончится :-) Если Вы есть ВКонтакте, то вот здесь вся собранная по прорубям инфа на эту зиму:http://vkontakte.ru/album-2881573_120710522

oxana-buk: Нео пишет: по форумам, :-) Если интересен именно натуристский вариант - вчера наконец обновилась инфа по единственной "официальной" :-) околомосковской натур. проруби на БЛК:http://forum.naturism.su/index.php?showtopic=22731&pid=140386&st=20&#entry140386 (но ехать туда без машины очень "геморно", разве что если жить где-то рядом)

Andy: Тоже предпочитаю голышом по возможности. Прорубь возле моего дома (напротив ц. Покрова в Медведкове) находится в дальнем конце пруда, на отшибе, и народа там никогда не бывает. Видел, что и другие так делают. Да и бегаю я налегке, не тащить же с собой запасные плавки. Правда, один раз вылезаю, а откуда ни возьмись две девчушки. Пришлось ручками прикрыться :) Но рекомендовать данную прорубь особо не буду. Во-первых, за последние морозные зимы превратилась фактически в маленькую лунку, только окунуться, да и запашок легкий идет.

Макс: Мне вот интересно, а как, так называемые, "моржи-нудисты", да и вообще моржи реагируют на фотографов?

Нео: Мне, например, по фиг, но не думаю, что для всех это тоже так... Может кто-нить сказать, как добраться до так называемого красного пруда в измайловском парке?

oxana-buk: Нео пишет: как добраться до так называемого красного пруда в измайловском парке?Кто-нибудь точно знает :-). Тем более что ссылку на расположение проруби я Вам уже давала:http://eisberg.narod.ru/izmail.htm , вторая из перечисленных прорубей, заголовок красным цветом и размером +5 :-)

Kilimanjaro: Не знаю, как сейчас на Красном пруду, но пару лет назад знакомый мужик говорил мне, что место это очень запущено. Хотя, как знать, могли и поправить за бюджетные бабки. :)

oxana-buk: Kilimanjaro пишет: пару лет назад знакомый мужик говорил мне, что место это очень запущеноКак раз 2 года назад весной там была откровенно тухлая вода. Берега осенью слегка убрали, но вообще весь этот каскад прудов особой чистотой не отличается. А более всего мну не понятно, какое отношение это имеет к натур. прорубям?! Место весьма людное.

Нео: Так Вы мне написали про форум - там и было указано это место, правда несколько лет назад.

oxana-buk: Нео пишет: Так Вы мне написали про форум - там и было указано это местоОпять не поняла. на какои из (форумов). Но это собств., и не важно - место просто довольно известное, но ничем не хуже, наприер, проруби на Путяеских прудах. Опять-так, вопрос в том, что понимать под натуристской прорубью. Если место, где допустимо, быстро сняв купальные принадлежности у воды, макнуться без них, а потом стремительно заворачиваться в полотенце, одеваясь :-) - так это почти все проруби, кроме официальной в Серебряном бору. Но это к натур-купаниям имеет довольно мало отношения. Натуристские купания всё таки предполагают возможость пройтись вообще без одежды до купания ("переходый период" совсем без шмоток на "шкурке" отличается по ощущениям), потом, по выходе, спокойно и тоже без одежды повалаться в снегу и высохнуть. Такое возможно хотя бы частично или совсем поздно вечером и в очень малолюдых местах, или за пределами МСК. Не напрасно энтузиасты прорубь на БЛК поддерживают. Но на самом деле всё это уже в значительной степени "на гурмана" :-) и, если такой возможности нет, отказыватся из-за этого от купаний довольно глупо. Тем более уже весна наступила, пока Вы думали :-)

Chubays: oxana-buk пишет: прорубь на БЛК поддерживают а где именно это и что там? с весной вас!!!

oxana-buk: Chubays пишет: с весной вас!!! Спасибо! И всех здешних обителей - тоже! Chubays пишет: а где именно это Большой Люберецкий Карьер:http://pesok-voda.narod.ru/map.htm А что там... Несколько прорубей, одна из которых поддерживаается компанией морже-натуристов, с некоторыми из которых мы знакомы. Вот крещенские фотки оттуда: http://forum.naturism.su/index.php?s=&showtopic=22731&view=findpost&p=139378 Особо подробно не расскажу - не потому, что тайна:-), а потому, что я не фанат БЛК (ездить далеко), да и купаться после часа сидения в машине я не очень люблю. Вообще снежный натуризм предпочитаю на собственной территории, в Фенёво :-) Когда то, несколько лет назад, когда состав компании был немного иным, а наши дети были помладше и "раскручивать" их на всякие "подвиги" было проще, там происходили вот такие развлекухи:http://www.naturismlife.ru/otcheti_ob_otdihe/54-s-detmi-v-prorub-i-v-saunu-ili-apofigej-zimnego-naturizma.html Вот ещё одна веточка натурфорума, где есть длинный спич (отчасти с моим участием :-) ) про зимний натуризм и, там есть и немного про БЛК:http://forum.naturism.su/index.php?showtopic=4603&st=0

Нео: Да, не знаю про Серебряный Бор - может так попадал, но ходил туда и на крещение, и после - были люди, которые плавали в полностью обнаженном виде, немного их, правда, было, но тем не менее... Кстати слышал, что в Серебряном бору где-то подальше есть именно "дикие проруби", но возможно это было раньше..

oxana-buk: Нео пишет: но ходил туда и на крещение, и после - были люди, которые плавали в полностью обнаженном виде, немного их, правда, было, но тем не менее... И что? А в 3 часа ночи в моём дворе можно видеть, как я выхожу поваляться в снегу в "полностью обнаженном виде":-). Следует ли из этого, что Москва стала Коверсадой или Ада-бояной? :-). Ох, вряд ли! :-) Естественно, людей, которые пришли и макнулись ню, никто вытаскивать из проруби с громкими криками не станет :-), тем более на Крещение. Как разовый вариант это вполне "прокатит", особенно если данной компании или человеку пофиг на мнения и традиции постоянных обитателей этого места. Но если компания или чел появляется постоянно, рано или поздно сделают замечание. Как на него реагировать - тоже их дело. ИМХО, лезть на конфликт или намеренно игнонировать их - неразумно. Снежный натуризм - увлекательное развлечение :-), и было бы печально делать его поводом социального противостояния. Про Сер. Бор - есть мнение руководителя клуба, неодократно высказанное разным людям. Естественно, в неклубное время, особенно вечером, ситуация меняется. Но это, опять-таки, везде так. Честно говоря, я так и не поняла, что Вы пытаетесь доказать? Что проруби Серебряного бора, или Измайлово, или Сокольников являются натуристскими - не, это не так. Что в любой проруби в принципе можно купаться ню - так в этом никто и не сомневался :-))

Andy: В 2002 г. ночью на Крещение купался в Сокольниках, так большая часть, в основном молодежь, купалась абсолютно ню. Местные моржи потом говорили, что "вот поэтому и батюшка перестал сюда приходить освящать прорубь". Правда с тех пор ночью там не купался, так что не знаю, что и как сейчас. А днем это довольно проблематично: очень людно, да и местные завсегдатаи вряд ли одобрят.

Symbrion: От себя пару слов: Купаюсь в Водниках, в Котовском заливе. Там есть домик моржей. Там можно раздеться, все отапливается, спокойно одеться и пр. Так вот этот домик хорошо виден сверху, где проходит пешеходная дорога и открывается вид на залив, на прорубь, на купальщиков. По осени и весне купаюсь полностью нагишом, а вот зимой купаюсь в плавках. После выхода из проруби оказываюсь на пирсе, который хорошо просматривается. Снимаю плавки, выжимаю, обтираюсь, постою немного, если позволяет время, и иду одеваться. Да, с одной стороны все происходит на глазах у спешащей на электричку толпы, с другой стороны, абсолютно не видно с такого расстояния. Видно, максимум что человек просто голый, а что там у него между ног - точно не разглядеть. Поэтому никого не смущаюсь.

Symbrion: И вообще, исповедую нудизм!

fakel: Symbrion пишет: Видно, максимум что человек просто голый, а что там у него между ног - точно не разглядеть А у людей сотики с зумом :) На нас девушки иногда посматривают с обрыва. Но близко подойти не решаются. Приходиться самим.

Виталя: Насчёт "переохлаждения органов" - бред, поучите анатомию и физиологию, эти органы рассчитаны на более низкую температуру, чем остальные (поэтому и висят). Но этой бредятиной пользуются граждане вроде Брылина (да и нашего пппЫнгвина) чтоб законно жульничать на соревнованиях, надевая неопреновые штанишки(теплоизоляция до 1\3 тела). Надо добиваться пересмотра правил в сторону их запрета. Но плавать в плавках намного удобнее так как не болтается А насчёт эксбиционизма и нудизма - это вообще не тема для обсуждения на этом Форуме. Форумов всяких разных извращенцев навалом - там обсуждать и следует. Лично я всегда плаваю в плавках, зимой после тренировок их не снимая сажусь в машину и на отлив. (под зад - полиэтилен чтоб стул не мочить) Летом - переодеваю их или снимаю и одеваю штаны, всегда можно найти место где это сделать (кусты, кабинка итд) Голый купаюсь только когда контраст из приватной бани у друга в поместье (ночью) - чтоб не одевать и не снимать (к тому же там я обычно не плаваю а просто окунаюсь - наверное, только там, во всех остальных случаях плаваю-потому плавки обязательно)

Виталя: Насчёт "переохлаждения органов" - бред, поучите анатомию и физиологию, эти органы рассчитаны на более низкую температуру, чем остальные (поэтому и висят). Но этой бредятиной пользуются граждане вроде Брылина (да и нашего пппЫнгвина) чтоб законно жульничать на соревнованиях, надевая неопреновые штанишки(теплоизоляция до 1\3 тела). Надо добиваться пересмотра правил в сторону их запрета. Но плавать в плавках намного удобнее так как не болтается А насчёт эксбиционизма и нудизма - это вообще не тема для обсуждения на этом Форуме. Форумов всяких разных извращенцев навалом - там обсуждать и следует. Лично я всегда плаваю в плавках, зимой после тренировок их не снимая сажусь в машину и на отлив. (под зад - полиэтилен чтоб стул не мочить) Летом - переодеваю их или снимаю и одеваю штаны, всегда можно найти место где это сделать (кусты, кабинка итд) Голый купаюсь только когда контраст из приватной бани у друга в поместье (ночью) - чтоб не одевать и не снимать (к тому же там я обычно не плаваю а просто окунаюсь - наверное, только там, во всех остальных случаях плаваю-потому плавки обязательно)

Виталя: У нас возле снобско - извращенческого АкГородка есть нудиский пляж - меня как-то туда приятели затащили. Противно смотреть - особенно когда господа нудисты в волейбол играли. Кстати, они (нудисты) имели наглость мне замечания делать что я в трусах - куда я их послал можете отгадать. Перед пляжем непрерывно курсировали "экскурсионные" катера и даже аэроплан пролетел из него рожа жырная с фотоаппаратом вытарчивала в окно

Kilimanjaro: Вы, Виталя , суровы к нудистам, как чекисты к "врагам народа"! Вообще, с эстетической точки зрения, не вижу предмета для обсуждения. Лично я одинаково хорошо себя чувствую и в нудистских, и в "антинудистских" компаниях; а их "принципиальные" споры воспринимаю примерно так, как в известном произведении споры по поводу того, как надо кушать яичко - с тупого конца или острого. - - - - - - - А неопрен - это да, неспортивно!

fakel: Kilimanjaro пишет: не вижу предмета для обсуждения Маленький, видать, предмет :0 Имхо, девушки-нудистки, играющие в волейбол выглядят гораздо эстетичнее

Фандорин: А, где это Водники, в Котовском заливе?

stanovkin: Здравствуйте, ВСЕ! Я за купание без одежды. Стаж купания 18 лет, все время купался без одежды, да проблема попасть под злой язык, поэтому трудности в месте купания, в выборе места купания. Cчитаю, что купаться нужно с противоположным полом, проверено временем, если тебе назначили встречу в месте купания противоположный пол, я не опаздываю и всегда прихожу, было меньше случаев оправдать свою занятость перед самим собой. Кстати это рекомендуют врачи, я проверил своим опытом. Прошу отозваться противоположному полу в личную почту, ищу спутниц для купания НЮ.

oxana-buk: Извините, но идея приглашать на ню-купания исключительно противоположный пол и только через личку вызывает ассоциации вовсе не с купанием :-)). Обычно хорошие натуристские компании - разнополые и разновозрастные. Тема зимнего натуризма в своё время была довольно активной на натуристском форуме ещё до его раскола, но что там сейчас - не знаю, попробуйте постучаться вот сюда: http://forum.naturism.su Вообще не вижу проблемы в том, чтобы купаться ню: вы ж не танцы у шеста устраивать собираетесь :-)). А быстро сбросить купальник/плавки у воды и быстро надеть их потом - это вряд ли вызовет внимание зевак.

fylhtq3812: Виталя пишит А насчёт эксбиционизма и нудизма - это вообще не тема для обсуждения на этом Форуме. Форумов всяких разных извращенцев навалом - там обсуждать и следует. Полностью согласен.......если уж кому совсем не втерпеж то найдите место где Вас уж точно никто не увидит...и делайте там все что хотите . oxana-buk пишит Вообще не вижу проблемы в том, чтобы купаться ню: вы ж не танцы у шеста устраивать собираетесь :-)). А быстро сбросить купальник/плавки у воды и быстро надеть их потом - это вряд ли вызовет внимание зевак. Если продолжать тему ....быстренько на зарядке голым пробежаться , на лыжах с горки быстренько скатится..... проруби для купания как правило находяться В ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ Лично мне было бы неприятно гуляя с детьми смотреть на этот " цирк ".....

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: смотреть на этот " цирк Идея про "цирк" - Ваша :-), я никакого цирка устраивать не предлагала :-). На Красном проруби, например, видела небольшую компанию дам, которые купались, передавая друг другу полотенце. Увидеть в этом нечто неприличное можно, только если специально подглядывать, изогнувшись под весьма неудобным углом :-) У меня есть для таких случаев длинные юбки, которые набрасываются за секунду и вид получается исключительно добропорядочный: http://vkontakte.ru/photo2653144_272747357 :-). Так что мысли про "цирк" - исключительно на совести наблюдающих :-) fylhtq3812 пишет: если уж кому совсем не втерпежНевтерпёж что? Не таскаться с мокрыми тряпками? :-) Далеко не все любят купаться там, где есть домики и - наверное, это совсем ужасно, но есть люди, которые не любят купание заранее планировать :-). В сумке или цивильном рюкзаке при этом могут лежать документы, книги, всякие электронные девайсы, соседство которых с мокрыми тряпками совсем "некузяво" :-)

fylhtq3812: А быстро сбросить купальник/плавки у воды и быстро надеть их потом - это вряд ли вызовет внимание зевак. Так что мысли про "цирк" - исключительно на совести наблюдающих :-) ????????????? В сумке или цивильном рюкзаке при этом могут лежать документы, книги, всякие электронные девайсы, соседство которых с мокрыми тряпками совсем "некузяво" :-)Обычный целофановый пакет - решит эту проблему....или просто - не лезьте в воду раз у Вас цивильный рюкзак с ценными вещами....или как уже было сказано выше найдите место где Вас уж точно никто не увидит...и делайте там все что хотите .

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: не лезьте в воду раз у Вас цивильный рюкзак с ценными вещамиУ мну почти всегда цивильный рюкзак с разной степени ценности вещами :-). А организованных купаний "по команде" у домиков терпеть не могу :-), как и планов типа: "я купаюсь по субботам и понедельникам в 9-30" :-))). Одно из самых больших плюсов холодовых развлекух - их полнейшая спонтанность и внедряемость в любой ритм жизни. А для удобства есть достаточно много одёжных "девайсов", обеспечивающих переодевание без всякого цирка: всего лишь полотенце, или парео, или длинная свободная юбка (в дамском варианте). В конце концов, у меня на аватаре фотка с одного из таких купаний. Вас это задевает? :-))

fylhtq3812: Мне Вообще в принципе не понятно как можно обсуждать тему - КУПАНИЕ ГОЛЫМ В ОБЩЕСТВЕННОМ МЕСТЕ ...... и если эта тема обрастает полотенцами , юбками,халатами и прочеми " атрибутами " ......то это уже совсем другая тема.

oxana-buk: Сорри за ехидство, но нельзя же ♂ быть столь трепетным :-))) Мы говорим именно о КУПАНИИ, т.е. нахождении в H2O :-). На самом деле, и в целом за натуристскими купаниями и другими действиями не стоит ничего, кроме бытового УДОБСТВА. Демонстративность никому не на фиг не нужна и обычно существует только в фантазиях критиков :-)

fylhtq3812: Я думаю многие ( в том числе и я ) с удовольствием купались полностью раздетыми - из проруби и сразу одеть все сухое, но к сожелению большинство мест для купания находится в довольно многолюдных местах со всеми вытекающими отсюда последствиями....... хотя зимой темнеет рано и " лишних " людей практически нет , вполне возможно купаться хоть в чем.Лично у нас половина тренировок проходит " ночью " ( в 8 вечера http://www.youtube.com/watch?v=WAdqHTXFHxU ) при желании купайся в чем хочеш.......но желающих нет......по простой причине все -нормальные люди , для которых лучше спокойно ,нормально переодется ( до и после купания ) в теплой раздевалке чем импровизация на речке.

oxana-buk: fylhtq3812 пишет: при желании купайся в чем хочеш.......но желающих нет......по простой причине все -нормальные люди , для которых лучше спокойно ,нормально переодется ( до и после купания ) в теплой раздевалке чем импровизация на речке.Так всё совершенно логично: вокруг места с тёплой раздевалкой и аггрегируются люди, для которых этот фактор - ведущий. А те, кому интереснее импровизации, окажутся в другом месте и Вы о них, возможно, даже не узнаете. Люди разные и это прекравно. Главное - не наступать друг другу "на хвост" :-))

Bokova.rus: Я летом купаюсь только с головой, обливаюсь водой на улице(возле дома) тоже с головой, но в проруби -нет, так как у нас домик не отапливается, а по парку ещё до метро полтора км бежать. Но я никогда не вытираюсь, одеваюсь на мокрое тело

Владимир СПб: Мне, и как я понял, не только мне, гораздо приятнее купаться голышом, да и с мокрыми плавками на морозе заморачиваться не надо. Купаюсь в неорганизованной проруби, никаких домиков-раздевалок нет и если рядом только моржи, то большинство не заморачиваются, каждый сам себе решает в чем купаться и на противоположный пол не "пялится". Конечно, не стоит раздражать любопытствующих прохожих, а у своих, как правило, с мозгами и ориентацией все нормально. Удивляют псевдопротивники натуризма: после купания снимают на берегу плавки и начинают долго выжимать и вытираться как в бане...

buzi: купаюсь голым.. намного приятнее чем в плавках.. место позволяет - пруд в Тропарево, в парке, утром редкие собачники и рыбаки так что никому это не мешает.. Место обустроено 2 проруби с лесенками есть домики.

mur: Меня раздражают моралисты, которые сначала напрашиваются в чужие прорубь и баню, а потом лезут со своим уставом в чужой монастырь на предмет одежды и необходимости купальных костюмов. И отказываются расчищать прорубь, "мыжегости". Способны только залить печку в бане и сожрать еду хозяев в неограниченных количествах. За это переведены в игнор и обижаются, ведь все было хорошо. Недостатки только организаторов процесса, они посмели попытаться привлечь к труду. Тот факт, что 2 часа чистили прорубь, игнорируется, даже пальцем не пошевелили. Я и девочка 13 лет, которая подавала инструмент и вылавливала рыболовным сачком льдинки. Побрюзжать по поводу воспитания чужих детей и отсутствия на ребёнке купальника, распивая глинтвейн, это всегда за. Только жаловались, что расчистили слишком маленькую прорубь и по 2 шампура шашлыка - это мало. Сами ни грамма еды не привезли. Практика показала, что расчищая прорубь в аморальном виде замерзнуть практически невозможно. Проблема только в обуви. Без тапок мерзнут ноги, в тапках жарко. Заодно можно покритиковать

oxana-buk: mur пишет: Побрюзжать по поводу воспитания чужих детей и отсутствия на ребёнке купальника,:-))) Знакомая ситуация :-) Спорить и оправдываться бессмысленно, забейте! А гостей в бани, на проруби, в лесные избушки и деревенские дома с "аутентичным" бытом надо выбирать очень аккуратно, иначе такие "грабли" неизбежны. К сожалению, по поведению человека "в цивиле" не всегда можно предсказать, как он поведётся себя в подобной ситуации, поэтому лучше сразу объявлять все особенности прямым текстом. Я в последнее время всем едущим сообщаю: "- купаемся без одежды (те, кто хочет), - дрова колем сами, - режим не соблюдаем (в том числе для маленьких детей), - не вегетарианцы и не фанатичные трезвенники :-), - сортир на улице, - окна не герметизированы, - спим на полу. Прорубь в 20 метрах, печка, деревянная изба типа зимовья. Фсё!" Те, кто говорит: "надо подумать", обычно до сих пор и думают :-). Те, у кого загораются глазки, приезжают именно на это и не только не создают проблем, но оставляют что-то своё: забавную поделку из дерева, новый сценарий ролевухи, разные идеи. Ну и, конечно, сами знакомства с хорошими людьми. А приглашая кого угодно, недолго стать мизантропом. :). Со мной это едва не произошло некотоое время назад :-)

abstraktum: oxana-buk пишет: А приглашая кого угодно, недолго стать мизантропом. :). Со мной это едва не произошло некотоое время назад :-) Оксана, битый час читала разные ваши посты на эту тему в вашем блоге, в комментариях к чужим... Интересно, как вы выделили туристов в отдельную не благонадёжную касту. Захотелось спросить: зачем вы новых людей зовёте, если с ними такие сложности возникают? У вас нет сложившейся компании? Вы на них как-то зарабатываете?

oxana-buk: abstraktum пишет: вы выделили туристов в отдельную не благонадёжную кастуНе совсем так. Туристы бывают разные, в большинстве случаев как раз вполне "благонадёжные" :-). abstraktum пишет: зачем вы новых людей зовёте, если с ними такие сложности возникают? Немного об этом - у меня на сайте: http://fenevo.ru/content/blogcategory/34/87/ , например, ради вот таких вот выездов: http://fenevo.ru/content/view/115/42/ Потому, что это интересно :-), потому, что успехов и радостей гораздо больше, чем неудач . Сам формат непростой: когда я лет 8 назад сказала коллегам, что буду поднимать Экобазу в семейном, а не чисто учебном и или подростково-развлекательном формате, почти никто не верил, что это получится. abstraktum пишет: У вас нет сложившейся компании?В смысле, среди организаторов Экобазы? Есть, конечно. Держиться ещё со студенческих времён, уже более 20 лет. Но у всех свои проекты и форматы, все вместе оказываемся довольно редко, обычно на Школьной Биологической Олимпиаде МГУ и Весенней Школе в Пущино, ещё иногда - в Сходне abstraktum пишет: Вы на них как-то зарабатываете Как-то :-)). С прошлого лет проект перестал быть убыточным, теперь устойчиво балансирует около 0 :-). Надеюсь, тенденция продолжится...

mur: oxana-buk, предупреждали, что одежды не будет. Была попытка скачать права на месте. Никто другой в баню на природе не предлагал. Познее цинично заявили, что больше никто не едет, на месте можно отказаться.

oxana-buk: mur пишет: предупреждали, что одежды не будет. Была попытка скачать права на месте.Тоже знакомая ситуация :-(. По видимому, шокирующая информация не всегда воспринимается сознанием: "не не может же он/а говорить это всерьёз" :-) Второй серией "марлезонского балета": "ну мы же не знали, что это будет НАСТОЛЬКО ... [страшно/мокро/неприлично/темно/ холодно/грязно]". Хочется ответить цитатой из классики: "надо было знать", - строго сказал Остап" :-) Пытаться объясняться в таких случаях - напрасный труд (как правило). Более того, попытка ещё раз объяснить позицию обычно воспринимается как завуалированное признание вины, а не как нежелание терять знакомых из-за всякой ерунды. Могу только посочувствовать. Перемелется со временем....

buzi: ну моржи нудисты и купаные голяшом - весчи разные.. я знаю что купаться голышом приятнее.. но если рядом публика, гуляющие пары дети.. буду в плавках.. т.е. я против нудизма - прилюдного обнажения... это не всем нравится.. купание голяшом нормально - морж нудист - не нормально.. что то от эксгибиционизма..

oxana-buk: buzi пишет: но если рядом публикаВ фрагменте выше речь идет не о купании в лесопарке, а о собственной территории. Если возможному гостю не нравится, что хозяева там ходят у проруби без одежды, зачем соглашаться туда ехать?! И уж совсем печально, если тебя на твоей терр., на устроенном тобой мероприятии, на которое ты затратил кучу времени и сил, начинают "строить" и подгонять под социальные стандарты, да ещё и обижаются, если ты не подгоняешься :-). Кто-ж заставляет в такие места ехать-то? А вот эксгибиционизм, может, для кого-то что-то и есть :-) (я таких не знаю :-) ), но есть и гораздо более интересные вещи, которые запрет на натуризм начисто отменяет: длительная и интенсивная (скажем так, уровня, когда это уже интересно :-) ) холодовая нагрузка, особенно когда есть чередование вода-воздух, совсем без одежды воспринимается иначе, чем с одеждой даже в объёме купальника. Подробности писать не буду, один раз сдуру написала, потом задолбали предложениями в личку прислать фотки с мероприятий :-)), кому интересно, может проверить сам

mur: buzi,рядом с нами публики не было. Если вы купаетесь в московском парке в большим количеством гуляющих, это одно. У нас более 100 км от МКАД и отсутствие посторонних людей. В этом случае мы сами устанавливаем порядки и всех, кто не хочет соответствовать нашим правилам, посылаем далеко и надолго. Разогрев бане в купальном костюме считается извращением на уровне хоккея на траве и балета на льду.

buzi: я не имел ввиду ваше мероприятие.. это Ваше личное дело.. у меня вот приятель в финке живет - он приехал в москву и с наслаждением матерился в ресторации.. "тут так не принято.." ты что.. это же настоящий русский язык.. вообщем разобиделся.. так что пожалуйста - в своей квартире, на своей территории если это никого не задевает - твое личное дело в коне концов.. вышел в люди - плизз адаптируйся.. тут приятель заказал для дня рождения пароход.. через серебрянный бор плыли.. кучи мужуков стоят голышом, машут руками и не только руками - явно стараются привлечь внимание.. Это фи.. to mur - я никого не осуждаю все правильно у вас.. сам же писал что плаваю голым..

fakel: buzi пишет: кучи мужуков стоят голышом, машут руками и не только руками :) Плывут параходы - привет мальчишу!

oxana-buk: buzi пишет: заказал для дня рождения пароход.. через серебрянный бор плыли.. кучи мужуков стоят голышом, машут руками и не только рукамиА с теплохода разглядели, что машут не только руками? :-) В бинокль? :-) Заранее подготовились? :-) Если без стёба, то Сер. Бор. - единственное место более-менее "официального" натуризма в Мск., которое при этом уже N+1 раз пытались запретить, в том числе и под предлогом помех теплоходам :-)). Посему можно только радоватся, что реакция его обителетей весёлая, а не агрессивная

buzi: место узкое и у меня со зрением все в порядке.. бинокль мне не нужен что бы понять что публике нравилось демонстрация собственных гениталий проезжающим.. А от меня агрессивной реакции не хотите отхватить? я стою с женой на палубе он намеренно показывает свой член.. Опять возвращаюсь к старым доводам - надо уважать окружающих.

seawaert: buzi пишет: Опять возвращаюсь к старым доводам - надо уважать окружающих. Посоветуйте, как? Задницей повернуться? Imho, лицом приличнее. И как Вы определили, что он намеренно показывал свой член? Тут, imho, возможны только два ответа. Или у Вас завышенное самомнение, или он взял член в руку и вертел им. В последнем случае он явно не натурист, а извращенцев везде хватает (среди натуристов их меньше на порядок).

Wolf: Подытожу, Бузи сам себя позиционировал как явного ханжу, да ещё и агрессивного. buzi пишет: так что пожалуйста - в своей квартире, на своей территории если это никого не задевает - твое личное дело в коне концов.. вышел в люди - плизз адаптируйся.. Так они и были "на своей территории" - на официально существующем в МСК нудистском пляже. Не хотите их видеть - не вторгайтесь на их территорию, проложите курс судна через Хорошёвское спрямление, где, кстати и существует "официальный судовой ход", согласно Лоции Москвы-реки. То есть, чтобы поплыть по большому кругу вокруг Серебрянного бора - нужно ещё попросить об этом капитана.

buzi: Агрессивны как раз Вы.. Я на вас ярлыков не вешал. Вы совсем меня не знаете что бы делать такие выводы.. На этом форуме вообще уровень агрессии повышен что странно - казалось бы что делить общее увлечение должно обьединять.. Я уже сказал - член показывался намеренно.. Больная психика. Вообщем могу сделать вывод - не приживусь я на вашем форуме.. мне по душе тактичный и вежливый разговор.. Жалею что отрекламировал этот форум в группе соц сети, поспешил, не разобрался сразу.. Жаль не могу удалить следы своего пребывания здесь.. Буду признателен если админ сделает это за меня..

fylhtq3812: buzi На этом форуме вообще уровень агрессии повышен что странно - казалось бы что делить общее увлечение должно обьединять.. Согласчен полностью ! ! ! Добавлю . На форуме есть форумчане которые знают ответ на любой вопрос .Любая попытка высказать С В О Ё мнение как правило ни к чему хорошему не приводит ...........Буду так же признателен если админ заодно удалит и мои следы пребывания на этом " Форуме ".

WolfRAM: Ханжа детектед. Я бы, увидев такое поведение, даже если допустить, что оно вообще имело место, закричал бы челу что-то вроде: "Редкий вид - держи, а то улетит!", и не стал бы придавать этому какое-то особое значение. Сам я отношусь к "текстильщикам", в силу как технологического удобства, так и нежелания невольно делиться своим настроением с окружающими ;) , но совершенно не испытываю желания "читать мораль" или поучать чему-то людей, придерживающихся натуристского образа жизни. Находиться в обществе натуристов мне тоже вполне комфортно, за одним единственным исключением: в случае несоблюдения кем-то из такой компании самых обычных гигиенических норм, его натуризм становится просто ужасен, что пару раз вынуждало меня менять дислокацию.

oxana-buk: М-да, тяжело быть мужиком :-): дама ню, даже если она отнюдь не юна и с далеко не модельной фигурой, как правило, вызывает только позитивную реакцию :-)) А про ханжество вы, ребята, возможно и не правы: просто люди, для которых обнаженность является чем-то редким и внутренне запретным, обычно забывают, что те, для кого натуризм естественен и привычен, оказавшись без одежды, быстро забывают про это и ведут себя полностью как в обычной жизни: почему бы не помахать теплоходу :-). Мы так однажды с натуристской стоянки на одной из подмосковных речек нечаянно шокировали байдарочников, когда наш приятель со своими сыновьями-подростками и моей тогда младшей дщерью дружно заорали "привет братьям-водникам". К счастью, реакция был ехидной, а не агрессивной :-). А обвинять обитателей натур. части Сер. Бора в эксгибиционизме может только тот, кто никогда там сам не был. Кроме несоотвествия фактам, это ещё и не логично: эксгибиционист рассчитывает на реакцию окружающих, а какая может быть реакция там, где это никого не шокирует и не удивляет :-). Приходить специально в расчёте на случайные теплоходы :-)) или яхтсменов, которые может будут, может - нет ? :-)

seawaert: buzi пишет: Я уже сказал - член показывался намеренно.. Больная психика. Больная. Полностью согласен. Он абсолютно точно не натурист. Есть такая беда, что натуристкие места отдыха в странах б.СССР привлекают некоторое количество обездоленных жизнью и очень несчастных людей, так называемых "глядунов". Пасутся они только по краям, их мало, и они безопасны, но среди них могут быть и извращенцы. Одного из них Вы и увидели. Прошу меня простить, если чем-то обидел Вас. Что касается форума (я тоже новичок): мнения, что тут нет тактичности, у меня не сложилось. А что Вас назвали ханжой, то, imho, это только потому, что Вы первый распространили поведение одного больного на всех натуристов: "кучи мужуков стоят голышом, машут руками и не только руками". По сути дела обозвав нормальных людей на их пляже больными. :)

mur: Мне нравится ход дисскуссии. Сначала нашли несуществующую публику, после переросло в наезды на заповедник нудизма.

buzi: какую вы видите связь в моем рассказе о нескольких странных мужиков демонстрирующих проплывающему пароходу половые органы и моим ханжеством? или я что кого то из форумчан обзывал? это единственные натуристы которых я видел.. в Аду Баяну хотел проехать жена не пустила.. может правильные натуристы они какие то особенные - например голубые в полоску.. а мне попались зеленые в крапинку.. это мне неведомо.. примеры приводить не буду нет цели что то доказывать.. пошел переход на личности - надо дискуссию закрывать и собирать чемоданы.. я не хочу от форума получать негатив мне его по работе хватает..

oxana-buk: buzi пишет: дискуссию закрывать и собирать чемоданы Зачем собирать чемоданы? Вы "подставились" (ибо как ещё воспринимать вот это: buzi пишет: кучи мужуков стоят голышом, машут руками и не только руками - явно стараются привлечь внимание ), в ответ над Вами поиронизировали - дело житейское :-)

seawaert: Я связи не вижу, потому что правильное значение слова ханжества - это лицемерие. Но широко распространено другое значение - нетерпимость к не совсем однозначным в моральном плане явлениям, излишний аскетизм. Например, вы купаетесь голым, когда один, но отказываете в этом праве большим разнополым компаниям, потому что их могут увидеть с теплохода. Вы тоже не совсем правильно понимаете слово "демонстрация". Мужик был один или кучи мужиков? Сейчас Вы написали "несколько". Будьте уверены, они ничего не демонстрировали, просто были лицом к Вам и махали руками, потому что проще, добрее и простодушнее. Вот у них ханжества не было ни в каких смыслах. buzi пишет: это мне неведомо.. примеры приводить не буду нет цели что то доказывать.. Очень хорошо. Не надо приводить примеры того, о чем неведомо. :) В Аде Баяне не был, но был со своей женой в Коверсаде в Хорватии. Ей понравилось. Пригласите и Вы свою. Конечно, нехорошо уезжать одному, Ваша жена правильно сделала, что не пустила.

abstraktum: buzi пишет: На этом форуме вообще уровень агрессии повышен Не замечала. Миролюбивые люди.

fakel: seawaert пишет: или он взял член в руку и вертел им. Наверное взлететь пытался :)

vien: где сегодня можно искупаться, чтобы милиции не было (неорганизованное купание). стоит ли для этого ехать на святое или белое озеро, как там обстоят дела с моржами-нудистами?.

oxana-buk: vien пишет: где сегодня можно искупаться, чтобы милиции не было (неорганизованное купание) http://top.rbc.ru/society/17/01/2012/633654.shtml - список мест, ищите приписку "неорганизованное купание". Но надеяться на натур. вариант и там не стоит - народ всё равно будет, разве что совсем поздно ночью vien пишет: стоит ли для этого ехать на святое или белое озеро, как там обстоят дела с моржами-нудистами?. Точно не стоит :-) "8. Озеро Святое. Оранжерейная улица, 18. Организованное место купания. Ожидается 10 тыс. человек. 9. Озеро Белое. Большая Косинская улица, 46. Организованное место купания. Ожидается 5 тыс. человек." Есть известное натур. место на БЛК (Большой Люберецкий Карьер), но что там сейчас - не знаю. И на форуме Змеелова (чудных людях) и на Теплом Бережкевсе молчат про Крещение. Спросила вот тут: http://snakemaster.jino.ru/forum/index.php?s=&showtopic=994&view=findpost&p=14043 , гляньте, может кто и ответить.

tommy: а в каких местах можно свободно подходить к проруби, чтобы милиция не гоняла и кордонов не было?

tommy: кстати абсолютно непонятно - чем организованное купание отличается от неорганизованного...

Andy: vien пишет: где сегодня можно искупаться, чтобы милиции не было (неорганизованное купание). стоит ли для этого ехать на святое или белое озеро, как там обстоят дела с моржами-нудистами?. На прошлое Крещенье ночью возле моей "домашней", "дикой" проруби стоял наряд милиции и не разрешал купаться вообще, не помогли даже уверения в моем "моржовстве". Я так понял, так будет и на сей раз - спасибо новому мэру - купаться разрешат лишь в водоемах из официального списка, со спасателями и полицией, так что натуристское купание под большим вопросом. А вот чем организованное отличается от неорганизованного, я сам не понял, может имеется в виду организация местным клубом моржей?

Wolf: "Организованное" - это когда под контролем МЧС, когда рядом с прорубью стоит надувная палатка-обогревалка, когда дежурит скорая помощь, когда рядом с прорубью тусуются здоровые лбы в двух гидрокостюмах надетых один на другой, чтобы сразу вытащить из проруби того, кто попытается в ней задержаться хотя бы на пару минут.

oxana-buk: Wolf пишет: попытается в ней задержаться хотя бы на пару минутГы-гы :-). Пару минут! Вы оптимист! Они выгоняют сразу после окунания и никакие контраргументы, проводимые прямо из проруби :-), не действуют. По крайней мере так было неск. лет назад, с тех пор я в Крещение к организованным прорубям не ходок, но не думаю, что нечто поменялось в лучшую сторону.

Wolf: Ещё хуже стало. Но их можно понять - толпа ждёт раздетой на морозе.

shustov1984: Прямо униженные и оскорбленные! Ладно когда баба обижается на подобное. Но могда мужик, это просто смешно. Слишком много в нас лицемерия .

buzi: Вам смешно так смейтесь.. Что бы хамить друг другу есть другие форумы.. Здесь должны быть единомышленники а не общество мертвых поэтов. Я не толерантен.. И толерантность в людях не уважаю. Ничего общего с ханжеством это не имеет.

oxana-buk: buzi пишет: Здесь должны быть единомышленникиЕщё одна итерация объяснений, какими мы тут должны быть? :-) Уж извините, господа,"что выросло - то выросло" :-)) не могу удержаться от музыкальной цитаты: http://muznarod.net/mp3/listen_preview/1420

buzi: ваша ирония понятна.. форумный климат забота модератора и им определяется ваапчето.. ок

oxana-buk: buzi пишет: форумный климат забота модератора и им определяется ваапчетоИ этот климат, на мой взгляд, очень уютный. Жить без иронии и заставлять делать это других не умею и не хочу, уж извините :-) Скучно это

WolfRAM: Мне этот климат тоже нравится, он вполне уютен. Нравится и беззлобное подтрунивание над теми, кто чересчур серьёзно относится к чему бы то ни было. Про таких даже анекдот придумали: К врачу-урологу тихонько постучались в дверь кабинета. На приглашение входит такой аккуратненький мужичок. Естественно док спрашивает на что пациент жалуется. Мужичок аккуратненько снимает одежку, аккуратненько складывает ее на спинку стула и показывает доктору хозяйство. Д: - Ну и что вас беспокоит? П: - Понимаете, доктор, у меня правое яичко отвисает на 2 милиметра ниже левого... Д: - Ну и...? П: - Да неаккуратненько как-то Вот и этот пост оказался "не в той теме". И пофиг. =)))

st_tsourkan: Что-то заглохла тема. Оживлю-ка я её. Собственно, по сабжу: я за моржевание в абсолютно голом виде. Всё-таки мокрых тряпок нет, меньше шансов переохладить какую-либо часть тела. Не думаю, что при окунании в прорубь плавки или трусы сильное влияние на температурный режим окажут. Зачем их вообще одевать, если после выхода из воды их надо сразу снять? Поэтому нафиг тряпки. Голышом гораздо приятнее. Касательно воздушных ванн на холоде, по идее нужно, чтобы все лимфоузлы обдавались холодом. Если на человеке остались трусы/купальник, паховые лимфоузлы уже прикрыты -> эффект от закаливания уже не такой хороший. Поэтому нафиг все эти тряпки НО: всё это только тогда, когда это не мешает "простым смертным". Если никого на водоёме нет и не предвидится (например, где-то в сельской местности или рано-рано утром), купаюсь всегда голышом (неважно - лето на дворе или зима). Если кто-то может прийти (например, днём), то обычно не рискую, чтобы не возникла конфликтная ситуацыя, чтобы не шокировать публику видом голого тела (люди же разные - некоторые и от слова ж..па в обморок падают ). Если же, когда я купаюсь рано утром на карьере без трусов, кто-либо приходит на берег, то при необходимости выйти на берег, предупреждаю, что я "а-ля натурель", кому тяжко - отвернитесь. Предупреждаю женщин и детей, мужиков - нет. Правда, предупреждённая женщина (1 раз такое было) сказала, что, мол, выходите спокойно, я нормально к этому отношусь. Небольшой момент: я сам по себе люблю быть без одежды (в идеале - голышом). Как-то тело прямо само хочет от неё освободиться при любом подходящем случае (когда я дома или в лесу или на берегу водоёма, где заведомо никого нет). Никакого сексуального или извращенческого подтекста тут нет, просто нравится ощущать окружающую среду всем телом. К нудистам себя не причисляю, разве что отдалённо к натуристам. Просто получаю удовольствие от нахождения в голом виде. И только там, где это не будет ущемлять права других людей, стеснять их, где это не вызовет недовольства общества (по сути там, где никто не видит). Я никого не стесняюсь, но и напоказ наготу выставлять не хочу. То есть, всё культурно. А вообще вечером на даче, когда стемнеет, прогуляться голышом и босиком в лесу (в котором заведомо никого нет) минут 20 перед сном - самое то после рабочего дня.



полная версия страницы