Форум » Закаливание, моржевание и зимнее плавание » Моржи-нудисты » Ответить
Моржи-нудисты
Валера: Господа, выскажите, пожалуйста Ваши "за" и "против" моржевания в абсолютно голом виде!
Kilimanjaro: Если отбросить предрассудки, то могут быть такие варианты: 1. Кратковременное погружение. Тогда лучше в совсем голом виде, т.к. ничего не успеет замерзнуть и сократится время на переодевание. 2. Длительный заплыв. Тогда все - наоборот. Чтобы не переохладились жизненно важные органы, надо одевать плавки. А я одеваю даже двое (если плыву больше 50 метров). А еще у кого какой опыт?
Валера: Это понятно! Меня как раз "предрассудки" и интересуют. Вы купаетесь голым в присутвии "зрителей"?
Kilimanjaro: Я такой цели не ставлю - показать зрителям все свои "достоинства". Поэтому купаюсь в плавках, а вот переодеваюсь без "прикрытия", потому что так получается быстрее. Кому нравится - пусть смотрят. Но недолго. :-)
тамбу: Согласен с Килиманджаро. И как раз меньше всего предрассудки интересуют моржей
al`mustafa: вставлю свои 5 копеек . если кого то парит мой внешний вид у проруби, то пусть идёт лечит свою голову и свои комплексы. когда на улице -10, а до раздевалки метров 70, идти с ледяной коркой между ног не очень то привлекает
Алексей: Что касается купания в обнажённом виде.В плавках купаюсь летом,и вынужденно.Соревнования и когда народу более чем моржей.Действительно хорошо помогает в избавлении от комплексов.Незнаю как кто,а я предпочитаю купаться именно без плавок.Это особенно важно для начинающих моржей(чтоб одежда была тёплой её было меньше и на ней было меньше застёжек)Ещё у какого-то умника прочёл о купании в шапочке(видно что человек ни разу не купался).Для полного положительного эффекта для крови,необходимо полное погружение,а вот шапку лучше одеть на берегу после того как пар от тела прекратиться.Ибо при сильном морозе в первую очередь мёрзнут конечности,ещё при ветре плавки могут примёрзнуть к телу(а это очень неприятно)Ещё в пользу вынужденного нудизма скажу следующее именно мокрая синтетическая(зачастую)ткань может оказать неприятное действие,особенно в сильный мороз.Ну а на зрителей постепенно вынужден и перестаёшь реагировать.Это как в анекдоте про мочевой пузырь и совесть.Да и совести недастаёт скорее тем кто стоит смотрит и советы даёт,иногда стыдит.Это легко получается особенно в шубе.
Флори: Раздетой конечно приятнее. Летом, когда вокруг люди и лодки, то в купальниках и плавках все купались. Сейчас, место у нас уединенное и от посторонних глаз отгороженное забором, все купаются раздетыми. А зрители, которые на лыжах стоят вокруг проруби и глазеют - это их проблемы
Abstrakt: Учителем работаю в том же месте, где живу и где купаюсь - вот беда. Эх, если бы не вездесущие ученики ...
shustov1984: На Москва-реке утром зрителей практически нету, разве что собачник какой иногда пройдет. Купаюсь голым, из воды вылез и сразу вытираться начинаешь. Да и почему меня должно волновать что другие думают о моем внешнем виде. Если случайно кто подсмотрит, как правильно написали выше - это уже их проблемы. Ничего противоестественного в голом виде человека я не вижу.
banchik: Ни каких предрассудков я купаюсь голый. Если у воды никого нет я разделся и поплыл. Если кто пришёл на берег, женского пола, предупредил и вышел. Хотят смотреть, пускай смотрят. Чай не сглазят. Только больные на голову люди пялятся на половые органы. Попадал на берегу с голыми бабами. Ни у них, ни у меня не было комплексов. Весело разговаривали не обращая внимания на внешность. Сексуальная озабоченность и распущенность производная ханжества.
banchik: Мочить голву нельзя. Сам пробовал погружаться в ледяную воду с головой. Потом кашлял. Может только со мной это было.
oxana-buk: banchik пишет: Мочить голву нельзя. Ерунда какая! На основании собственного да ещё и однократного опыта выдавать столь категоричные рекомендации по крайне мере странно :-(
Kilimanjaro: Оксана, отрицательный опыт в науке не менее полезен, чем положительный! :-)
oxana-buk: Безусловно. Я возразила исключительно против вердикта "нельзя" :-) Одно дело - опыт, а другое - категоричные выводы на основе недостаточных данных :-)
banchik: Я просто имею личный опыт погружения с головой. Сам купаюсь 20лет. И хочу, чтобы люди испытывали удовольствие от купания в ледяной воде, а не болели.
oxana-buk: Аналогично :-) У меня формально больше - с 1983-го примерно, но были перерывы, точнее, годы, когда это происходило очень нерегулярно, например, когда дети были грудные и выбираться было сложно. Причём у мну не чистое моржевание, а вся жизнь на холодовых техниках (когда одевала тёплую куртку, уже и не припомню :-) ). Как вообще мпожно от этого заболеть - честно - не понимаю! Чётко знаю, что от погружения без головы ощущения какие-то неправильные. Только сегодня был прецедент - прудик, гду я купаюсь около работы (одной из :-) ) замёрз, зараза. Разбила лёд у берега, а вот вытаскивать его в темноте было влом :-(. Окунулась, но совать башку между плавающими льдинками было как-то стрёмно. В итоге - медленее разогрев и высыхание "после" (не вытираюсь никогда) и гораздо слабее ощущение "полёта" и всеобщей любви к миру :-) , которое меня обычно "после" посещает :-)
Kilimanjaro: Вот в том-то и прикол, что опытные моржи забывают, с чего это все начиналось и на какие увесистые грабли можно наступить! А надо помнить! Иначе после совета "корифея" молодому моржу вроде: "Проплывешь туда 50 метров и обратно, и будет тебе хорошо!" можно ждать приглашения и на поминки "молодого"... Ну я, конечно, сгущаю краски, но в общем вот в таком разрезе, так сказать...
Флори: вопрос про купания а-ля натурель, а беседа о погружении с головой. Согласна, что все индивидуально и все надо делать постепенно. В прошлом году было очень тяжело погружаться с головой. В этом году стала регулярно купаться с ранней весны, прошло лето, осень. Все время погружаюсь с головой. Хочу заметить, что полностью исчезло ощущение ледяного холода, стало комфортно, мокрая голова больше не беспокоит. Правда, у нас домик и я сохну не на ледяном ветру.
banchik: Господа моржи, а не боитесь таким образом заработать менингит. Лично я только умываюсь после плаванья и слегка мочу голову. Притом сразу обтираюсь и надеваю шапочку. Длинные сырые волосы могут стать причиной переохлаждения. Особенно после длительного плаванья в ледяной воде.
oxana-buk: banchik пишет: а не боитесь таким образом заработать менингит :-) В ответ на такие сентенции, ничего, кроме как посоветовать почитать учебник анатомии, не остаётся :-) Менингит связан с прохождением возбудителем гемато-энцефалического барьера и требует как минимум специфического возбудителя (менингококка или нек. вирусов) и "дыр" в пресловутом барьере. Заболевание встречается преимущественно у детей и подростков, у взрослых - крайне редко. Давате опираться в выводах не на "бытовую мифологию", а на науку :-) А волосы после купания высыхают гораздо быстрее, чем после душа :-)
banchik: Под менингитом я понимаю любое переохлаждение головы. Я не врач. Если после купания в тёплое помещение или машину то не страшно. Но кому придётся бежать домой с берега то лучше поостеречься. Тапочки, шапочка, рукавички не помешают и напарник, который будит вас страховать. По крайней мере поможет быстро одется.
oxana-buk: banchik пишет: Под менингитом я понимаю любое переохлаждение головы. Осторожнее с терминами (даже если Вы не врач :-) ). "Переохлаждения головы" не может быть, также как и переохлаждение руки, ноги или спины :-) Переохлаждение - состояние организма в целом, когда "ломаются" защитные механизмы и он не в состоянии справиться с холодом. Просто через поверхность голову идет значительная теплоотдача, поэтому при длительном нахождении в воде именно теплопотери с головы могут ускорить наступление переохлаждения организма . Но это касается только длительных заплывов, когда суммарные теплопотери значительны. Что же касается шапочки, тапочек и домика - то есть разные холодовые техники. В традиционном понимании моржевания, действительно, используют растирание тела насухо, обязательно тапки и, по возможности, сразу переход в теплое помещение. Моржи такой "идеологии" обычно довольно негативно относятся к всесезонно-лёгкой одежде и босохождению (барефутингу), считая их опасными или неприятными. Но на этих техниках свет клином не сошёлся. Мне, например, всегда было непонятно, какой смысл моржевать, если остальное время ходить в дублёнке и заматывать шею шарфом. Гораздо интереснее (и приятнее, только это не сразу заметно) развивать холодовую устойчивость в целом. ТОгда и к тапочкам, шапочкам и домикам отношение меняется. Но это уже совсем другая история :-)
Kilimanjaro: Оксана, можно я немного поспорю? Локальные переохлаждения разных частей тела тоже возможны. И даже локальные обморожения (упаси Господи!). Так что потеряв чувство меры при закаливании, можно потерять и отдельные части тела, причем довольно нужные. А вот что касается быстрого вытирания, быстрого перебегания в домик и т.п. после моржевания - то тут просто надо помнить, что суммируются дозы холода, полученные во время и после моржевания. Если искупался в проруби 10-20 секунд, то почему бы потом и не пообсохнуть на берегу естественным образом? А вот если купался минуту и больше, то тогда это уже будет прямой путь в реанимацию.
oxana-buk: Обморожения возможны, но это совсем другая история, для этого вовсе и не надо переохлаждения, а суммарная теплопотеря может быть вообще ничтожной (самый известный пример такого рода - это повторающаяся из поколения в поколение попытка мелких детей облизать зимой стойки качелей на дет. плошадке :-( ). А минута у меня была точно и не раз, правда это было не интенсивное плавание, а или зимние броды (которых было дофига, порой глубоких), или чистка проруби в Фенёво. На диафрагмальном дыхании после минуты согреться можно точно. Правда у Вас в Гольяново это чрезвычайно дискомфортно - сразу начинает очень резко ощущаться загрязнённость воздуха. :-( А вот в чистом местечке... Даже Лосинка годится, в принципе. Но лучше подальше :-)
Kilimanjaro: Вот-вот, суммарная теплопотеря может быть и небольшой, а приключений огрести можно достаточно. К примеру, остудил хорошо голову - получите ангину и прочие ОРЗ; а уши и пальцы ног и рук могут быть при этом еще и обморожены (при неосторожном обращении с закаливанием). Хотя одно другому не мешает: можно и общее переохлаждение получить, и отдельные части обморозить. В общем, степень охлаждения при одних и тех же условиях у разных людей может быть очень разная. Надо подбирать свою "дозу" индивидуально, не обязательно следовать примеру более опытных товарищей. :-) - - - - - - - В Гольяново воздух, конечно, не очень хороший, но по сравнению с вонючей Преображенкой (там я работаю) кажется райским! - - - - - - - И возващаясь к исходной теме (нудизму-натуризму). Сейчас окончательно перешел на зимнюю форму купания: одеваю два слоя плавок. И другим советую! :-)
EvgE: oxana-buk пишет: В традиционном понимании моржевания, действительно, используют растирание тела насухо, обязательно тапки и, по возможности, сразу переход в теплое помещение. Моржи такой "идеологии" обычно довольно негативно относятся к всесезонно-лёгкой одежде и босохождению (барефутингу), считая их опасными или неприятными. Но на этих техниках свет клином не сошёлся. Мне, например, всегда было непонятно, какой смысл моржевать, если остальное время ходить в дублёнке и заматывать шею шарфом. Гораздо интереснее (и приятнее, только это не сразу заметно) развивать холодовую устойчивость в целом. Оксана, а можете рассказать подробнее насчёт холодовой устойчивости? Или, возможно, дать ссылку, если Вы об этом где-то уже писали. Особенно про длительное хождение босиком по снегу и привыкание к облегчённой одежде. Последнее мне сложнее всего представить - как можно при этом испытывать комфорт, если долго находиться на улице. Это Вам не в проруби выкупаться! У меня же сейчас получается компромиссный вариант - я спокойно купаюсь приблизительно полминуты (можно было бы и больше, но это уже "техника безопасности", т.к. место глубокое и зачастую никого рядом). Вытираюсь сразу, но одеваюсь чуть позже. После купания становится тепло (холод ощущается только через 3-5 минут). Босиком по снегу хожу с удовольствием, но лишь короткое время. Хотелось бы его увеличить. Да и плавать подольше.
oxana-buk: По зимнему баруфутингу много информации на форуме Ольги Гавва http://dirtysoles.1bb.ru , там даже есть отдельная ветка "Босоногий образ жизни зимой" http://dirtysoles.1bb.ru/index.php?showtopic=3&st=0 уже около 20 страниц :-) По "общим вопросам" лучше классической книжки Скрипалёва "И снова холод полюбить" ничего и не появилось, ИМХО. Скорее всего, она Вам знакома. Если, вдруг, нет - текст её лежит у меня на FTP можно взять по ссылке http://www.fenevo.ru/text/skripalev.doc По метаболическим механизмам экстремальной хододовой устойчивости есть потрясающе интересный форум Ринада Минвалеева "Йога тумо и дыхательные техники": http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2464&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=654479201a627f2d303684ec0997658e Ещё мне очень нравится страничка одного питерца с ником Wolfram: http://i.wolfram.ru/velo/winter.htm Выглядит, как хвастовство, но есть дофига свидетелей, в том числе среди знакомых, что чел именно так и живёт Мои собственные "эксперименты" начинались курсе на втором Биофака из любопытства и из нежелания таскать на себе кучу вещей на выезды. Дополнительным стимулом служит банальная лень - встать на час раньше для закал-бега в лесопарке - это уже некоторое серьёзное мероприятие, а пройти до метро и от метро до работы в "слегка одетом виде" как бы ничего и не требует, кроме желания :-) А эффект лучше, чем от пары чашек кофе :-) Идея была одеваться максимально легко, без "запаса"+отказаться от всячеких аксессуаров, типа шарфиков, которые меня страшно раздражали ещё с детства. Потом оказалось, что это "без запаса" плавно меняется на протяжении сезона в сторону минимума и даёт при некотором старании почти тот же ментальный подъём, что и прорубь или закал-бег. Вот как-то так...
Abstrakt: У нас говорят: "Сибиряк - не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто умеет тепло одеваться".
banchik: Я знаю моржа, который пугает народ, ходя на улице в футболке в 20 градусный мороз. Прекрасно себя чувствует. Естественно трезвый. Но это уникум. А я вот не уникум хожу в тулупе и валенках. Какое удовольствии я получаю от купания в ледяной воде? Да очень простое. Вода немного пожигает то- ест ощущаешь телом окружающую среду. Пересиливаешь некоторый дискомфорт перед погружением, а потом чувствуешь покалывание при отогревании. Преодолевая страх перед обжигающим холодом, привыкаешь переносить стрессовые нагрузки. А повалятся в мягком снегу голышом сплошное удовольствие. Получается контраст температур, и незабываемое ощущение тёплого снега. Это может позволить себе только морж. Но будьте осторожны и не омрачите удовольствие переохлаждением внутренних органов.
oxana-buk: Так никто, вроде, в получении описанным Вами способом удовольствия и не спорит. Речь шла о разных техниках - то есть о том, что пути достижения удовольствий (а, попутно, и развития собственных возможностей) могут быть разнообразны. Это вызывает сомнения? В чём конкретно? И давайте всё же резберёмся с терминами. Столь "любимое" :-) Вами переохлаждение - свойство интегральное, присущее всему организму. Нельзя получить переохлаждение сердца или печени :-) Можно получить нарушение их функций вследствие переохраждения организма, но для этого должны быть огромные термопотери , так что сам организм не в состоянии выровнять температуру без поддержки извне. В обыденной жизни эта ситуация чрезвычайно редкая. Вы, вероятно, имели в виду другое - когда при резком охлаждении автивизируются до времени скрытые (но существовавшие уже) воспалительные процессы в тех или иных органах (почках, яичниках, суставах и т.д.). Тут дело не переохлаждении, а в активизации иммуного ответа. В современной криотерапии эти механизмы даже используют для лечения, в том числе артритов и атрозов, при которых холод традиционно считался противопоказанным. Вот такой сорвременный вариант древней концепции "кризиса исцеления". Ничто не ново под луной... :-)
полная версия страницы